Русскую школу в глубинке ждёт аннигиляция ?

Теги:политика
 
1 9 10 11 12 13 27

yacc

старожил
★☆

bashmak> Практика показывает что в тинейджерском возрасте популярностью пользуются не томные барышни, читающие Тургенева, а отторвы с принципами "sex, drugs Rock´ń´Roll".
bashmak> Инетересно, как же это люди тысячелетия жили и размножались не прочитав "Войну и Мир" - мучились, наверное ;)
bashmak> Продолжение рода - процесс исключительно физиологический и засирание мозга оторванными от жизни императивами, скорее препятсвует данному процессу, чем помогает.
Практика показывает, что это обычная особенность пубертатного периода. И либо ты детям потокаешь - т.е. не запрещаешь ни секс ни наркотики не рок-н-ролл ( а ты на такое для своего ребенка согласишься? ) либо наоборот переводишь их внимание в другие плоскости и готовишь к самостоятельной жизни. Если стого императивно запрещать - будет только хуже - будет бунт. Но и на волю пускать этот процесс нельзя. Т.е. лучший вариант, как в поговорке советских бюрократов - "если процесс остановить невозможно - надо его возглавить" :)

P.S.Для того чтобы жить и размножаться школа вообще как таковая не нужна. В царской россии дохрена народа было неграмотными - и ничего - жили. Предлагаешь к такому вернуться? :)
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Практика показывает что в тинейджерском возрасте популярностью пользуются не томные барышни, читающие Тургенева, а отторвы с принципами "sex, drugs Rock´ń´Roll".
bashmak>> Инетересно, как же это люди тысячелетия жили и размножались не прочитав "Войну и Мир" - мучились, наверное ;)
bashmak>> Продолжение рода - процесс исключительно физиологический и засирание мозга оторванными от жизни императивами, скорее препятсвует данному процессу, чем помогает.
yacc> Практика показывает, что это обычная особенность пубертатного периода. И либо ты детям потокаешь - т.е. не запрещаешь ни секс ни наркотики не рок-н-ролл ( а ты на такое для своего ребенка согласишься? )
Да.
yacc>либо наоборот переводишь их внимание в другие плоскости и готовишь к самостоятельной жизни.
Без шансов. Беседы на дискотеке о Чехове и Достоевском - нигде, никогда, никаких шансов.
yacc>Если стого императивно запрещать - будет только хуже - будет бунт. Но и на волю пускать этот процесс нельзя.
Можно и даже нужно, иначе получаются забитые, заторканые пентюхи, а не нормальные люди.
yacc> P.S.Для того чтобы жить и размножаться школа вообще как таковая не нужна. В царской россии дохрена народа было неграмотными - и ничего - жили. Предлагаешь к такому вернуться? :)
Я предлагаю не делать необдуманных утверждений - влияние литературы на размножение и формирование семьи - бред болезный, экспериментально доказанный тысячелетней эволюцией рода человеческого.
 

yacc

старожил
★☆

yacc>> Практика показывает, что это обычная особенность пубертатного периода. И либо ты детям потокаешь - т.е. не запрещаешь ни секс ни наркотики не рок-н-ролл ( а ты на такое для своего ребенка согласишься? )
bashmak> Да.
Вот тогда я на тебя и посмотрю :) Когда это реально перед тобой возникнет, а не умозрительно. И что скажет твоя жена...

bashmak> Без шансов. Беседы на дискотеке о Чехове и Достоевском - нигде, никогда, никаких шансов.
А дискотеки каждый вечер? :) Т.е. как из школы вышел - так сразу на дискотеку? А не дороговато для твоего кармана будет ( ведь не ребенок такие похождения оплачивать будет )? Это богатые родители могут такое постоянное развлечение своего чада устроить - ни тебе ни мне такое особо не светит. Дискотека - не бесплатное заведение для развлечения молодежи.

bashmak> Можно и даже нужно, иначе получаются забитые, заторканые пентюхи, а не нормальные люди.
Тогда у тебя высокий шанс что твой же ребенок притащит домой фиг знает что. Они же такие - в азарте о безопастности не думают. Максимум - и тебя заразит. Запросто - его лечение тебе в копеечку влетит. Банально экономически. Это нужно, но такой процесс должен быть контролируемым тобой, чтобы обошлось без последствий.

bashmak> Я предлагаю не делать необдуманных утверждений - влияние литературы на размножение и формирование семьи - бред болезный, экспериментально доказанный тысячелетней эволюцией рода человеческого.
Вот эта фраза - "Инетересно, как же это люди тысячелетия жили и размножались не прочитав "Войну и Мир" - мучились, наверное " чья? :) Я тебе и говорю - чтобы жить и размножаться школа как таковая вообще не нужна.
 

yacc

старожил
★☆

Кстати "Беседы на дискотеке о Чехове и Достоевском - нигде, никогда, никаких шансов"
Ну я читал и Чехова и Достоевского. И если обсуждал то в школе между урокам. А если разбирался для понимания - то дома в одиночку. А что - на дискотеке надо обсуждать школьны курс математики? Например производные? Бред! На дискотеке такое обсуждать не будут но это не значит что математику надо из школьного курса выкинуть :)
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>А дискотеки каждый вечер? Т.е. как из школы вышел - так сразу на дискотеку?

Зачем дискотека? РАБОТА!! А Толстого в топку.
 

yacc

старожил
★☆

>Зачем дискотека? РАБОТА!! А Толстого в топку.
У как ты круто! В общем-то в ветке про обязательное 8-10 летнее образование я это и предлагал - После 5-6 класса обучать работать а остальное - как довесок :)
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
Толстому в топке не очень-то работаться будет, тесно там.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

sxam

старожил

Я бы лично разделил чтение и уроки литературы. Как показывает моя практика, одно совершенно не связано с другим. Я всегда много читал (лет этак до 20), а вот уроки литературы мне никогда не были интересны. В одно ухо влетало, в другое вылетало. И несмотря на то что я первым признаю пользу чтения (не только в качестве развлечения), я совершенно не согласен с какой-либо пользой уроков литературы.
Из моего опыта уроки литературы (в одной советской школе и двух израильских) были способны только отбить охоту читать книжки входившие в программу обучения. Не говоря уже об извлечении из книжек каких-то мыслей и размышлений "для себя".
 
yacc> ...После 5-6 класса обучать работать а остальное - как довесок :)

тут я с тобой солидарен.
А прямым следствием будет очищение школьной программы работающих от всякого мусора, в коий пойдёт большая часть курса лит-ры
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
литература должна присутствовать в виде предмета "история литературы". Для общего окультуривания. чтоб знали кто, где, и когда.

естественно с контрольными, тестированием и пр.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
RU Владимир Малюх #20.06.2008 17:21  @lenivec#20.06.2008 16:58
+
-
edit
 
yacc>> ...После 5-6 класса обучать работать а остальное - как довесок :)
lenivec> тут я с тобой солидарен.

Задумчиво - а где вы будете брать архитекторов, врачей, инженеров, медиков, геологов и прочую "интеллигенцию"?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

yacc

старожил
★☆

lenivec> тут я с тобой солидарен.
lenivec> А прямым следствием будет очищение школьной программы работающих от всякого мусора, в коий пойдёт большая часть курса лит-ры
Хотите рабочих не иностранных с попутными проблемами миграции - так и надо делать. Хотя в целом стране это обойдется дороже, если делать такие школы централизованно на гос.обеспечении - вот в чем проблема. :) А бизнес за такие школы не возьмется, либо если возьмется то с известным результатом... И что делать с девчонками я бы так однозначно не сказал - с пацанами-то все более-менее просто...

Большая часть литературы...
Видишь ли в чем дело... все что тут вспоминают - это 8,9,10 классы ( по старому стилю ). ПТУ-шник касается только 8-го класса и максимум что его ждет - это очень рано вставленный Чернышевский. Сложен он для 8-го класса - на нем разве что тренировать способности написать сочинение не читая произведения :) "Война и Мир" - 9 класс. Ну собственно и все - остальное вполне читабельно и не так занудно и не так объемно - я прочел вполне нормально. А до 8 класса в курсе литературы идут... сказки да сентиментальные повести о природе... Формально их бы сократить, но литературу по-серьезнее раньше давать смысла нет.
Литературу как таковую по любому надо оставлять, но вот как ее умело кастрировать и чем современным наоборот дополнить чтобы был толк - я однозначно не скажу. А любое изменние программы - мутота в больших масштабах при согласовании с МинОбразования и т.п. по мясокомбинату...
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Без шансов. Беседы на дискотеке о Чехове и Достоевском - нигде, никогда, никаких шансов.
yacc> А дискотеки каждый вечер? :) Т.е. как из школы вышел - так сразу на дискотеку? А не дороговато для твоего кармана будет ( ведь не ребенок такие похождения оплачивать будет )? Это богатые родители могут такое постоянное развлечение своего чада устроить - ни тебе ни мне такое особо не светит. Дискотека - не бесплатное заведение для развлечения молодежи.
Моя практика показывает, что знакомства с прдолжениями возникают в основном на вечеринках/дискотеках/барах, а там твоя литература нафиг не уперлась. Более того она там вредна. А вот на уроках литературы хрен к кому клинья подобъешь :)
bashmak>> Можно и даже нужно, иначе получаются забитые, заторканые пентюхи, а не нормальные люди.
yacc> Тогда у тебя высокий шанс что твой же ребенок притащит домой фиг знает что. Они же такие - в азарте о безопастности не думают.
Ничего, сейчас практически все лечится, причем не так уж дорого
yacc>Максимум - и тебя заразит. Запросто - его лечение тебе в копеечку влетит. Банально экономически. Это нужно, но такой процесс должен быть контролируемым тобой, чтобы обошлось без последствий.
Он и будет контролируемым - обеспечить чадо достаточным колличеством презервативов и привить нормальный вкус в напитках, чтобы не пытался пить спирт технический.
yacc> Я тебе и говорю - чтобы жить и размножаться школа как таковая вообще не нужна.
Это я тебе такое говорю, а ты утверждал как раз обратное, что без литературы и с девушками не познакомишься и семью не создашь.
А практика во все времена показывает, что для завязывания знакомства гораздо важнее знать не замшелых авторов, а кто, когда, где, с кем - интриги, и уметь их достойно преподнести. О того, что раньше обсуждали секреты Борджиа, а сейчас Ксюшу Собчак - ничего не поменялось. А всякие "высокодуховные" нытики так и завывают из века в век - как же, он не читал Платона/Вальтера/Достоевского...(подставить другого автора нужной замшелости) и ничего - прогресс идет и тормозится не собирается.
 
RU yacc #20.06.2008 17:42  @Владимир Малюх#20.06.2008 17:21
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

yacc>>> ...После 5-6 класса обучать работать а остальное - как довесок :)
lenivec>> тут я с тобой солидарен.
В.М.> Задумчиво - а где вы будете брать архитекторов, врачей, инженеров, медиков, геологов и прочую "интеллигенцию"?
Владимир, если вы помните что я там говорил, так вот:
- это не всех касается
- можно идти и дальше по пути обычной школы... сдав экзамен и показав что ты это знаешь предметы
- вам самому вроде перенаселенность ВУЗов не нравится :)
 

bashmak

аксакал

yacc> Кстати "Беседы на дискотеке о Чехове и Достоевском - нигде, никогда, никаких шансов"
yacc> Ну я читал и Чехова и Достоевского. И если обсуждал то в школе между урокам. А если разбирался для понимания - то дома в одиночку. А что - на дискотеке надо обсуждать школьны курс математики? Например производные? Бред! На дискотеке такое обсуждать не будут но это не значит что математику надо из школьного курса выкинуть :)
Это просто будет означать, что знание математики никак не помогает в завязывании отношении и/или строительстве семьи. Тоже самое можно сказать и про необходимость уроков литературы для этих целей. Так что ваше "конечно нужна, банально для продолжения рода - как же вы мужики с нами общаться будете если что нам интересно и что мы думаем никак не представляете, замкнувшись на своих механических игрушках" - в топку.
 

yacc

старожил
★☆

bashmak> Моя практика показывает, что знакомства с прдолжениями возникают в основном на вечеринках/дискотеках/барах, а там твоя литература нафиг не уперлась. Более того она там вредна. А вот на уроках литературы хрен к кому клинья подобъешь :)
Моя практика показывает, что серьезные знакомства возникают вовсе не на дискотеках. На дискотеках можно девочку на ночь найти и далеко не все парни туда ходят и далеко не все девушки туда ходят. А на уроках литературы клинья ни к кому вообще не подобьешь - девушкам практически всегда интересны парни по старше, а не одноклассники. Одноклассники для них маленькие. :)

bashmak> Ничего, сейчас практически все лечится, причем не так уж дорого
Это потому что ты не медик... :) Не все так просто. Кстати, а что там за границей с лечением венерических? По страховке прокатит? И никак не скажется?
А наркомания тоже влегкую лечится? :)

bashmak> Он и будет контролируемым - обеспечить чадо достаточным колличеством презервативов и привить нормальный вкус в напитках, чтобы не пытался пить спирт технический.
Со скольки лет начнешь учить алкоголь пить - с 12? И деньги на качественный алкоголь не лень выделять будет? ( чтобы дрянь не пили ). А с наркотой?
Я вот могу сказать что наркоту никогда не пробовал и не считаю себя от этого моральным уродом. Зато насмотрелся на тех, кто попробовал и понравилось.

bashmak> Это я тебе такое говорю, а ты утверждал как раз обратное, что без литературы и с девушками не познакомишься и семью не создашь.
Где я это утверждал? Я сказал что это мнение моей жены. Ты смотришь мужским взглядом. Для тебя литература - туфта на фоне науки. Для женщины наоборот - зачем ей парится с наукой если для этого есть специальные мужчины?

bashmak> А практика во все времена показывает, что для завязывания знакомства гораздо важнее знать не замшелых авторов, а кто, когда, где, с кем - интриги, и уметь их достойно преподнести. О того, что раньше обсуждали секреты Борджиа, а сейчас Ксюшу Собчак - ничего не поменялось. А всякие "высокодуховные" нытики так и завывают из века в век - как же, он не читал Платона/Вальтера/Достоевского...(подставить другого автора нужной замшелости) и ничего - прогресс идет и тормозится не собирается.
Это очень сильно зависит с кем ты собираешься знакомиться. У девушки, которая великолепно владеет интригами, ты с великой долей вероятности будешь N+1-м и то, под ее настроение. А опытный альфонс как раз литературой начитан, в отличии от промозглого технаря, уверенного в силе и могуществе математики :)
 

yacc

старожил
★☆

bashmak>Это просто будет означать, что знание математики никак не помогает в завязывании отношении и/или строительстве семьи.
Никак не помогает. Кроме неявной элементарной логики.

bashmak>Тоже самое можно сказать и про необходимость уроков литературы для этих целей.
Уроков или литературы?

bashmak>Так что ваше "конечно нужна, банально для продолжения рода - как же вы мужики с нами общаться будете если что нам интересно и что мы думаем никак не представляете, замкнувшись на своих механических игрушках" - в топку.
Ню-ню :)
Ни одна тетка не скажет тебе, что нужно прочитать, чтобы с ней общаться
Ни одна тетка вообще не заставит тебя что-то читать - твоя оценка будет по факту твоего умения, а уж как ты его заработаешь - твои проблемы. Нет умения - будешь отшит.
Не будет литературы в классе - никто вообще не заставит тебя что либо читать кроме того, что тебе самому интересно, а технарь выберет какую-нибудь фантастику или космооперу и будет шаблоны теток лепить оттуда даже не понимая что это всего лишь художественный образ и не понимая какими приемами это расписывается ( а на уроках литературы это отчасти и рассматривается ) и столкнувшись с реальной девушкой сильно обломиться вообще не понимая о чем та может думать.
И откуда ты это познавать будешь? Из популярных книг "как познакомиться с девушкой?" Из практики? Ну да, как ведут себя девушки с твоего двора/класса ты более-менее представляешь, а если незнакомая появится и тебя к ней потянет - тогда как?
 
yacc> Ну вот спроси у девчонок, не поленись, насколько математика, особенно геометрия или производные, помогли им создать семью? :)

А четырехстраничные сочинения про дуру Аннушку которая под поезд кинулась помогли надо понимать?

yacc> И, о чем ты с ней на свидании говорить будешь?

О чем в голову взбредет. Возможно о книжках каких, да. Вот только будьте уверены - школьный предмет "литература" (а мы о нем), тут будет вообще не при делах.

yacc> Вот по трехлетнему опыту общения с фотографами ( в том числе профессиональными ) и художниками могу с твердостью сказать - развлекает, но смысл не доходит в 90% случаев. :)

Ну не доходит и бога ради.

Повторюсь, задача искусства - развлекать и давать наслаждение. Да, некоторые развлекаются покадровым анализом фильмов или вдумчивым рассматриванием картин Босха. Однако этот анализ и сложность - второстепенное, "шашочки" можно сказать. Во главе угла стоит именно развлекуха.

Потому если нравится покадровый анализ ДВД или вдумчивый разбор фотографий - ради бога. Но не надо со снобизмом относиться к Гарри Поттеру или "Правдивой Лжи" какой-нибудь. Ибо обьективно как произведения искусства они не лучше и не хуже всяких Маркесов и Феллини.

ИМХО опять же.

yacc> Это так и называет - "правило пяти секунд".

А то что в массе классных фильмов это правило не соблюдается - это ничего?

yacc> Анализ в литературе и искусстве появился раньше строгих правил математического анализа.

Умгу. Толку правда с него никакого, кроме как пальцы гнуть. А так да, конечно.

yacc> А конспекты ты тоже последовательно прочитываешь никогда не возвращаясь? :)

Вообще да. Просто конспект должен быть грамотный.

yacc> Кажется Джоныч жаловался, что зрение то ли от монитора, толи от телика посадил. Это общий факт. Книга куда более контрастнее и менее напрягает глаза.

Разница если и есть то небольшая.

yacc> Ну и какой вывод? Кино и цирк - для безграмотных, если это единственный источник информации для них :)

Ага. То есть чем сложнее понять произведение искусства тем оно круче?

То есть если создать проивведение искусства которое без знания хитрых интегралов понять будет невозможно оно по определению выше чем какая-нибудь "Война и Мир", кою любое быдло умеющее читать осилить может? Так и запишем :D

AidarM> Школы созданы не для наслаждений и не развлечений, а для того, чтобы учиться работать. Это принципиальное положение.

Чем четырехстраничное сочинение о роли Евгения Онегина в трагедии русского дворянства мне помогуть в работе-то?

Хотя подумав понял - литература приучает, преодолевая отвращение, писать длинные бумаги зачастую на пустом месте и не понимая предмета. Навык полезный, не спорю. Вот только апологеты предмета "литература" имхо не совсем его имеют в виду остаивая сей предмет :)
 
yacc> А почему из массовой пальбы мне в новостях попадается только США?

В Человеке и Обществе есть топик об огнестреле. Прочитайте его сначала, там много инфы накидано. Потом задавайте вопросы. А то в н-ый раз обьяснять ломит :)
 
RU russo #20.06.2008 18:50  @Владимир Малюх#20.06.2008 17:21
+
-
edit
 
В.М.> Задумчиво - а где вы будете брать архитекторов, врачей, инженеров, медиков, геологов и прочую "интеллигенцию"?

Я думаю сей вопрос будет решен с помощью нанотехнологий.
 
yacc> Моя практика показывает, что серьезные знакомства возникают вовсе не на дискотеках.

Вообще правильно. Опять же, по памяти статистически в 50% свадьб молодожены познакомились через общих знакомых. Бары/дискотеки едва за 10% выходят.

Впрочем статистика американская. В России возможно (да что там, наверняка) цифры другие - в силу другого отношения к браку. Но не думаю что они разняться кардинально

yacc> А наркомания тоже влегкую лечится? :)

Опиатная что ли? нет.

Только при чем тут это?

yacc> Я вот могу сказать что наркоту никогда не пробовал и не считаю себя от этого моральным уродом. Зато насмотрелся на тех, кто попробовал и понравилось.

И ради бога. Я вот наркотический напиток под названием кофе никогда не пробовал, и тоже не считаю себя от этого моральным уродом :F
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
У меня устойчивое ощущение, что вопрос "для чего преподают в обещобязательной части школьной программы литературу" кое-кто воспринимает как: "нафиг она мне нужна." :D

Тем, кто именно так воспринимает вопрос, на всякий случай: вам дают возможность изучить основы, т.к. хрен знает, что вам в жизни пригодится и вообще во что вы вырастете к 9му классу. Хотя сейчас частичная специализация начинается раньше. Т.е. именно что дают возможность. Не желаете пользоваться ею - идите на... :F Вы кроме своих родителей нахрен никому не сдались. :D

Какой-то гуманист придумал, мля, что к работе надо приучать, да общество формировать на едином культурном базисе, ну так пускай обломится. :F

russo>Чем четырехстраничное сочинение о роли Евгения Онегина в трагедии русского дворянства мне помогуть в работе-то?

А вы понимаете, что точно такой же вопрос может задать другой russo, но про физику, математику, основы биологии там, химии? Да про любой предмет такое можно сказать, ИМХО.

Вот, рассуждаю в вашем стиле: на кой хрен в моей работе какая-то там биология? Давайте ее из школьной программы-то и выкинем, ибо херня убогая, сплошная классификация! И нафиг мне нужно было решать именно 128ю задачу в учебнике по математике, если по жизни не пригодится ничего круче первых 30и?
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
bashmak> Ничего, сейчас практически все лечится, причем не так уж дорого

СПИД. Два миллиона инфицированных в прошлом году.

Chlamydia. Самое распространенное ВД. Симтпомы у дувочек малозаметны, если запустить зачастую вызывает бесплодие.

bashmak> Он и будет контролируемым - обеспечить чадо достаточным колличеством презервативов

Против СПИДа презерватив даалеко не панацея - уж больно вирус махонький.

И например такая фигня: при использовании презервативов соитие все равно заканчивается беременностью в 4% случаев - среднестатистически ясень пень.

bashmak> и привить нормальный вкус в напитках, чтобы не пытался пить спирт технический.

Разницы особой нет. Если хлестать больше бакала вина/стопки спиртного (любого) в день, здоровью все равно будет нанесен вред. От пива и вовсе пользы никакой
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
russo>И например такая фигня: при использовании презервативов соитие все равно заканчивается беременностью в 4% случаев - среднестатистически ясень пень.

А если презерватива 2, то в 4% от 4%? :D
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

sxam

старожил

russo> ..Если хлестать больше бакала вина/стопки спиртного (любого) в день, здоровью все равно будет нанесен вред. От пива и вовсе пользы никакой

Оффтоп:
И даже зная это - ты сам не пьёш или всё-таки..? :)
 
1 9 10 11 12 13 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru