Коррекция мифов.От каких стереотипов о России экономистам стоит избавиться.

 
1 2 3 4
+
-
edit
 
>>А когда они закупают сырье внутри Украины - их не возмущает что "отнимают" обротные средства?
Bredonosec> а термин оплаты тот же? Бо у нас для импорта и для внутреннего назные.

При импорте уплачиваешь при пересечении границы.
Внутри страны - как договоришся с поставщиком, т.е. кто-то даже авансом, а кто-то с отсрочкой. Статистики такой естессно нет, но ИМХО в среднем выходит равноценно с импортом, а мож даже и раньше - у нас авансы полюбляют, ибо еще много людей которые за полученное платить не спешат.
Но в целом это чисто второстепенный вопрос - разрешать отсрочку векселями или нет, взимать ли НДС со всего сырья или какое-то ввозить без НДС. Главный вопрос - это то что НДС Украине совершенно не подходит, и еще много лет ИМХО подходить не будет. Налог где есть "входящая" часть + скоррумпированные правоохранительные органы - и имеем то что имеем. Так что любой другой универсальный акциз, но без "входящей" части был бы наилучшим выходом - но пока никто на такое не решается (или никто не хочет :) ).
 
LT Bredonosec #05.06.2008 13:22
+
-
edit
 
>Внутри страны - как договоришся с поставщиком
вопрос не об этом :)
У нас по закону декларировать (соотв. и платить) обязанность возникает с момента выписывания инвойса (сч.фактуры) или перелачи товара (что раньше произойдет).
Когда оплата - нас волнует исключительно для сельхоза - бо там спец. льготные условия - налогообложение по оплате.
В остальных случаях - только счет или передача - что раньше.

>Главный вопрос - это то что НДС Украине совершенно не подходит
?????

>Так что любой другой универсальный акциз, но без "входящей" части
а идею пояснить можно? не понял, что ты имел в виду.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  
+
-
edit
 
>>Внутри страны - как договоришся с поставщиком
Bredonosec> вопрос не об этом :)
Bredonosec> У нас по закону декларировать (соотв. и платить) обязанность возникает с момента выписывания инвойса (сч.фактуры) или перелачи товара (что раньше произойдет).
Bredonosec> Когда оплата - нас волнует исключительно для сельхоза - бо там спец. льготные условия - налогообложение по оплате.

Как это "вопрос не об этом"
Речь ведь идет о фактическом расходовании средств на уплату НДС при приобретении товаров?
Так вот, возможны следующие варианты при приобретении внутри страны:
1. Товар приобретается по предоплате. Таким образом уплата НДС поставщику опережает момент нахождения товара в пути.
2. Товар приобретается с последующей оплатой. Таким образом уплата НДС поставщику отстает от момента нахождения товара в пути.
При импорте же НДС уплачивается во время нахождения товара в пути. Это менее выгодно предприятию чем п.2, но более выгодно чем п.1.

>>Главный вопрос - это то что НДС Украине совершенно не подходит
Bredonosec> ?????
>>Так что любой другой универсальный акциз, но без "входящей" части
Bredonosec> а идею пояснить можно? не понял, что ты имел в виду.

НДС - уплатить в бюджет следует разницу между НДС полученным от покупателей и НДС уплаченным поставщикам. Таким образом, уклониться от уплаты налогов возможно двумя путями:
1. Занизив сумму продаж - это в большинстве случаев сложно. Покупателю зачастую неинтересны потуги поставщика уклониться от налогов - а значит и помогать ему он не будет, более того - некоторых покупателей это просто отпугнет.
2. Завысив сумму покупок - тут у предприятия широкое поле для деятельности. Фиктивные фирмы, фиктивные сделки.
Выявлять эту фиктивщину должны налоговые и правоохранительные органы - но коррупция-с :)
Таким образом, поскольку нет возможности кардинально снизить уровень коррупции (для этого надо чтоб Президентом был Саакашвили - да где ж его возьмешь :) ), то остается один выход - устранить вообще всякую возможность завышения покупок - т.е. избрать другой универсальный акциз, не НДС а какой-то налог с оборота. Размер ставки и этапы на которых он взимается (только ли конечному потребителю или накручивать при любой продаже) - подлежит обсуждению.
 
LT Bredonosec #05.06.2008 22:30
+
-
edit
 
>Как это "вопрос не об этом"
так. Я спрашивал о термине оплаты НАЛОГА.
А налог выплачивается по дате счета или передачи товара, что ранее. Когда кто оплатит его - никого не колышет. Счет-фактура есть - плати. Между прочим, это международно признанный принцип ведения финотчетности: "метод накопления" называется. В отличие от практически исчезнувшего "метода денег", разрешенного исключительно для древних мелких предприятий с прибылью менее ..эээ 25 тыщ кажется и не пожелавших сменить его, бо новообразованным (после девяносто забытого года) сие непозволительно уже.

>Товар приобретается с последующей оплатой. Таким образом уплата НДС поставщику отстает от момента нахождения товара в пути.
передача товара произошла - налог должен быть уплочен. (по дате акта приема-передачи). Когда прошел платеж за товар - это проблема продавца-покупателя. а не налоговиков.

>Завысив сумму покупок - тут у предприятия широкое поле для деятельности.
спасибо, не надо обьяснять мне то, что ежедневно гляжу :)
>Таким образом, поскольку нет возможности кардинально снизить уровень коррупции (для этого надо чтоб Президентом был Саакашвили - да где ж его возьмешь
гЫ! ))) Просто тут происходит упорядочивание: что позволено юпитеру- не позволено быкам )) А не искоренение коррупции ))
Официально всё прозрачно, а реально предприятие, принадлежащее семье, просто не станут проверять. Оно "не наберет баллов риска" для того, чтоб попасть в число отобранных для проверки ))))

>то остается один выход - устранить вообще всякую возможность завышения покупок - т.е. избрать другой универсальный акциз,
стоп, ты так и не указал, что за идею предлагаешь. Сейчас всё туманно как "хрустальный мост от моего крыльца до парижу".

>Размер ставки и этапы на которых он взимается (только ли конечному потребителю или накручивать при любой продаже) - подлежит обсуждению.
ишшо лучше )) А знаешь, сколько раз товар ща переходит из рук в руки, прежде чем попадет к конечному? )) у меня бывш однокурсники логисты и интеграторы, как-бы знакомо )) Это накрутка будет в разы, а не на проценты.
А если только конечному - то злоупотреблений (якобы перепродажа, якобы использование для производства) - море фантазии.

короче, никаких конструктивных идей нет.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  
+
-
edit
 
Bredonosec> так. Я спрашивал о термине оплаты НАЛОГА.

Ты спрашивал о термине оплаты налога? Карошо.
А кому оплаты?
Поставщику или государству?
Или ты не понимаешь что в случае с НДС есть эти ДВА варианта?
А с чего ж такой аплобм, если ты не понимаешь базисных условий?
:)

Bredonosec> А налог выплачивается по дате счета или передачи товара, что ранее. Когда кто оплатит его - никого не колышет. Счет-фактура есть - плати. Между прочим, это международно признанный принцип ведения финотчетности: "метод накопления" называется.
В отличие от практически исчезнувшего "метода денег", разрешенного исключительно для древних мелких предприятий

Гы-ы-ы-ы :)
Словечек вумных ты поднабрался - а сути не понял :)
Сразу сдашся или потрепыхаешся еще? :)

Bredonosec> гЫ! ))) Просто тут происходит упорядочивание: что позволено юпитеру- не позволено быкам )) А не искоренение коррупции ))
Bredonosec> Официально всё прозрачно, а реально предприятие, принадлежащее семье, просто не станут проверять.

Вот. Вот тут твоя "быковая" психология и дает сбой - ты просто даже не можешь представить ситуации когда и юпитеру не позволено.
Ты не можешь себе представить жизни без конкретной коррупции.
А она есть :)

Bredonosec> стоп, ты так и не указал, что за идею предлагаешь. Сейчас всё туманно как "хрустальный мост от моего крыльца до парижу".

Читать написанное мною не пытался?
А думать при этом?
(если конечно есть чем... :) )
 
LT Bredonosec #06.06.2008 02:29
+
-
edit
 
>А кому оплаты?
>Поставщику или государству?
а что, поставщику кто-то платит налог? :)) Мож у вас иные порядки, но у нас их только государству платят. ))
>А с чего ж такой аплобм, если ты не понимаешь базисных условий?
базисные условия - это сбор налогов поставщиком? :)

>Сразу сдашся или потрепыхаешся еще?
Ы? в чем сдаваться? =)) надеешься себя умным и загадочным показать? :))

>ты просто даже не можешь представить ситуации когда и юпитеру не позволено.
А потому что нету её :)
У нас официально всё в шоколаде. И именно наши советники и вам и грузии помогают демократию строить. И не только советники, банковские решения - тож целиком грузия в литве закупает - у Penki Kontinentai

А реально - я вижу, что есть :)

>Читать написанное мною не пытался?
читал. Да идеи как таковой нетути. ничего конструктивного, дающего выгоды по сравнению с ндс.
И не надо слегка прикрытого хамства. не по-мужски оно.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  
+
-
edit
 
Bredonosec> а что, поставщику кто-то платит налог? :)) Мож у вас иные порядки, но у нас их только государству платят. ))

Однако!!!
Кстати, а продукты питания у вас облагают НДС?

>>Сразу сдашся или потрепыхаешся еще?
Bredonosec> Ы? в чем сдаваться? =)) надеешься себя умным и загадочным показать? :))

В отличие от тебя я предметом обсуждения интересовался.


"1.3. Платник податку - особа, яка згідно з цим Законом зобов'язана здійснювати утримання та внесення до бюджету податку, що сплачується покупцем"
"3.1. Об'єктом оподаткування є операції платників податку з:
3.1.1. поставки товарів та послуг, місце надання яких знаходиться на митній території України"
"7.1. Поставка товарів (робіт, послуг) здійснюється за договірними (контрактними) цінами з додатковим нарахуванням податку на додану вартість"
"7.7.1. Сума податку, що підлягає сплаті (перерахуванню) до бюджету або бюджетному відшкодуванню, визначається як різниця між сумою податкового зобов'язання звітного податкового періоду та сумою податкового кредиту такого звітного податкового періоду"

Bredonosec> И не надо слегка прикрытого хамства. не по-мужски оно.

А шо поделаешь, ведь ты просто мастер провокаций - все время тупишь.
 
Это сообщение редактировалось 06.06.2008 в 13:47
+
-
edit
 
Bredonosec>> а что, поставщику кто-то платит налог? :)) Мож у вас иные порядки, но у нас их только государству платят. ))
Iltg> Однако!!!
Iltg> Кстати, а продукты питания у вас облагают НДС?
да, а что? Или у вас этот налог идет не государству, а кому-то? )))))

Bredonosec>> Ы? в чем сдаваться? =)) надеешься себя умным и загадочным показать? :))
Iltg> В отличие от тебя я предметом обсуждения интересовался.
можно по-русски? я ж тебе не кидаю доков на литовском, гыкая пальцем, если не поймешь.
//насчет "в отличие от меня интересовался" - я тебе на фконтакте написал =)

Bredonosec>> И не надо слегка прикрытого хамства. не по-мужски оно.
Iltg> А шо поделаешь, ведь ты просто мастер провокаций - все время тупишь.
опять хамишь. )
Если отказываюсь принимать ан веру воздушные замки типа хрустального моста до парижу - это типа. "провокации"? ))
Voeneuch, учи физику, манажор ))  
+
-
edit
 
Iltg>> Кстати, а продукты питания у вас облагают НДС?
Bredonosec> да, а что? Или у вас этот налог идет не государству, а кому-то? )))))

То есть ты имеешь наглость утверждать, что когда ты приобретаешь продукты ты каждый раз отдельным переводом уплачиваешь НДС государству, а не продавцу? :)

Bredonosec> можно по-русски? я ж тебе не кидаю доков на литовском, гыкая пальцем, если не поймешь.

А ты не понял? Кончай придуриваться. :)
Но раз уж ты не понял :) то лови, я сегодня добрый:
http://www.taxpravo.ru/legislation/law/article289866
 

Dio69

аксакал

Iltg>>> Кстати, а продукты питания у вас облагают НДС?
Bredonosec>> да, а что? Или у вас этот налог идет не государству, а кому-то? )))))
Iltg> То есть ты имеешь наглость утверждать, что когда ты приобретаешь продукты ты каждый раз отдельным переводом уплачиваешь НДС государству, а не продавцу? :)
В составе цены для физлица нет никакого НДСа. И вообще оно НЕ является плательщиком подобного налога.
Соответственно физлицо НЕ платит НДС ни государству, ни продавцу.

Это ты и сам очевидно знаешь. Тогда зачем такой вопрос задаёшь????
 
+
-
edit
 
Bredonosec>> да, а что? Или у вас этот налог идет не государству, а кому-то? )))))
Iltg> То есть ты имеешь наглость утверждать, что когда ты приобретаешь продукты ты каждый раз отдельным переводом уплачиваешь НДС государству, а не продавцу? :)
"имеешь наглость" - оборот хороший :)
Ну попробуй-ка докажи мне, что эти деньги идут продавцу, а не государству.
А попутно вспомни, зачем на чеке дается НДС отдельной строкой,
а если продавец - не-НДС-плательщик, то на ком заканчивается цепочка выплаты этого НДС.

Bredonosec>> можно по-русски? я ж тебе не кидаю доков на литовском, гыкая пальцем, если не поймешь.
Iltg> А ты не понял? Кончай придуриваться. :)
Ок, и ты кончай придуриваться, читай наш закон об НДС:



14 straipsnis. Apmokestinimo momentas

1. Prievolė apskaičiuoti PVM už šalies teritorijoje tiekiamą prekę arba teikiamą paslaugą atsiranda, kai šio Įstatymo nustatyta tvarka išrašoma PVM sąskaita-faktūra, kuria įforminamas šis prekių tiekimas ar paslaugų teikimas, jeigu šiame straipsnyje nenustatyta kitaip.

2. Šio straipsnio 1 dalyje nenurodytu atveju arba kai už tiekiamą prekę arba teikiamą paslaugą PVM sąskaita-faktūra neišrašyta, prievolė apskaičiuoti PVM atsiranda įvykus tam iš nurodytų įvykių, kuris įvyksta anksčiau:

1) kai prekė perduodama ar paslauga suteikiama arba

2) kai gaunamas atlygis už patiektą prekę ar suteiktą paslaugą.

3. Prievolė apskaičiuoti PVM už užsienio apmokestinamojo asmens tiekiamą prekę arba teikiamą paslaugą, jeigu pagal šio Įstatymo nuostatas apskaičiuoti ir sumokėti PVM privalo pirkėjas (klientas), atsiranda įvykus tam iš nurodytų įvykių, kuris įvyksta anksčiau:

1) kai pirkėjas (klientas) gauna apskaitos dokumentą, kuriuo įformintas prekės tiekimas arba paslaugos teikimas;

2) kai pirkėjas (klientas) moka atlygį už patiektą prekę arba suteiktą paslaugą;

3) kito po mokestinio laikotarpio, kurį prekės buvo patiektos arba paslaugos suteiktos, mokestinio laikotarpio paskutinę dieną, jeigu iki šios dienos neįvyko nė vienas iš šios dalies 1 ir 2 punktuose nurodytų įvykių.

4. Neatsižvelgiant į šio straipsnio 1, 2 ir 3 dalių nuostatas, tais atvejais, kai už prekes arba paslaugas visiškai ar iš dalies atlyginama prieš prekių perdavimą ar paslaugų suteikimą, prievolė apskaičiuoti PVM atsiranda, kai gaunamas toks visiškas ar dalinis atlygis, jeigu pagal sandorio sąlygas šios prekės bus perduotos arba visos paslaugos suteiktos ne anksčiau kaip po 12 mėnesių nuo sandorio sudarymo dienos (toliau šiame Įstatyme visiškas arba dalinis atlygis, mokamas prieš prekės perdavimą arba paslaugos suteikimą, vadinamas avansu). Šios dalies nuostatos netaikomos tais atvejais, kai apmokestinamoji vertė yra marža, apskaičiuota šio Įstatymo 102 ir 107 straipsniuose nustatyta tvarka.

5. Neatsižvelgiant į kitas šio straipsnio nuostatas, prekių tiekimo atveju, nurodytu šio Įstatymo 4 straipsnio 2 dalyje, prievolė apskaičiuoti PVM atsiranda, kai prekės perduodamos.
(далее в статье речь о длительно-непрерывных поставках, типа эл.газ, т.д., потому не цитировал)

Iltg> Но раз уж ты не понял :) то лови, я сегодня добрый:
Iltg> Российский налоговый портал - страница не найдена (404)
почитал :)
С одной стороны зависть, какой у вас он короткий :)
С другой - будут у вас его менять стопроцентно :) И чем больше стремиться в ес будете, тем ранее поменяют :)
Я именно о 7,3 - моменте возникновения обязательств =)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  
Dio69> В составе цены для физлица нет никакого НДСа.

Ишо один тупарь вылез.
А ну марш азбуку учить.
 
+
-
edit
 
Bredonosec> Ну попробуй-ка докажи мне, что эти деньги идут продавцу, а не государству.

Так ты когда на кассе в магазине расплачиваешся, то часть цены товара (которая НДС) уплачиваешь магазину или государству?
Вобщем, поскольку ты внаглую тупишь, то дальше разговаривать с тобой смысла нет. Иди в сад.
 
+
-
edit
 
Bredonosec>> Ну попробуй-ка докажи мне, что эти деньги идут продавцу, а не государству.
Iltg> Так ты когда на кассе в магазине расплачиваешся, то часть цены товара (которая НДС) уплачиваешь магазину или государству?
внимательно вникни в момент, куда идут деньги, указанные строкой НДС. Может ли в общем случае продавец как-то их тратить/распоряжаться ими.

Iltg> Вобщем, поскольку ты внаглую тупишь, то дальше разговаривать с тобой смысла нет. Иди в сад.
угу, разумеется туплю =)
я те отсылал в личку пояснение кой-какое. На фконтакте. =)
еще раз предлагаю глянуть. :)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru