Грузия, Абхазия, Ю. Осетия и вокруг этого

minchuk> Ага... Как ЕдРо в Ингушетии, да?

Еще раз - Президент Окраин. Мало того, у меня как раз родственники и знакомые по окраинам живут. И их мнения сходятся с результатом. Даже в Марнеули. Азерб.раздали землю, завезли технику, тракторы Минск, и т.д. Поборов нет. Почему бы не проголосовать за Саакашвили.

minchuk> Ажно в 4 раза, да?
minchuk> Килло... 300 тыс. было озвученно кем-то из политиков, а им "веры" должно быть еще меньше, чем коллективу под руководством Кривошеева.

Я эту цифру знал со времен СССР, возможно она и приув.в два раза. Но тем не менее она внушительна - особенно в сравнении.

KILLO> «Они это заслужили. Мы выжали из наших курсантов все»,—довольно улыбается, глядя со стороны, инструктор Натан. Он—офицер израильской армии. В составе группы израильских инструкторов он тренирует грузинских офицеров. «Мне предлагали сейчас вернуться домой на хорошую должность в Министерство обороны. Но я отказался, мне здесь очень нравится. Из этих грузин получится отличная армия»..
--
ну дык.. "кто девушку ужинает, тот ее и танцует" (с)


KILLO> ..он гордится своей работой, но посматривает на «русского журналиста» с некоторым подозрением. Всего в Грузии сейчас находится 200 военных инструкторов из Израиля. Оплачивает их работу грузинское правительство из государственного бюджета.
--
см. выше. подождём интервью по приезде в Израиль

minchuk> Угу... А почему бы и в Ингушетии не проголосовать дружно за ЕдРо, а?
minchuk> ОТКРЫТО.RU -> Грузия. Из прошлого в будущее. - II - Форум «Новой газеты»
minchuk> nellie
minchuk> "Комиссия ОБСЕ зафиксировала факты.
minchuk> Омбудсмен на примере восьми участков (только 8! из 3 500) доказал фальшивость 5 500 голосов "за Мишу"..."

Только из 8! можно интерпретировать как только из 8. Сущая мелочь в сравнении с 3500.

minchuk> Там же, на "ветке" приводились и факты подтасованных бюллетеней. Поэтому и "прилепили" ТАКОЕ прозвище.

В Тбилиси и центре Грузии, например в районых где делают вино, Саакашвили проиграл, по этому его так назвали.

Я не берусь утверждать что не было подтасовок, возможно он даже 51% не набрал, но то что он выиграл и выиграл бы в любом случае - для меня факт. Как и факт то, что его поддерживают на окраинах.

KILLO> Я эту цифру знал со времен СССР...

Именно в контексте "грузин"? Или "выходцев из Грузии"?

KILLO> возможно она и приув.в два раза.

А возможно и больше...

KILLO> Но тем не менее она внушительна - особенно в сравнении.

Ну так для этого и приводилась, что бы — "внушать"... Как и многие другие цифры по ВОВ.

KILLO> Только из 8! можно интерпретировать как только из 8. Сущая мелочь в сравнении с 3500.

(ржет) Можно. Так и Российские выборы можно "отинтерпритировать" не так ли?

KILLO> В Тбилиси и центре Грузии, например в районых где делают вино, Саакашвили проиграл, по этому его так назвали.

Ага... ИМЕННО в тех регионах где контроль у "негосударственных структур" (в т.ч. и у международных наблюдателей) был выше — Саакашвили проиграл. Чисто случайно...

KILLO> Я не берусь утверждать что не было подтасовок, возможно он даже 51% не набрал, но то что он выиграл и выиграл бы в любом случае - для меня факт. Как и факт то, что его поддерживают на окраинах.

Ну прям как про Лукашенко слушаю... Один в один.

minchuk> (ржет) Можно. Так и Российские выборы можно "отинтерпритировать" не так ли?

Разве? Не думаю.

minchuk> Ага... ИМЕННО в тех регионах где контроль у "негосударственных структур" (в т.ч. и у международных наблюдателей) был выше — Саакашвили проиграл. Чисто случайно...

Откуда такие данные?

minchuk> Ну прям как про Лукашенко слушаю... Один в один.

А сколько Лукашенко набрал?

KILLO> Разве? Не думаю.

Ты не хочешь так думать...

KILLO> Откуда такие данные?

Я же приводил "ветку" где это активно обсуждалось, прежде всего, самими гражданами Грузии.

KILLO> А сколько Лукашенко набрал?

Больше, больше... "Вашему" еще есть куда стремиться. НО! "Обоснования" у сторонников были — в точности как и у тебя...

minchuk> Ты не хочешь так думать...

А как это может повлиять на то что есть по факту. Ни как. Соответсвенно и вывод.

minchuk> Я же приводил "ветку" где это активно обсуждалось, прежде всего, самими гражданами Грузии.

Приведи еще раз.

minchuk> Больше, больше... "Вашему" еще есть куда стремиться. НО! "Обоснования" у сторонников были — в точности как и у тебя...

У Саакашвили уже было 93 или 97% на первых выборах. Это о многом говорит, между прочим.

KILLO> У Саакашвили уже было 93 или 97% на первых выборах. Это о многом говорит, между прочим.

о массовых фальсификациях?

KILLO> А как это может повлиять на то что есть по факту. Ни как. Соответсвенно и вывод.

А "по-факту" как наблюдатели так и оппозиция говорит о многочисленных нарушениях и подтасовках результатов. От и делай выводы...

KILLO> Приведи еще раз.
ОТКРЫТО.RU -> Грузия. Из прошлого в будущее. - II - Форум «Новой газеты»
KILLO> У Саакашвили уже было 93 или 97% на первых выборах. Это о многом говорит, между прочим.

О чем? О том, что оппозиции ТОГДА — не было и считали — "как бог на душу положит"? Да — говорит...

KILLO>> У Саакашвили уже было 93 или 97% на первых выборах. Это о многом говорит, между прочим.
chatskiy> о массовых фальсификациях?

Нет.

minchuk> А "по-факту" как наблюдатели так и оппозиция говорит о многочисленных нарушениях и подтасовках результатов. От и делай выводы...

Я уже сделал и выше написал.

minchuk> О чем? О том, что оппозиции ТОГДА — не было и считали — "как бог на душу положит"? Да — говорит...

Именно. Не было опозиции, и она появилась, и она сделала многое, даже больше чем нужно(ИМХО). В отличии от твоей страны, России и других Северных Корей.

Vale> KILLO, понимаешь, вся проблема национал-демократов в пост- СССРе в том, что они на сто процентов уверены, что раз они сами убеждены в том, что они были бедные угнетенные и загеноцидленные (с) наши баальшие друзья из Прибалтики в первую очередь, то, во первых, все остальные обязаны быть с ними согласны, во вторых, что они сами ничего плохого сделать не могут никому никогда и ни за что, потому что см пункт 1.
Vale> И Молдавия, Грузия,и Азербайджан (ну еще Эстония, остальные поменьше) со всей дури в эту проблему вляпались. Вот и все.
Vale> Пойми, что для абхаза или осетина сейчас Тбилиси - то же самое, что Москва для грузина, литовца, etc. 1990 года.
Vale> Вот и все. И вся проблема. Пока ты это не поймешь - не получится ни-че-го.

Я это давно уже понял. Но в отличии от .... абхаз и осетин не вывозили вагонами, абхаз даже в армию в ВОВ не брали, и мало того их МЕНЬШЕНСТВО. А право народа кончается там где начинается право другого, это право как меньшенство, они не могут реализовать исходя из сегодняшних реалей.

.Vale> Знаешь, это все пофиг. Мы с тобой вроде и не осетины, и не абхазы.
Vale> Умный извиняется первым. Мне очень жаль, что у грузин, насколько я знаю, не хватает ума извиниться за все глупости наговоренные грузинскими политиками епо поводу Абхазии. И если какой грузин сдуру что скажет не так - наказывать примерно. Аналогично, скажем, политики прибалтийских стран, будь они умными - они бы сказали своим русским - нашим странам очень повезло, что у нас есть вы...
Vale> И они бы получили лояльных граждан СЕЙЧАС и в БУДУЩЕМ. А это важнее любой исторической несправедливости в ПРОШЛОМ.
Vale> Но это все возможно, похоже, только в идеальном мире...

Откуда ты знаешь что говорили грузинские политики и обычные люди? Наверное ни откуда. Я сейчас немноженько напишу, это будет ответ тебе и минчуку на его пост номер такойто.
В Грузии совершенно четко в подовляющем большинстве общества, будь это лейборист или коммунист, зафиксировано -АБхазия и ЮО наша Родина и неотъемлемая часть Грузии. Так как общество разнообразно, виденье решение проблемы у них разные, кто-то ястреб, а кто-то сайты и рекламу создает с извинениями к абхазам, но как я уже писал выше - цель одна, и от нее !не отступят!(а это важнейший момент). Саакашвили, человек Западный, наученный и мудренный Западными фишками, и соответственно применил их с местной спецификой. Первое обращение к абхазам и осетинам прозвучало в начале его правления, он говорил на их языке, он говорил об ОБЩИХ ошибках, начались многоярусные контакты на разных уровнях, абхазских детей возили в грузинские санатории вместе с их матерями, создали телепередачи на апсуа языке, отдельное осетинское ТВ Алания. Много проектов на госуд.и не государств.уровне, начиная от песен на абхазском и осетинском языке о мире, кончая мирными делегациями аля посыпим голову пеплом за то что мы были такими плохими.
Что нужно чтоб такое продолжалось и дальше? Нужен ответ с той стороны - продолжайте дальше, мы посмотрим - это нам интересно. В ЮО такой ответ был,мало того, сторону грузин начали принимать достаточное количество осетин, такое количество, после которого можно говорить о правильном и удачном векторе. А вот с Абхазами такое не прошло.
Например, те семьи которые ездили по приглашению грузин были подвержены сильнейшему давлению, одна несов.девушка, пыталась покончить с собою. Абхазы по моему мнению стали заложниками своей ментальности и переоцененной победы над грузинами в 93 году. Вы говорите миритесь с абхазами, а кто скажет абхазам мириться с грузинами? Или у них не было 15 лет для того чтоб хотя бы переманить на свою сторону местных грузин из того же Гальского района? Которых до сих пор доят как рабов, которых после войны погибло несколько тысяч. Я хочу чтоб вы поняли, абхазский народ поступает не мудро, нереально переоценивая свои возможности. От абхаз я лично попросил бы одного - чтоб они дали обещание, серьезно задуматься над обоюдным решением проблемы, игнорируя позицию Кремля.

А теперь интересное, черкеский форум:

Информация


Но это одна из частей грузино-абхазо-осетинских отношений.

Sanslav>> Ну да, грузин уже очень правильно поняли грузинские азербайджанцы, армяне и турки-месхетинцы.
Sanslav>> При такой недальновидной и избирательно-двуличной политике Мишутки к Абхазии с ЮО вскоре могут добавиться новые горячие точки в Грузии: Борчало, Джавах, Месхетия. От Грузии тогда точно мало что останется.
KILLO> Я уже опроверг как то эту блевотину. Опровергну еще раз. Коротко - Саакашвили в последних выборах, именно в этих местах набрал больше всего голосов. Не считая Мегрелии и т.д. Опозиция дала ему кличку - Президент окраин.
Гы, как не чем крыть, так сразу аргУмент, блевотина!
На последних выборах это были как раз те районы, на которых была тотальная фальсификация! И ты это прекрасно знаешь .
Так что если про блевотину, то исходит она как раз от тебя, Килло!

Capt(N)>>> что он собирался, не знаю, поверю Вам на слово. А вот что получилось все знают...
Беня>> А что там получилось-то?
Capt(N)> ну конечно же ничего, так поубивали людей немножко и все....
Capt(N)> и как это вы точно сказали "сидит наше правительство и наши войска"
Гм, а что режет в этом высказывание? На НАШЕЙ территории сидит НАШЕ правительство и соответственно НАШИ войска (которые сейчас в основном вообще МВД если меня склероз не подводит) причем порядка там по слухам больше чем в Дагестане.