В деревне Дражно Стародорожского района установлен крест в память о мирных жителях, уничтоженных партизанами

 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
sas70> Нет..Данный персонаж - слишком "наследил"..И это всплыло..Более того - что-бы убрать следы его ребят - пришлось отряжать специальные зондеркоманды( у ребят Каминьского было хобби - выкалывать глаза и отрезать гениталии пленным...и оставлять их в живых..а тут, как назло, понадобилось продемонстрировать красному кресту заботу о жителях Варшавы....

Я не настаиваю. Но так могло быть. Среди немцев-офицеров всех уровней подставы были, подсиживали они друг друга.

Насчет зверств Каминьского ничего сказать не могу. Однако на фоне всех прочих зверств не особо режут глаз. Если и казнили, то зверства были предлогом - другие фрицы и не такое творили.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US Сергей-4030 #24.04.2008 00:36  @sas70#24.04.2008 00:33
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★★☆
админ. бан
sas70>>> Т.е Вы считаете "сливом" СВОЁ персональное незнание истории Балоруссии?
sas70> sas70>> Так извините - мне ли быть Вашим учителем?(Бо Вы и так в зрелом возрасте) :)...Та кстати - а патриотом КАКОЙ страны я являюсь?:)
Сергей-4030>> Так вы развейте мое невежество. Так и так - в топикстартере вранье, потому что а,б,в. Казалось бы, чего проще? А вы начинаете разводить какие-то понты. Вызывает некоторые сомнения в вашей невысказанной версии, однако. :lol:
sas70> Таки Вы хочите - что-бы Вас УЧИЛИ?
sas70> Вы будете прилежным учеником? :)

Буду идеальным, обещаю. При этом, конечно, вы не будете путать обучение с религией, так ведь? То есть, учить меня будете на фактах и логике, а не на лжи и эмоциях. Начнем-с?
US Сергей-4030 #24.04.2008 00:39  @AGRESSOR#24.04.2008 00:33
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Охренеть можно. СТОКА арабов забросили?!! :lol: Слушай, Агрессор, а вдруг партизанам каналы СССР организовывал? Ему ж мир на оккупированных территориях ни к чему? Забросил миллиона полтора переодетых сотрудников ОГПУ... верна?
AGRESSOR> Тупизм совсем уже валом пошел? Ну-ну. Давай, Серега, раззадорь меня открыть страничку с "Правилами Авиабазы". ;)

Гы, типа ты думаешь, я плохо тебя знаю? :lol: Ваня, я про тебя знаю больше, чем ты сам про себя знаешь. Поскольку с логикой у тебя слабо, то никаких других шансов победить в споре у тебя нет. Так что - вперед, ставить штрафы. ;)

ЗЫ Впрочем, победить в споре у тебя шансов все равно нет. Не говоря о том, что не хватит у тебя сегодня штрафов для бана. :lol:

sas70

опытный
☆★★
Извиняюсь...вот цитата приказа по РОА
""За последнее время имеются случаи, когда отдельные солдаты и офицеры, прибывшие на формирование дивизии, бросают незаконный, оскорбительный упрек солдатам бывшей дивизии СС Каминского в том, что они якобы грабители, бандиты и т.д.

Приказываю:

В корне пресечь оскорбления по адресу солдат и офицеров бывшей 1-й русской дивизии СС".

"
ИМХО - это о чём-то говорит :)
 
RU sas70 #24.04.2008 00:42  @Сергей-4030#24.04.2008 00:36
+
-
edit
 

sas70

опытный
☆★★
sas70>>>> Т.е Вы считаете "сливом" СВОЁ персональное незнание истории Балоруссии?
sas70>> sas70>> Так извините - мне ли быть Вашим учителем?(Бо Вы и так в зрелом возрасте) :)...Та кстати - а патриотом КАКОЙ страны я являюсь?:)
Сергей-4030> Сергей-4030>> Так вы развейте мое невежество. Так и так - в топикстартере вранье, потому что а,б,в. Казалось бы, чего проще? А вы начинаете разводить какие-то понты. Вызывает некоторые сомнения в вашей невысказанной версии, однако. :lol:
sas70>> Таки Вы хочите - что-бы Вас УЧИЛИ?
sas70>> Вы будете прилежным учеником? :)
Сергей-4030> Буду идеальным, обещаю. При этом, конечно, вы не будете путать обучение с религией, так ведь? То есть, учить меня будете на фактах и логике, а не на лжи и эмоциях. Начнем-с?
Не вопрос.
Итак, как прилежный ученик - Вы наверняка успели изучить географи ю Белоруссии...
Я ведь в этом не сомневаюсь...Правильно?
US Сергей-4030 #24.04.2008 00:45  @sas70#24.04.2008 00:42
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★★☆
админ. бан
sas70> Итак, как прилежный ученик - Вы наверняка успели изучить географи ю Белоруссии...
sas70> Я ведь в этом не сомневаюсь...Правильно?

Уважаемый учитель, мне кажется, мы можем перейти прямо к делу, без экивоков. Дело у нас, насколько я понимаю, такое: показать, что в топикстартере т.н. "свидетели" лгут, что на самом деле там работали ребята СС. Я вас слушаю предельно внимательно.
 
MD Wyvern-2 #24.04.2008 01:00  @AGRESSOR#23.04.2008 23:34
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★☆
AGRESSOR> Так вот, как насчет им это рассказать? Что патриотизм говно, что все солдаты убийцы, поюморить насчет "смелых разведчиков" и "подлых шпионов", объяснить, что моджахеды в Ираке тоже имеют право - ну, совсем, как ты сейчас это красиво рассказываешь нам.
AGRESSOR> Так как?

В Багдаде разграблен Национальный музей Ирака
[11.04 21:00] В Багдаде разграблен Национальный музей Ирака. Около десятка налетчиков пробрались в нижний этаж здания и разбили часть находившихся там статуй и изделий из глины. В верхние этажи здания грабители не добрались. В музее находится ценнейшая археологическая коллекция, насчитывающая более 10 тысяч экспонатов. Среди них, в частности, серебряная арфа из города Ур, изготовленная более 4 тысяч лет тому назад.
_________________________________
ООН обвиняет США в попустительстве мародерству
[11.04 14:39] Американские войска в Багдаде своим бездействием по отношению к мародерам нарушают Женевскую конвенцию, заявляют представители ООН. По их мнению, это может привести к гуманитарной катастрофе, и так как грабят не только лавки и дома иракских чиновников, но и медицинские учреждения. ООН настаивает на том, что в происходящее в Багдаде срочно должны вмешаться вооруженные силы.
________________________________
Американские военные отказались защитить музей Ирака от мародеров
[14.04 16:18] Американское военное командование отклонило просьбу руководства Иракского музея защитить музейную коллекцию от разграбления со стороны мародеров. Несмотря на многочисленные сообщения СМИ о вспыхнувшей в Ираке волне вандализма и мародерства, находящиеся в стране силы американо-британской коалиции никак не препятствуют разграблению личной и государственной собственности.
________________________________
Буш лишился советников по культуре из-за разграбления иракских музеев
[18.04 04:06] В четверг двое советников Джорджа Буша по вопросам культуры подали в отставку в знак протеста против неспособности войск США остановить массовые ограбления памятников культуры в Ираке. Советники Мартин Салливан и Гэри Викан объявили о своем решении, добавив, что войска должны были не допустить повсеместного мародерства. Между тем, ФБР направило в Ирак группу специалистов для расследования случаев похищения предметов искусства.
_______________________________
В США обнаружены экспонаты, похищенные из багдадского музея
[22.04 11:33] В американском аэропорту обнаружены экспонаты, украденные мародерами из иракского Национального музея. В официальном сообщении о находке не говорится, где и какие именно экспонаты попали в руки таможенников, проводивших досмотр багажа. Также не уточняется, были ли произведены аресты подозреваемых в транспортировке краденых иракских культурных ценностей. ФБР ссылается на продолжающееся расследование.
_____________________________
Американские солдаты пытались украсть миллионы Саддама
[23.04 07:07] Четыре американских солдата арестованы за кражу одного миллиона из 700 миллионов долларов, обнаруженных в Багдаде в особняках членов иракского правительства. Как сообщил представитель командования майор Кент Райдаут, четверо арестованных служили в 4-ом батальоне 64-ой бронетанковой дивизии армии США. Трое из них были среди тех, кто обнаружил деньги в заброшенном особняке, а четвертый - перевозил найденные доллары в штаб-квартиру подразделения.
_____________________________
После этой новости сообщения о мародерстве, воровстве и прочих безобразиях мгновенно прекратились....

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб
★★★
AGRESSOR> Однако у большинства людей есть понятие здравого смысла, и партизаны поголовно полнейшим идиотизмом не страдали. Понимали, чем для них является мирное население. Отдельные индивиды среди партизан, бесспорно, с катушек съехать могли - и съезжали. Но твое "немало", мягко говоря, неуместно. Видишь ли, Серега, в те страшные годы партизанам хватало возможностей излить свой гнев - фашистов было до хрена, убивай не хочу! И решения в отрядах по части ликвидаций пособников фашистов с бухты-барахты не принимались никогда. Хотя бы потому, что это планирование операции, для маленького отряда всегда есть риск напороться на врага и погибнуть.
AGRESSOR> Впрочем, я понимаю, ты никогда не планировал боевых операций, не ходил в рейды и понятия не имеешь, что это такое.

ДядяАгрессор, а ты - ходил в рейды?

Вот отец моего друга - ходил. Он был белорусским партизаном. Не из красноармейцев-окруженцев, и не заброшенный на парашюте нквдешник, не райкомовец-обкомовец, а простой местный житель-беларус. Партизанил с 17 лет.

Так вот, он рассказывал, что в рейдах партизаны всегда убивали местных жителей, если те замечали партизан на маршруте. Причём убивали обязательно по-тихому, то есть или удушением, или ножом. Рассказывал он конкретный случай: их группа встретила в лесу бабушку, собиравшую хворост. Партизаны её убили. Не потому, что психопаты, а из соображений, что эта бабушка, про которую они ничего не знали, теоретически МОГЛА БЫ сообщить о группе немцам или белорусским полицейским. Этого предположения - МОГЛА БЫ - было вполне достаточно для её убийства. И все дела.

U235

старожил
★★★★☆

Что ж это за группа такая была, что пожилая бабушка занятая сбором хвороста ее обнаружила целиком раньше, чем сама была замечена головным дозором? Если только местная самодеятельность какая, тем паче что судя по рассказам такие казусы с ними случались постоянно. Связанные с ЦШПД отряды обычно обеспечивались инструкторами, которые помимо прочих профессиональных премодростей обучали партизан искусству скрытого передвижения, чтоб не приходилось всех направо-налево валить.

Обычно боевые группы выходили на задание по маршрутам исключающим их случайное обнаружение в обход населенных пунктов. Причем населенные пункты обходили на таком расстоянии, чтобы даже тамошние собаки не залаяли. Впереди шел дозор, причем очень часто этот дозор был "маскарадным": 1-2 бойца головного дозора были вооружены скрыто носимыми ножами или пистолетами и работали под "мирных", так что даже в случае обнаружения их первыми партизаны ничем особо не рисковали: головной дозор останавливал группу условным сигналом, чтобы ее не видели местные и разбирался с ними самостоятельно: вешали им лапшу на уши, заодно ненавязчиво узнавая обстановку по маршруту выдвижения
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★☆

Что касается дисциплины, то вольница могла быть только в никому толком не подчиняющихся полууголовных бандах. Дисциплина в организованных партизанских отрядах была жестче армейской. Ее наверно можно сравнить разве что с дисциплиной внутри действующей в тылу врага группы спецназа. Партизаны считались военнослужащими Красной Армии и на них распространялись все требования воинских уставов. Единственная разница в том, что если в армии был СМЕРШ, органы военной юстиции, то в партизанском отряде суд вершил единолично командир отряда и его решения обжалованию не подлежали. Причем за то, за что в армии бы слегка пожурили или засунули на несколько дней на губу, у партизан расстреливали.

Один из партизанских командиров, кажется Медведев, рассказывал такой случай: разведчики возвращаясь с задания завернули в деревню и "раскулачили" там какого-то деда на самогонку и закусь. После этого среди местных пошли разговоры, что мол партизаны как и немцы грабят без разбора. Агентура передала эти слухи командиру отряда. Командир учинил собственное расследование вычислил проворовавшихся бойцов и зайдя ночью в ту деревню собрал народ, поставил всю проштрафившуюся разведгруппу к стенке и объявил, что данные бойцы опозорили высокое звание советского партизана, за что на глазах обиженного ими мирного населения их постигнет самая суровая кара. Экзекуцию прервал охреневший от такого расклада "раскулаченный" дед, который бросился командиру в ноги с просьбой не расстреливать хлопцев из-за какой-то бутыли самогона. Просьба была удовлетворена и бойцов не расстреляли. После такого показательного суда других случаев грабежа мирного населения в отряде не случалось.
Демократия – в аду, на небе Царство  
RU AGRESSOR #24.04.2008 15:05  @Сергей-4030#24.04.2008 00:39
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Сергей-4030> Гы, типа ты думаешь, я плохо тебя знаю? :lol: Ваня, я про тебя знаю больше, чем ты сам про себя знаешь. Поскольку с логикой у тебя слабо, то никаких других шансов победить в споре у тебя нет.

Ну-ну, знаток... В одном ты прав, в споре с кретином объевшимся колбасы комплексующим эмигрантом, не способным воспринимать информацию, шансов действительно у меня нет.

Сергей-4030> ЗЫ Впрочем, победить в споре у тебя шансов все равно нет. Не говоря о том, что не хватит у тебя сегодня штрафов для бана. :lol:

Ты хреновый математик, если не можешь посчитать, за сколько дней я тебя могу отправить в бан. Но я не буду этого делать. Лучше, чем ты сам, тебя выпороть никто не сможет - так что продолжай! ;)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU AGRESSOR #24.04.2008 15:06  @Волк Тамбовский#24.04.2008 09:15
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
volk959> ДядяАгрессор, а ты - ходил в рейды?

А вот представляешь себе, было дело - ходил.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★☆
U235> Что касается дисциплины, то вольница могла быть только в никому толком не подчиняющихся полууголовных бандах.

U235> Один из партизанских командиров, кажется Медведев, рассказывал такой случай: разведчики возвращаясь с задания завернули в деревню и "раскулачили" там какого-то деда на самогонку и закусь. .... поставил всю проштрафившуюся разведгруппу к стенке и объявил, что данные бойцы опозорили высокое звание советского партизана, за что на глазах обиженного ими мирного населения их постигнет самая суровая кара. Экзекуцию прервал охреневший от такого расклада "раскулаченный" дед, который бросился командиру в ноги с просьбой не расстреливать хлопцев из-за какой-то бутыли самогона.

Вот именно о таких случаях было в рапортах командиров(наблюдателей от Генштаба) которые впоследствии и послужили основой МИФА. Далее миф раздули до невероятности: мол, специально закидывались красноармейские отряды, переодетые немцами-карателями, которые и устраивали показательные сожжения деревень в Белоруссии :per: До ТАКОГО можно было додуматься только при сильнейшем делирии... Сталин виноват в Хатыни...
Вааще ховайся! И то, что на все такие случаи в архивах немцев есть тонны бумаги, эти архивы есть не только у России, но и у американцев, и даже американцы ( :) ) дают к ним свободный доступ, а половина этих документов (самого высшего порядка) есть в архивах Нюренберга, и подсудимые даже не отрицали (!) свою причастность к ним...это мифотворцев совсем не ипает. Нажрались - и давай пИссать...быдло все за правду примет...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU AGRESSOR #24.04.2008 15:19  @Волк Тамбовский#24.04.2008 09:15
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
volk959> Так вот, он рассказывал, что в рейдах партизаны всегда убивали местных жителей, если те замечали партизан на маршруте. Причём убивали обязательно по-тихому, то есть или удушением, или ножом. Рассказывал он конкретный случай: их группа встретила в лесу бабушку, собиравшую хворост. Партизаны её убили. Не потому, что психопаты, а из соображений, что эта бабушка, про которую они ничего не знали, теоретически МОГЛА БЫ сообщить о группе немцам или белорусским полицейским. Этого предположения - МОГЛА БЫ - было вполне достаточно для её убийства. И все дела.

Если это все и правда, учитывая твою "альтернативную историю ВОВ", то это какие-то отморозки, не характерные для нормального партизанства. Бабка могла быть ценным источником информации, вменяемые партизаны допрашивали встречных жителей о противнике, о ситуации в регионе.

Подряд убивали только отморозки. Ты уверен, что отец твоего друга не служил в какой-нибудь ягдкоманде? Может, он по старости лет чего путает. ;)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> Что касается дисциплины...

Урануим, пОциентам с мозаичной шизофренией это не поможет. Зря стараешься.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Eretik

втянувшийся
☆★★
О, легендарное партизанское движение в Белоруссии. Хатынь вспомнили. Ну-ну.
 
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★☆

всем читать "Судьба ополченца" Николай Обрыньба
+
-
edit
 

volk959

коммофоб
★★★
энди> всем читать

А с какого это хрена ты приказываешь? А? Так и я тебе могу приказать - пей пиво и закусывай баранками.
 
US Сергей-4030 #26.04.2008 23:21  @AGRESSOR#24.04.2008 15:19
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★★☆
админ. бан
AGRESSOR> Подряд убивали только отморозки. Ты уверен, что отец твоего друга не служил в какой-нибудь ягдкоманде? Может, он по старости лет чего путает. ;)

Гы. И этот человек чего-то там втирает, что он чего-то в этом деле понимает? :lol: Впрочем, когда голова с детства забита ТВ, то тогда, конечно, места ни для чего другого не остается.

ЗЫ Еще в школе у нас в классе был кадр, который гневно протестовал против поделки под названием "Звезда". Не может быть так, чтоб советские разведчики убили пленного после того, как тот рассказал, что знал. Немцы - могут, а советские люди так никогда не сделают. Ваня, ты "Звезде" когда начал верить в этом отношении, до 30 или после? Или тоже думаешь, что уж советские-то герои-разведчики так не поступали? :lol:

ЗЗЫ Впрочем, в данном случае я вовсе не про Волковых партизан говорю. Если дела обстояли так, как он говорит, бог им судья. Мораль на войне вещь относительная, а тактика убивать любых свидетелей безусловно разумна, хотя и малочеловечна. Я говорю не о тактике, а о конкретных людях.
+
-
edit
 

Eretik

втянувшийся
☆★★
"Никто не забыт, ничто не забыто." Кто читал? Фантастическая книга, просто фантастическая!
 

berg

опытный
★★★
Саша Исраэль, ты эту тему читл?
 
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★☆

Сергей, правда - и то и другое. Прирезать пленного, которого слишком хлопотно тащить через линию фронта и нечем кормить и от симпатий которого разведгруппе не холодно ни жарко - полностью оправдано. Прирезать случайного свидетеля на территории с враждебно настроенным населением когда разведгруппа не может маскироваться под местных, - тоже вполне логично. На территории Германии наши разведгруппы так и поступали. Но действующим на своей территории партизанам резать свидетелей просто глупо: они во-первых спокойно могут сойти за мирных, а во-вторых зависят от симпатий и отношения к ним мирного населения куда больше, чем залетная разведгруппа.
Демократия – в аду, на небе Царство  
US Сергей-4030 #27.04.2008 05:48  @U235#27.04.2008 02:06
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★★☆
админ. бан
U235> Сергей, правда - и то и другое. Прирезать пленного, которого слишком хлопотно тащить через линию фронта и нечем кормить и от симпатий которого разведгруппе не холодно ни жарко - полностью оправдано. Прирезать случайного свидетеля на территории с враждебно настроенным населением когда разведгруппа не может маскироваться под местных, - тоже вполне логично. На территории Германии наши разведгруппы так и поступали. Но действующим на своей территории партизанам резать свидетелей просто глупо: они во-первых спокойно могут сойти за мирных, а во-вторых зависят от симпатий и отношения к ним мирного населения куда больше, чем залетная разведгруппа.

А в деревне на каждом столбе висит объява, что за результативный донос на партизан - выделяется NNNNN рейхсмарок, причем негласно. Вот посмотрел бы я на вас в таком разрезе - и за бабушку и за партизан.
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★☆

Так для того, чтобы не доносили, надо доносчиков после резать, причем показательно, можно даже вместе с семьями, тщательно объясняя, за что их замочили, а не превентивно мочить всех кто под руку попадется. Тогда точно народ массово ринется помогать властям в уничтожении партизан, как в свое время получилось на Украине, когда ОУНовцы начали черезчур беспредельничать даже по отношению к "своим".

Кроме того партизанам гораздо проще выдать себя за местных, чем армейской разведгруппе в обмундировании, с оружием и знанием языка на уровне "Хенде хох и Гитлер капут", поэтому им нет смысла так дергаться из-за любого обнаружения. Они могут вообще по дорогам переть, только комендантские посты обходя если аусвайсы не в порядке и не обращая никакого внимания на местных, если оружие спрятано и одежда не слишком потрепана
Демократия – в аду, на небе Царство  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US Сергей-4030 #27.04.2008 08:55  @U235#27.04.2008 08:33
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★★☆
админ. бан
U235> Так для того, чтобы не доносили, надо доносчиков после резать, причем показательно, можно даже вместе с семьями, тщательно объясняя, за что их замочили, а не превентивно мочить всех кто под руку попадется.

А вы и средство знаете? :lol: Небось, не дураки, необязательно за донос награждать с помпой и прописыванием в газетке. Можно и негласно.
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru