minchuk
инфо
инструменты
AGRESSOR
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/po/politikus/uploads/posts/2012-08/thumbs/128x128-crop/1344606947_1.jpg)
Голод в США
Теги:
Fakir> Ну, ты тоже преувеличиваешь.
Само собой... (шаркая ножкой) Дык "не корысти ради" — приходится.
Fakir> Племён-то индейских было полно, у каждого своя кормовая база. Не все же только бизонов жрали.
Факир... Нам тут говорили о, ЕМНП, 40 млн. индейцев на территории США и Канады.
Ну пусть половина будет на территории восточнее Миссисипи, еще млн. 5 на Западном побережье, так СКОЛЬКО придется на "Великие равнины" на прерии?
"Своя кормовая база"? Ты знаешь в этом регионе земледельцев КРОМЕ Пуэбло? Которые, кстати, до англосаксонской колонизации, как бы "не дожили"? В смысле "не дожили" в качестве крупных земледельческих общин.
"Тезис", что уничтожение бизонов было одним из (если не главным) фактором геноцида индейцев прерий, думаю, что и тебе приходилось встречать. Нет?
От и получается, что миллионов 10 индейцев прерий (так же получается если "вычесть" из общей суммы), по такой "логике" питались, основываясь, главным образом, на охоту на бизонов... От таки дела.
Само собой... (шаркая ножкой) Дык "не корысти ради" — приходится.
Fakir> Племён-то индейских было полно, у каждого своя кормовая база. Не все же только бизонов жрали.
Факир... Нам тут говорили о, ЕМНП, 40 млн. индейцев на территории США и Канады.
Ну пусть половина будет на территории восточнее Миссисипи, еще млн. 5 на Западном побережье, так СКОЛЬКО придется на "Великие равнины" на прерии?
"Своя кормовая база"? Ты знаешь в этом регионе земледельцев КРОМЕ Пуэбло? Которые, кстати, до англосаксонской колонизации, как бы "не дожили"? В смысле "не дожили" в качестве крупных земледельческих общин.
"Тезис", что уничтожение бизонов было одним из (если не главным) фактором геноцида индейцев прерий, думаю, что и тебе приходилось встречать. Нет?
От и получается, что миллионов 10 индейцев прерий (так же получается если "вычесть" из общей суммы), по такой "логике" питались, основываясь, главным образом, на охоту на бизонов... От таки дела.
minchuk> Ага... 
minchuk> А ты не спорь, ты подумай (сам для себя) — может ли существовать МНОГОмиллионная сообщность основанная на охоте на один вид животного?
Может, может. Они были еще собиратели, имели сельское хозяйство (огороды и культуры) и умели ловить рыбу. У некоторых было даже рыбное судоходство - ловля рыбы сетями с лодок. Некоторые, как я читал, даже мед добывали в приличных количествах.
minchuk> А ты не спорь, ты подумай (сам для себя) — может ли существовать МНОГОмиллионная сообщность основанная на охоте на один вид животного?
Может, может. Они были еще собиратели, имели сельское хозяйство (огороды и культуры) и умели ловить рыбу. У некоторых было даже рыбное судоходство - ловля рыбы сетями с лодок. Некоторые, как я читал, даже мед добывали в приличных количествах.
Агресссор... Во-первых возми географический атлас и посмотри. ВНИМАТЕЛЬНО прочитав мой предыдущий пост.
А во-вторых НУ ХОТЬ КАКУЮ НИБУДЬ книгу по индейцам Америки.
А во-вторых НУ ХОТЬ КАКУЮ НИБУДЬ книгу по индейцам Америки.
(устало) Да вот как раз читал я книги по индейцам... Вот поэтому и имею кое-какое представление о племенах, о том, чем и как они жили. У меня даже краткий словарик навахо, чипевайев и команчей где-то на винте был...
Дааа? И после этого ты будешь рассказывать, что у "охотники на бизонов" прерий — существенную часть рациона было вышесказанное тобой? Или ты "смешал всех в кучу"?
P.S. А на «Великих Озерах» рис собирали… Дикий. От и подумай: КАКАЯ там была плотность населения?
P.S. А на «Великих Озерах» рис собирали… Дикий. От и подумай: КАКАЯ там была плотность населения?
Я про племена в общем. Далеко не везде прерии на территориях США и Канады. Про Канаду вообще говорить смешно - сплошные леса. Так что даже одни племена и тем, и этим промышляли.
А я КОНКРЕТНО сейчас про племена "охотников на бизонов", которых (если принять цифру по США и Канаде вообще) должно было бы быть не менее 5 (а в общем-то до 10) млн. человек. ТЕПЕРЬ понимаешь всю нелепость "раздувания" цифр?
RUS_7777>> А голодающих крестьян в ссср спасали, те, кого в ссср больше всех ненавидели, ненавистные американцы, об этом тоже забыли.
Fakir> Совсем уж заврался...
Fakir> Кто это ненавидел АМЕРИКАНЦЕВ в СССР в 20-х годах?!
Fakir> Историю б хоть учил...
Читая тут, видно как историю знаю, не знать, что был голод в 46 году, показали очень хорошее знание краткого курса
А насчет ненависти к американцам, газеты того времени надо почитать, труды Ленина и его последователей
капиталисты оказывали помощь
Fakir> Совсем уж заврался...
Fakir> Кто это ненавидел АМЕРИКАНЦЕВ в СССР в 20-х годах?!
Fakir> Историю б хоть учил...
Читая тут, видно как историю знаю, не знать, что был голод в 46 году, показали очень хорошее знание краткого курса
А насчет ненависти к американцам, газеты того времени надо почитать, труды Ленина и его последователей
капиталисты оказывали помощь
Это сообщение редактировалось 22.05.2008 в 00:23
minchuk> А я КОНКРЕТНО сейчас про племена "охотников на бизонов", которых (если принять цифру по США и Канаде вообще) должно было бы быть не менее 5 (а в общем-то до 10) млн. человек. ТЕПЕРЬ понимаешь всю нелепость "раздувания" цифр?
Ты о цифрах Стеннарда? Так он давал ее на Северную и Южную Америки вообще-то. Там речь шла в значительно большей степени об испанских и португальских "колонизаторах", а не английских. Или я где-то утверждал, что именно на территории нынешних США проживали сотни миллионов?
Ты о цифрах Стеннарда? Так он давал ее на Северную и Южную Америки вообще-то. Там речь шла в значительно большей степени об испанских и португальских "колонизаторах", а не английских. Или я где-то утверждал, что именно на территории нынешних США проживали сотни миллионов?
minchuk>> А я КОНКРЕТНО сейчас про племена "охотников на бизонов", которых (если принять цифру по США и Канаде вообще) должно было бы быть не менее 5 (а в общем-то до 10) млн. человек. ТЕПЕРЬ понимаешь всю нелепость "раздувания" цифр?
AGRESSOR> Ты о цифрах Стеннарда? Так он давал ее на Северную и Южную Америки вообще-то. Там речь шла в значительно большей степени об испанских и португальских "колонизаторах", а не английских. Или я где-то утверждал, что именно на территории нынешних США проживали сотни миллионов?
в южных америках тоже сотней миллионов не было
AGRESSOR> Ты о цифрах Стеннарда? Так он давал ее на Северную и Южную Америки вообще-то. Там речь шла в значительно большей степени об испанских и португальских "колонизаторах", а не английских. Или я где-то утверждал, что именно на территории нынешних США проживали сотни миллионов?
в южных америках тоже сотней миллионов не было
RUS_7777> Читая тут, видно как историю знаю, не знать, что был голод в 46 году, показали очень хорошее знание краткого курса
В 46-м была засуха (в некоторых р-нах) она держалась до трех лет. Но, понятно, это тоже был злыдень Сталин, истреблявший зачем-то своих сограждан. Времена, действительно, были сложные, но со слов родителей, власти как раз предпринимали все, чтобы обеспечить продовольствием - и по мере возможностей это получалось. Не везде и не всегда, к сожалению.
RUS_7777> А насчет ненависти к американцам, газеты того времени надо почитать, труды Ленина и его последователей
Да ну. Можно ссылки? Именно к американцам, а не к капиталу и капиталистам. Или тебе проще сразу начать ахинею какую-нибудь нести?
RUS_7777> капиталисты оказывали помощь
Ага. Засылкой диверсантов, бряцаньем оружием, созданием НАТО с костяком из пленных фрицевских офицеров, разработкой планов бомбардировок... Очень хорошая "помощь"...
В 46-м была засуха (в некоторых р-нах) она держалась до трех лет. Но, понятно, это тоже был злыдень Сталин, истреблявший зачем-то своих сограждан. Времена, действительно, были сложные, но со слов родителей, власти как раз предпринимали все, чтобы обеспечить продовольствием - и по мере возможностей это получалось. Не везде и не всегда, к сожалению.
RUS_7777> А насчет ненависти к американцам, газеты того времени надо почитать, труды Ленина и его последователей
Да ну. Можно ссылки? Именно к американцам, а не к капиталу и капиталистам. Или тебе проще сразу начать ахинею какую-нибудь нести?
RUS_7777> капиталисты оказывали помощь
Ага. Засылкой диверсантов, бряцаньем оружием, созданием НАТО с костяком из пленных фрицевских офицеров, разработкой планов бомбардировок... Очень хорошая "помощь"...
AGRESSOR> Ты о цифрах Стеннарда? Так он давал ее на Северную и Южную Америки вообще-то.
Правда?
AGRESSOR> Не сотни, а сотнЯ. Этнографы считали, что до начала "колонизации" индейцев было где-то порядка 150 миллионов в Центральной и Северной Америке. За 200 лет их популяция сократилась на 90 % (сам считай, сколько это от 150 млн.). Это данные американского историка Стеннарда.
AGRESSOR> Или я где-то утверждал, что именно на территории нынешних США проживали сотни миллионов?
Ну так утверждал или нет? Или ЧТО у тебя является "Северной и Центральной Америками"?
P.S. СКОЛЬКО сейчас проживает ЧИСТОКРОВНЫХ индейцев ("метисов" не будем считать ) в ЦЕНТРАЛЬНОЙ и ЮЖНЫХ Америках — представляешь?
Правда?
AGRESSOR> Не сотни, а сотнЯ. Этнографы считали, что до начала "колонизации" индейцев было где-то порядка 150 миллионов в Центральной и Северной Америке. За 200 лет их популяция сократилась на 90 % (сам считай, сколько это от 150 млн.). Это данные американского историка Стеннарда.
AGRESSOR> Или я где-то утверждал, что именно на территории нынешних США проживали сотни миллионов?
Ну так утверждал или нет? Или ЧТО у тебя является "Северной и Центральной Америками"?
P.S. СКОЛЬКО сейчас проживает ЧИСТОКРОВНЫХ индейцев ("метисов" не будем считать
) в ЦЕНТРАЛЬНОЙ и ЮЖНЫХ Америках — представляешь?
RUS_7777> в южных америках тоже сотней миллионов не было
"Правильно! Украл! И в землю закопал! И надпись написал!" (с).
В общем, потому и не было - убили их.
"Правильно! Украл! И в землю закопал! И надпись написал!" (с).
В общем, потому и не было - убили их.
minchuk> Правда?
Ага.
minchuk> Ну так утверждал или нет? Или ЧТО у тебя является "Северной и Центральной Америками"?
То же, что и у других.
minchuk> P.S. СКОЛЬКО сейчас проживает ЧИСТОКРОВНЫХ индейцев ("метисов" не будем считать ) в ЦЕНТРАЛЬНОЙ и ЮЖНЫХ Америках — представляешь?
Очень мало. Вырождаются они после истребления.
Ага.
minchuk> Ну так утверждал или нет? Или ЧТО у тебя является "Северной и Центральной Америками"?
То же, что и у других.
minchuk> P.S. СКОЛЬКО сейчас проживает ЧИСТОКРОВНЫХ индейцев ("метисов" не будем считать
) в ЦЕНТРАЛЬНОЙ и ЮЖНЫХ Америках — представляешь? Очень мало. Вырождаются они после истребления.
AGRESSOR> То же, что и у других.
Чума...
AGRESSOR> Очень мало. Вырождаются они после истребления.
Книгу по демографии Южной и Центральной Америки берем и читаем. "На вскидку": Мексика — 30 % населения (из 100 млн.), Гватемала — более 50 % населения. Эквадор — более 50 % населения, Перу — 49 % населения, Боливия — около 50 % населения. А остальные, в большей части — метисы.
Чума...
AGRESSOR> Очень мало. Вырождаются они после истребления.
Книгу по демографии Южной и Центральной Америки берем и читаем. "На вскидку": Мексика — 30 % населения (из 100 млн.), Гватемала — более 50 % населения. Эквадор — более 50 % населения, Перу — 49 % населения, Боливия — около 50 % населения. А остальные, в большей части — метисы.
AGRESSOR>> Статистика известная шлюха... Позволяет доказывать что угодно. Особенно "альтернативно мыслящим" эмигрантам.
bashmak> Зато прямо мыслящим патриотам даже цифры не нужны - достаточно веры и горячего сердца - что с большим взрывом, что с голодом. Сказал и баста - докозательства не нужны, "а тех, кто с нами не согласен, мы поставим к стенке"(с)
Бла бла бла. Конечно, раз сама Официальная Американская Статистика сказала что смертность не повышалась в эпоху жуткого кризиса то так оно и было чо тут спорить. Правдо?
истерикой удовлетворен (с)
bashmak> Зато прямо мыслящим патриотам даже цифры не нужны - достаточно веры и горячего сердца - что с большим взрывом, что с голодом. Сказал и баста - докозательства не нужны, "а тех, кто с нами не согласен, мы поставим к стенке"(с)
Бла бла бла. Конечно, раз сама Официальная Американская Статистика сказала что смертность не повышалась в эпоху жуткого кризиса то так оно и было чо тут спорить. Правдо?
истерикой удовлетворен (с)
Ну и про пост emdrone
Наглядно приводится одна из причин недоедания - распашка земель приведшая к эрозии почвы и пылевым бурям. Нечто подобное у нас было с освоением целины, при "мудром " правлении кукурузника. Описано массовое бегство из этих штатов, что даже в Калифорнии закон пришлось принимать. Тысячи смертей были списаны на "пылевую пневмонию", диагноза, которого в медицине не существует. Это все факты
Но смертность не росла, не
Наглядно приводится одна из причин недоедания - распашка земель приведшая к эрозии почвы и пылевым бурям. Нечто подобное у нас было с освоением целины, при "мудром " правлении кукурузника. Описано массовое бегство из этих штатов, что даже в Калифорнии закон пришлось принимать. Тысячи смертей были списаны на "пылевую пневмонию", диагноза, которого в медицине не существует. Это все факты
Но смертность не росла, не
Олмер> Ну и про пост emdrone
Олмер> Наглядно приводится одна из причин недоедания - распашка земель приведшая к эрозии почвы и пылевым бурям. Нечто подобное у нас было с освоением целины, при "мудром " правлении кукурузника. Описано массовое бегство из этих штатов, что даже в Калифорнии закон пришлось принимать. Тысячи смертей были списаны на "пылевую пневмонию", диагноза, которого в медицине не существует. Это все факты
Олмер> Но смертность не росла, не
хренотень пишут, причина, кризис, цены упали в том числе и на продукты, фермеры разорялись, в городах также многие потеряли работу, безработица, безработица сильная была, недоедали не потому, что хлеб комиссары изъяли и продуктов не было, а потому, что не на что было купить продукты, плохо конечно, но была организована помощь, безработные получали еду и от голода никто не умирал.
Олмер> Наглядно приводится одна из причин недоедания - распашка земель приведшая к эрозии почвы и пылевым бурям. Нечто подобное у нас было с освоением целины, при "мудром " правлении кукурузника. Описано массовое бегство из этих штатов, что даже в Калифорнии закон пришлось принимать. Тысячи смертей были списаны на "пылевую пневмонию", диагноза, которого в медицине не существует. Это все факты
Олмер> Но смертность не росла, не
хренотень пишут, причина, кризис, цены упали в том числе и на продукты, фермеры разорялись, в городах также многие потеряли работу, безработица, безработица сильная была, недоедали не потому, что хлеб комиссары изъяли и продуктов не было, а потому, что не на что было купить продукты, плохо конечно, но была организована помощь, безработные получали еду и от голода никто не умирал.
RUS_7777>> Читая тут, видно как историю знаю, не знать, что был голод в 46 году, показали очень хорошее знание краткого курса
AGRESSOR> В 46-м была засуха (в некоторых р-нах) она держалась до трех лет. Но, понятно, это тоже был злыдень Сталин, истреблявший зачем-то своих сограждан. Времена, действительно, были сложные, но со слов родителей, власти как раз предпринимали все, чтобы обеспечить продовольствием - и по мере возможностей это получалось. Не везде и не всегда, к сожалению.
я не знаю насчет засухи и ее влияния, я знаю, что стали оказывать помощь странам восточной европы, в том числе и продовольствием, да еще стали и подавать, вот и причина
RUS_7777>> А насчет ненависти к американцам, газеты того времени надо почитать, труды Ленина и его последователей
AGRESSOR> Да ну. Можно ссылки? Именно к американцам, а не к капиталу и капиталистам. Или тебе проще сразу начать ахинею какую-нибудь нести?
Практически все газеты советского периода, даже во время войны 41-45, в начале войны прекратили, а уже в 44 - 45 снова возобновили пропаганду.
RUS_7777>> капиталисты оказывали помощь
AGRESSOR> Ага. Засылкой диверсантов, бряцаньем оружием, созданием НАТО с костяком из пленных фрицевских офицеров, разработкой планов бомбардировок... Очень хорошая "помощь"...
о, да читал про планы, сначала бомбардировка, а после высадка десанта в эпицентр взрыва, лихо, такие планы точно продукция агитпропа.
AGRESSOR> В 46-м была засуха (в некоторых р-нах) она держалась до трех лет. Но, понятно, это тоже был злыдень Сталин, истреблявший зачем-то своих сограждан. Времена, действительно, были сложные, но со слов родителей, власти как раз предпринимали все, чтобы обеспечить продовольствием - и по мере возможностей это получалось. Не везде и не всегда, к сожалению.
я не знаю насчет засухи и ее влияния, я знаю, что стали оказывать помощь странам восточной европы, в том числе и продовольствием, да еще стали и подавать, вот и причина
RUS_7777>> А насчет ненависти к американцам, газеты того времени надо почитать, труды Ленина и его последователей
AGRESSOR> Да ну. Можно ссылки? Именно к американцам, а не к капиталу и капиталистам. Или тебе проще сразу начать ахинею какую-нибудь нести?
Практически все газеты советского периода, даже во время войны 41-45, в начале войны прекратили, а уже в 44 - 45 снова возобновили пропаганду.
RUS_7777>> капиталисты оказывали помощь
AGRESSOR> Ага. Засылкой диверсантов, бряцаньем оружием, созданием НАТО с костяком из пленных фрицевских офицеров, разработкой планов бомбардировок... Очень хорошая "помощь"...
о, да читал про планы, сначала бомбардировка, а после высадка десанта в эпицентр взрыва, лихо, такие планы точно продукция агитпропа.
RUS_7777> я не знаю насчет засухи и ее влияния
Это говорит только о том, что ты не знаешь вообще ничего. Потому что не знать про такое...
RUS_7777> о, да читал про планы, сначала бомбардировка, а после высадка десанта в эпицентр взрыва, лихо, такие планы точно продукция агитпропа.
Да нет, все малость посложнее было. Но, понятно, разве так могут просвященные западные страны сделать... Они ж такие гуманные. Правда, дрезденцы, жители Хиросимы и Нагасаки, Токио и затем кучи вьетнамских городов считали несколько иначе. Ну да бог с ними, они ни хрена в жизни не понимают - не то что всякие балаболы форумские.
Это говорит только о том, что ты не знаешь вообще ничего. Потому что не знать про такое...
RUS_7777> о, да читал про планы, сначала бомбардировка, а после высадка десанта в эпицентр взрыва, лихо, такие планы точно продукция агитпропа.
Да нет, все малость посложнее было. Но, понятно, разве так могут просвященные западные страны сделать... Они ж такие гуманные. Правда, дрезденцы, жители Хиросимы и Нагасаки, Токио и затем кучи вьетнамских городов считали несколько иначе. Ну да бог с ними, они ни хрена в жизни не понимают - не то что всякие балаболы форумские.
RUS_7777> хренотень пишут, причина, кризис, цены упали в том числе и на продукты, фермеры разорялись, в городах также многие потеряли работу, безработица, безработица сильная была, недоедали не потому, что хлеб комиссары изъяли и продуктов не было, а потому, что не на что было купить продукты, плохо конечно, но была организована помощь, безработные получали еду и от голода никто не умирал.
Отвечай прямо. Смертность росла в США или недоедание , безработица, способствуют продолжительности жизни? Ну же
А если росла, ПОЧЕМУ этого нет в статистике? Напряги моск, и выдай хоть какую нибудь версию
Отвечай прямо. Смертность росла в США или недоедание , безработица, способствуют продолжительности жизни? Ну же
А если росла, ПОЧЕМУ этого нет в статистике? Напряги моск, и выдай хоть какую нибудь версию
RUS_7777>> о, да читал про планы, сначала бомбардировка, а после высадка десанта в эпицентр взрыва, лихо, такие планы точно продукция агитпропа.
AGRESSOR> Да нет, все малость посложнее было. Но, понятно, разве так могут просвященные западные страны сделать... Они ж такие гуманные. Правда, дрезденцы, жители Хиросимы и Нагасаки, Токио и затем кучи вьетнамских городов считали несколько иначе. Ну да бог с ними, они ни хрена в жизни не понимают - не то что всякие балаболы форумские.
Про бомбежки Хельсинки слышал, что нибудь
AGRESSOR> Да нет, все малость посложнее было. Но, понятно, разве так могут просвященные западные страны сделать... Они ж такие гуманные. Правда, дрезденцы, жители Хиросимы и Нагасаки, Токио и затем кучи вьетнамских городов считали несколько иначе. Ну да бог с ними, они ни хрена в жизни не понимают - не то что всякие балаболы форумские.
Про бомбежки Хельсинки слышал, что нибудь
Олмер> Отвечай прямо. Смертность росла в США или недоедание , безработица, способствуют продолжительности жизни? Ну же
Олмер> А если росла, ПОЧЕМУ этого нет в статистике? Напряги моск, и выдай хоть какую нибудь версию
напряг моск, и выдал - всем известно что половина населения США была массово расстреляна в 1932 году, а оставшихся в живых под дулами пистолетов отправили в американский ГУЛАГ, заставили поставить два крестика вместо одного в переписи населения, а потом провели через принудительную операцию очистки памяти правительственными агентами. Только недавно, в 1997, последний эпизод был обнародован в известном разоблачительном фильме мужчины в черном.
Олмер> А если росла, ПОЧЕМУ этого нет в статистике? Напряги моск, и выдай хоть какую нибудь версию
напряг моск, и выдал - всем известно что половина населения США была массово расстреляна в 1932 году, а оставшихся в живых под дулами пистолетов отправили в американский ГУЛАГ, заставили поставить два крестика вместо одного в переписи населения, а потом провели через принудительную операцию очистки памяти правительственными агентами. Только недавно, в 1997, последний эпизод был обнародован в известном разоблачительном фильме мужчины в черном.
Молодец.Продолжай в том же духе про США, это свежо, а не так избито, как твои нудные стенания про проклятый совок
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Олмер> Молодец.Продолжай в том же духе про США, это свежо, а не так избито, как твои нудные стенания про проклятый совок
во, как сразу нашел понимание
во, как сразу нашел понимание
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 13.05.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.05.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
