Русскую школу в глубинке ждёт аннигиляция ?

Теги:политика
 
1 12 13 14 15 16 27
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Зверь> Если девушка совершеннолетния, родители идут погулять. А собстевено, чего токого? По типу внуки не нужны? Или секс и рождения ребенка равно преступление.
Это в теории... :) Разумеется есть такой анекдот, когда заплаканная девушка приходи в ментовку и мент говорит "Что? Изнасиловали?? Сколько лет? 18? Пшла отсюда - самой давать пора!" :) А в реальности инстинкт защиты детей у родителей выработан безукоризнено, в особенности мать за ребенка кого угодно готова порвать... :) Даже у зверей самка, защищающая детенышей - гораздо более опасный враг для хищника чем рядом находящийся самец.
 
+
-
edit
 

Зверь

опытный

yacc> Разумеется психология для ВНД - частный случай. Ведь ВНД не ограничивается человеком по меньшей мере. А ты в свою очередь прочитай что-нибудь посерьезнее,
:lol:
А серьезнее ничего не знаю. По моей специфике еще Cell того же уровня и это все, ну может еще Genes&Development.

А в каких журналах Веккер публикуеться?
 
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Зверь> А серьезнее ничего не знаю. По моей специфике еще Cell того же уровня и это все, ну может еще Genes&Development.
Зверь> А в каких журналах Веккер публикуеться?
Да видишь ли, нет его уже в живых... - Веккер Л.М.
Если найдешь "Психика и реальность.Единая теория психических процессов" - то загрузиться тебе хватит - очень концентрированная книга. Он пишет сжато и при этом с кучей информации - там каждый абзац со вдумыванием перечитывать надо чтобы понять, особенно для того, кто на психологии не учился ( типа меня ).
 
+
-
edit
 

Зверь

опытный

yacc> Это в теории... :) Разумеется есть такой анекдот, когда заплаканная девушка приходи в ментовку и мент говорит "Что? Изнасиловали?? Сколько лет? 18? Пшла отсюда - самой давать пора!" :)
За такой анекдот надо в глаз давать, желательно кирпичем.
yacc> А в реальности инстинкт защиты детей у родителей выработан безукоризнено.
В 16-18 лет? Тут скорее стеротипы общества, "чтоб было как у людей" и "что тетя Маша скажет?" без всякого здравого зерна.
 
+
-
edit
 

Зверь

опытный

yacc> Он пишет сжато и при этом с кучей информации - там каждый абзац со вдумыванием перечитывать надо чтобы понять, особенно для того, кто на психологии не учился ( типа меня ).
Глянул по диагонали: мрак сколько воды. Чтобы понять информацию, нужно не вдумчиво абзац перечитывать, а смотреть как она была получина (хотябы схема эксперемента). Без этого - растекание мыслью...
 
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Зверь> Глянул по диагонали: мрак сколько воды. Чтобы понять информацию, нужно не вдумчиво абзац перечитывать, а смотреть как она была получина (хотябы схема эксперемента). Без этого - растекание мыслью...
А что ты хотел? Чтобы тебе все детали там же расписаны были? :) Вообще-то это проходится на отдельных курсах да той же "математической обработки психологического эксперимента" или факторном анализе ( одно из наиболее массовых средств, которые используют психологи для обработки экспериментальных данных ). В том и отличается взгляд не-психолога и психолога на эту книжку...
 
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Зверь> За такой анекдот надо в глаз давать, желательно кирпичем.
Однако многим мужикам хочется чтобы за такое преследований у них не было. Насильники же не все маньяки. Зачастую именно девушка их на это и провоцирует, когда сначала заводит, а потом обламывает - не у всех терпения хватает. И чем меньше ребенком заниматься и смотреть на его развитие - тем выше вероятность такого.
Зверь> В 16-18 лет? Тут скорее стеротипы общества, "чтоб было как у людей" и "что тетя Маша скажет?" без всякого здравого зерна.
А это действует очень сильно. Идти против толпы далеко не каждый способен как бы тебе не хотелось - это очень сильным надо быть.
 

yacc

старожил
★☆

bashmak> Без этого входного билета вам ваш Тургенев не поможет, хоть учитайся. Есть хороший пример - подростки попавшие зарубежь. О литературе они поговорить не могут, хотябы потому что не читают тут Тургенева. И ничего - нормально находят себе друзей. А уж с какой скоростью русские и украинские девушки выскакивают тут за муж - только в путь...
А войдя без опыта ты все равно ничего сделать не сможешь. Сильно лучше? :)
Подростки.. - которые с родителями переехали? Во-первых , где-то я уже говорил, что простой человек за рубеж в незнакомую обстановку не помотает просто так - так что выбирай из родителей по крайней мере не слабых - которые это смогут осуществить. Во-вторых - такие родители зачастую и перспективы детей заранее продумывают ( не только же ради собственной развлекухи они туда перебираются ) и детей к такому готовят. Поэтому это не среднестатистический ребенок, а повыше. Так что не удивительно.

bashmak> Ну, учитывая какую не радостную картину нам нарисовал Руссо - каждый 25ый трах приводит к залету - женится не такая большая проблема :)
Это ты по своему опыту говоришь или по статистике? Ты на семейных консилиумах семьи, чья дочь в такую ситуацию попала, бывал, что так с легкостью рассуждаешь? Тебе известно ЧТО и В КАКИХ ТОНАХ там обсуждается?

bashmak> Они постоянно бьют тревогу не по одному поводу так по другому.
Не смейся - это не шутка. Это так и есть.

bashmak> А для этого надо убрать всякий бред из школьной программы.
Ты еще не разобрался а уже выводы делаешь.

bashmak> Кто-то чего-то курит или пьет??? Спроси любого подростка - он будет просто счастлив в ситуации "легкостью вступать в отношения и так же легко расставаться без обязательств"
Подростка какого пола? Мужского? И из какой семьи с какими взглядами на собственные перспективы?

bashmak> Нет не правильно. В Германии школьник легко может достать сигареты - автоматы на каждом углу, но они далеко не поголовно курильщики.
И курить на каждом углу? :) Забыл такие штуки: раз - "чтобы родители не узнали" и два - что те или иные твои такие действия в школе на тебя определенный шаблон навесят - на родительском собрании ты ( как родитель ) будешь как белая ворона - все пальцем тыкать будут, а своих детей будут гонять - "не дружи с таким, он плохому научит". Общество родителей достаточно консервативно и такого рода эксперименты с публичной засветкой не приветсвует. Хочешь идти против толпы - вперед. :) Ну "пальцем тыкают" я конечно утрирую - есть более жестокий способ - когда все на тебя недобро косо смотрят и при этом с тобой не разговаривают и при твоих попытках поговорить от разговора уходят.
Уж если не догадываешься, то подсказываю - лучшее место для тренировки молодых людей в этом чтобы наигрались на будующее - университетский кампус или общага, где они от родителей оторваны и в своей среде. Но это не школа - это после нее.

bashmak>В голландии школьник легко может достать дурь, но они не поголовные наркоманы. В Германии, Франции, Италии школьник запросто может купить бухло, но проблем с алкоголизмом у них гораздо меньше, чем в Швеции, где алкоголь купить проблематично, тем более так дешево....
Учти факторы приведенные мной в предыдущем абзаце. Это вовсе не значит что все подростки там предоставлены сами себе и сами себя в таком останавливают. Если исключить приведенные мной факторы и попробовать действительно так предоставить - то бабушка на двое сказала что будет с ребенком - кого и на скорой придется откачивать, а кого и не успеют.

bashmak> Опыт - дискотеки - то с одним потанцевала, то с другим. Пообщалась, пока рядом подруги. Находясь под градусом вела себя расковано и "зпомнила" подобное поведение так, что в дальнейшем алкоголь стал не обязателен... Постоянные контакты и общение с противоположеным полом, а не сидение в заперти над томиком Чехова.
Ты не обижайся, но ты предоставил алгоритм как раз ставновления бл..ю :) Моя тут из-за спины глянула ( у нас комп в режиме квантования - она периодически на сайте знакомств над мужиками прикалывается - стервочке просто необходимы тренировки в этом по части общения ) и рассмеялась. Одно напоминание с ее стороны - частое посещение дискотек только тупее делают человека в интеллектуальном плане. Дискотеки - вообще то места для развлечения. И кто там постоянно бывает - завсегдатые тусовщики. Кроме того такая роскошная жизнь с развлечением расслабляет, как наркотик, и хочется ее продолжать. Поэтому такой девочке будет интересен а) человек, который может обеспечить ее нахождение там - считай богатенький дядя б) мальчик для развлечений на этой дискотеке. причем эти мальчики могут меняться по ее настроению. А конкуренция за оных не маленькая - богатые мужики, как известно, на дорогах не валяются и таковых не много, а желающих дев хоть отбавляй. И догадайся что будет с теми кто в этой борьбе проиграл (а свободное место только одно)? - на дискотеку-то хочется, с родителей много не взять, а деньги/доступ к дискотеке нужны... :) А теперь пойдем еще дальше - ты мальчик-инженер, на дискотеки не так часто ходил, уверенно встаешь на ноги в пределах среднего класса, тебе нужна такая жена которая любит там тусоваться? :)
 
Это сообщение редактировалось 21.06.2008 в 04:47
+
-
edit
 

Зверь

опытный

yacc> А что ты хотел? Чтобы тебе все детали там же расписаны были? :)
Схема- это не детали, это в общих словах (не достаточно чтобы повторить, но додтаточно чтобы понять на основе чего сделаны выводы). И по сути только так, даже школьные учебники так построенны.
 
+
-
edit
 

Зверь

опытный

yacc> Однако многим мужикам хочется чтобы за такое преследований у них не было.
Ублюдки.
yacc> Насильники же не все маньяки. Зачастую именно девушка их на это и провоцирует, когда сначала заводит, а потом обламывает - не у всех терпения хватает. И чем меньше ребенком заниматься и смотреть на его развитие - тем выше вероятность такого.

получат пару раз кирпичем, глядишь и терпение появиться, а если и после этого проблемы, то можно и яйца оторвать.

yacc> А это действует очень сильно. Идти против толпы далеко не каждый способен как бы тебе не хотелось - это очень сильным надо быть.

Если родители поддержали на стороне дочери, они уже не одни их уже трое.
Ищем оправдание трусости....типа тяжело быть смелым.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Литература - суррогат жизненного опыта.
Зверь> Скорее мировозрения ограниченного количества людей живших во времена далекие от современности и часто противоречишими идеалами изложенные в увлекательно фантастической форме. опыта они не добавляют, скорее создают ложное представление о реальности...если их не разводить точными науками включая географию и историю.

Дык а что, жизненный опыт всегда важен, актуален, своевременен?
Вон у 80-летнего деда жизненного опыта - выше головы, а в современной жизни нифига не понимает.
Значит ли это, что у него жизненного опыта нет?

Это не говоря о том, что литература создаётся не только "людьми, жившими во времена, далёкие от современности", а куча факторов - мало изменилась.


Fakir>> Цирк, балет и всё прочее такую функцию исполнять просто не в состоянии.
Зверь> Одно другому не мешает. с другой стороны они реальность.

...ровно в той же степени, что и полки с книгами. И?
 
RU Fakir #21.06.2008 12:23  @Сергей-4030#19.06.2008 21:34
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Не-а. Оно реально велико.
Сергей-4030> "Оно реально велико потому что..." что?

По собственному опыту, например :)
По опыту наблюдения других людей и их анамнезу :)

Fakir>> Может, и не первое место, но никак не 25-е.
Fakir>> Ну, если угодно, назовём не "воспитательным значением", а воздействием на мировоззрение или еще как.
Сергей-4030> Даже если не спорить о собственно литературе - бог с ней. Мы ж говорим о нужности предмета "литература" в школе, правильно? "Воспитательное значение" уроков литературы вы тоже ставите выше 25 места?

Да, выше.
Ну если под уроками понимать не только сами те часы, что были в школе под графой "литература", а и книжки, к-е при этом были прочитаны.
Ну и от учителя, конечно, зависит...
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
russo> Чем четырехстраничное сочинение о роли Евгения Онегина в трагедии русского дворянства мне помогуть в работе-то?

Ну это вообще элементарно и самоочевидно - даже странно, что ты спрашиваешь :)
Это тренировка умения соорудить любую отписку, которую от тебя потребуют :F Отчёт, реферат, обзор, да любое "рагу по-университетски" :lol:
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
yacc>> Моя практика показывает, что серьезные знакомства возникают вовсе не на дискотеках. На дискотеках можно девочку на ночь найти и далеко не все парни туда ходят и далеко не все девушки туда ходят.
bashmak> В школьном то возрасте??? Туда не ходят только что отщепенцы, с которыми никто не общается.

Веришь, на дискотеки никогда не ходил... ну или практически никогда - однако "отщепенцем, с которыми никто не общается" не был :)
И куча моих друзей ровно так же :)
 
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Зверь> Схема- это не детали, это в общих словах (не достаточно чтобы повторить, но додтаточно чтобы понять на основе чего сделаны выводы). И по сути только так, даже школьные учебники так построенны.
Именно - уровня школьного учебника. Но не уровня таких книг. Если у тебя книга по шаблонам проектирования на С++ там же не пишут синтаксис С++ - подразумевается что ты его уже знаешь :)
 
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

yacc>> А это действует очень сильно. Идти против толпы далеко не каждый способен как бы тебе не хотелось - это очень сильным надо быть.
Зверь> Если родители поддержали на стороне дочери, они уже не одни их уже трое.
Зверь> Ищем оправдание трусости....типа тяжело быть смелым.
Ты из себя героя не строй :) Сражаться с тобой никто не станет - тебя просто выключат из общества и предоставят побыть собой. И предоставят кучу времени. Там где раньше с тобой приветливо общались, теперь будут отводить глаза и уходить от разговора либо если и общаться то сухо и формально. Волком завоешь - на человека это очень сильно действует. В большом городе это не так страшно, а вот в маленьких, где все друг-друга знают, лучший способ будет сменить место обитания и работу. Поэтому эффект толпы действует еще как. На практике все не так просто. И не все способны такое отстоять - для этого надо уметь и поддерживать достаточный общественный авторитет, потому что как такого ребенка на уровне слухов называют наверное знаешь.
Читал ветку про 17 заребеменевших школьниц? То, что их 17, а не одна-две имеет в частности именно эти причины. Вот это уже сила, а не трое. Более чем уверен, что этот эффект чуть позже будет рассмотрен и описан в разных психологических статьях, а кто-то за него PhD получит - как за Стокгольмский синдром. :)
 
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

yacc>> Однако многим мужикам хочется чтобы за такое преследований у них не было.
Зверь> Ублюдки.
Немного подумай, особенно в обсуждаемом контексте, откуда еще растет сказанное тобой слово :)

Зверь> получат пару раз кирпичем, глядишь и терпение появиться, а если и после этого проблемы, то можно и яйца оторвать.
Близко мыслишь. Как хирург. Вместо того, чтобы предотвратить ты решаешь импульсивно, эмоционально по факту. :) У меня у соседки был как раз такой случай. Ее сын, несовершеннолетний, провел ночь с девушкой и та подала на изнасилование. Причем когда было само дело девушка-то была не против и вообще инициатива от нее шла.... просто семья у них так зарабатывала - за определенную мзду заявление отзывали. И пацан не первый кто попался - по дурости. Ему и на зоне то ничего не было ( а местные зеки - очень хорошие психологи - они за версту чуют кто реально насиловал, а кто по дурости попался. И реальных насильников на зоне ждет участь незавидная ). Почему я это говорю - потому что факт шантажа доказать гораздо труднее - обставляют это дело как правило грамотно, со свидетелями, что у обвиняемого шансов нет. А вот доказать факт полового акта - легко, факт телесных повреждений ( а какая разница, кто их сделал ) - тоже. Все улики будут против мужика. Статья про сексуальное домогательство все еще более упрощает - факт полового акта не требуется. Не думает общество, не думает - наличие публичных домов было гораздо лучше - банально для контроля распространения венерических заболеваний. От проститутки-индивидуалки шанс заразиться гораздо выше, чем в борделе -там все периодический медосмотр проходят постоянно. А проституция существует несмотря на все запреты, а это банально социальный институт снятия напряжения в обществе.
Я не поддерживаю насилие и считаю что реальных жестоких насильников просто на электрический стул отправлять надо, но сначала надо разобраться - а то куча невинных людей в тюряге окажется или с травмой головы от твоего кирпича.
 
RU Владимир Малюх #21.06.2008 14:42  @yacc#21.06.2008 04:33
+
-
edit
 
yacc> А теперь пойдем еще дальше - ты мальчик-инженер, на дискотеки не так часто ходил, уверенно встаешь на ноги в пределах среднего класса, тебе нужна такая жена которая любит там тусоваться? :)

Зачем ж далеко ходить? :) Я всю юность провел на дискотеках ( мы их называли скачками), уверенно стою на ногах, инженер, явный "мальчик" - ну и какая жена мне нужна? :F

Правильный ответ - та, которую я полюблю, независимо от того, любит она дискотеки или нет.

PS: Дима, скажите честно - вам поговорить не с кем? А с женой?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU yacc #21.06.2008 14:46  @Владимир Малюх#21.06.2008 14:42
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

В.М.> Зачем ж далеко ходить? :) Я всю юность провел на дискотеках ( мы их называли скачками), уверенно стою на ногах, инженер, явный "мальчик" - ну и какая жена мне нужна? :F
В.М.> Правильный ответ - та, которую я полюблю, независимо от того, любит она дискотеки или нет.
В.М.> PS: Дима, скажите честно - вам поговорить не с кем? А с женой?
Владимир, я вам вконтакте отвечу персонально. Ну надо так... :)
 
AidarM> Тех, кто читать любит.

Моя личная выборка говорит что тем кто реально любит читать предмет лит-ра нафиг не сдался. Нормальной статистики у меня нет. Впрочем что-то мне говорит что у вас её тоже нет :)

AidarM> Читать - необходимо, но недостаточно. Надо тренироваться писать.

А я о чем? Вот и факир согласен - тренировка для того чтобы на-гора выдавать всякие писульки. Вот только а) организовать такую тренировку можно менее ресурсозатратным способом нежели нынешняя школьная лит-ра б) воспитание тут не при чем

AidarM> Так это у них порядок.

У того кто долго такие статьи читает тоже порядок. По себе знаю, ну и по знакомым.

AidarM> И это - вы школьника отправите читать научные статьи?

А почему бы нет собственно говоря? Естественно в рамках специализации. Нравится биология - вот тебе статья про какой-нибудь новый метод ДНК анализа. Почитай, выясни непонятные термины, напиши небольшой отчетик по статье - чего сделали, чего достигли, для продвинутых - критика методов и предложения по улучшению исследования.

Естественно тех кто больше чем на продавца мороженного или банковского клерка претендовать в этой жизни не хочет или не может такими делами заставлять заниматься не будут.

А так, для всех простейшая базовая программа, в том числе и по литературе. Упор на то что надо в жизни, и не более.

AidarM> А вы сам-то их поймете? :D

А то

AidarM> Не говоря уже о том, что с художественными достоинствами у большинства(я надеюсь :F ) большие проблемы.

Опять про художественную ценность? Я-то думал мы про словарный запас, стилистику, грамматику и умение четко излагать мысли.

AidarM> Но если вы пишете грамотно, то как можно получить трояк за грамотность при письменных работах/выполнении упражнений?

А очень просто. Вызывают к доске. Просят написать что-либо. Написал, грамотно заметим. Просят обьяснить почему так пишется - и в ответ мычание. "Садись, три". Вот и все :) Гимназия-с. Плюс раздолбай.

AidarM> Может, содержание сочинений было отменно убогим?

Да куды мне, сиволапому. Духовности в сочинениях не обучОн, все как-то про колбасу и про "как я потрачу миллион" выходило :F

AidarM> Дык и получишь за эту муру закономерную двойку. :D

Анекдот рассказать? Воспитательница в детском саду рассказывает детям: "В Советском Союзе все дети вкусно и много едят. У всех детей яркая, отличная одежда. Все дети играют с замечательными игрушками". Один малыш начинает плакать: "Я хочу...я хочу...в Советский Союююююз!"

Так что не надо мне про двойки. Уж на что у нас была гимназия вся из себя гуманитарная, а гумна на лит-ре писалось много, и ставили за это дело четверки/трояки. Что было в обычных школах - представить страшно. Ну а немногие исключения лишь подтверждают правило.

AidarM> Может, речь шла о фильме? Или именно сказку читать любят?

Может и о фильме - что кстати тоже странно, при таких-то кассовых сборах. Впрочем оно и понятно - критикам подавай не то что нравится обычным людям, а чего позаумнее. Ибо они за самоценность выдают не собственно развлекуху а именно заумь.

AidarM> Обучение основам валеологии (кажется, правильно обозвал :D ) никак не отменяет необходимость биологии в школе.

Повторяю - смотря чему учат. Например тычинки-пестики - в топку. Классификацию животного мира кроме самых общих вещей (например то что насекомые - животные) - туда же. Начать нормально учить молекулярной биологии чтобы народ перестал шарахаться от генно-модифицированных продуктов. Именно то что нужно в жизни.

AidarM> Т.е. будущий дееспособный гражданин (в идеале) получает принятую в данном обществе систему координат-понятий и взаимосвязей м/у ними практически во всей области чел. деятельности, знакомится с задачами, решения которых востребованы обществом, и получает простейшие навыки, решая пока "игрушечные" задачи.

Звучит здорово, да. Только вот с исполнением этого в школе - не очень.

AidarM> 1. На деле это никому оказывается не надо. :D Другие номера называть? :F

Никому - это всем до единого жителям российской федерации? Вы уж поточнее формулируйте.

AidarM> А причем тут вся система образования-то? :D Мы говорим о крохотной ее части - общеобязательной части школьной программы.

Высшее образование российское прогнило как бы не больше школьного. Имхо конечно.

AidarM> Если бы такое было возможным, то например в городах была бы не туева хуча обычных школ при десятке специализированных, а все школы были бы одинаковыми в плане возможностей, предоставляемых ученику, и каждая покрывала бы спектр всех нынешних специализированных.

Как обычные школы отменяют специализированные? Как раз наоборот, чем общество богаче тем в нем больше специализированных учебных заведений.

Но вообще в крупных городах школы надо сливать вместе/укрупнять, я так думаю. Для начала.
 
Это сообщение редактировалось 21.06.2008 в 15:28
bashmak> Ну вот, а сразу пугать ;) - с девушками не общаться - кругом спид :(

Я не пугаю. Лишь напоминаю - два миллиона инфицированных, два с половиной смерительных исходов (гм, а может и наоборот. не помню точно). Ясень пень это даже в десятку причин смерти не попадает, и что в основном это все в африке и ЮВА происходит, но все же.

bashmak> Тезис был другой - при разумной осторожности пьянство/блядство не несет такой угрозы, как некоторые тут предпочитают утверждать.

С таким тезисом согласен

bashmak> Да ладно, шансы непоправимых отрицательных исходов пренебрежимо малы по сравнению с вероятностями отрицательных исходов в других случаях - погибнуть в аварии, утонуть, сорваться с горы, погибнуть от сооружаемой бомбочки, погибнуть от разряда тока, катаясь на крыше трамваятролейбуса...

Это все понятно. Но то что риски существуют, причем немалые - надо осознавать
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Есть хороший пример - подростки попавшие зарубежь. О литературе они поговорить не могут, хотябы потому что не читают тут Тургенева. И ничего - нормально находят себе друзей.
yacc> Подростки.. - которые с родителями переехали? Во-первых , где-то я уже говорил, что простой человек за рубеж в незнакомую обстановку не помотает просто так - так что выбирай из родителей по крайней мере не слабых - которые это смогут осуществить.
yacc, ты не в дугу куешь: в Германию, по немецкой программе переехала куча "российских немцев". Переезжали они в основном из деревень Казахстана, и поволжья. Родители трактористы и доярки. С литературой - труба. Так что ненадо ля ля...
bashmak>> Ну, учитывая какую не радостную картину нам нарисовал Руссо - каждый 25ый трах приводит к залету - женится не такая большая проблема :)
yacc> Это ты по своему опыту говоришь или по статистике?
Ну ты же читал Руссо - в 4% случаев презерватив не работает как надо 4% - это 1/25. Со случаями залетов - тоже знаком: у нас в 10 классе девушка залетела - сделала аборт и ничего. Вполне нормально себе живет. А в предыдущей школе была другая девушка - "читательница Тургенева" - она и в школе была никому не нужна и после нее тоже - ушла в монастырь. По моему первый вариант всяко лучше.
bashmak>> Нет не правильно. В Германии школьник легко может достать сигареты - автоматы на каждом углу, но они далеко не поголовно курильщики.
yacc> И курить на каждом углу? :) Забыл такие штуки: раз - "чтобы родители не узнали" и два - что те или иные твои такие действия в школе на тебя определенный шаблон навесят - на родительском собрании ты ( как родитель ) будешь как белая ворона - все пальцем тыкать будут, а своих детей будут гонять - "не дружи с таким, он плохому научит".
Вас опять куда-то не туда понесло. Во-первых да, школьники совершенно свободно курят на каждом углу - выходят на большой перемене, отходят от школы метров на 50 и курят - бес проблем. И во вторых учитель не имеет права на родительском собрании обсуждать с другими твоего ребенка - только персонально, с глазу на глаз.
yacc> Уж если не догадываешься, то подсказываю - лучшее место для тренировки молодых людей в этом чтобы наигрались на будующее - университетский кампус или общага, где они от родителей оторваны и в своей среде. Но это не школа - это после нее.
Ничего не мешает ряд свобод доступных в кампусе, ввести уже в школе - будет только лучше.
bashmak>>В голландии школьник легко может достать дурь, но они не поголовные наркоманы. В Германии, Франции, Италии школьник запросто может купить бухло, но проблем с алкоголизмом у них гораздо меньше, чем в Швеции, где алкоголь купить проблематично, тем более так дешево....
yacc> Учти факторы приведенные мной в предыдущем абзаце.
Факторы, приведенные в предыдущем обзаце - бред, противоречащий наблюдаемому.
yacc> Одно напоминание с ее стороны - частое посещение дискотек только тупее делают человека в интеллектуальном плане. Дискотеки - вообще то места для развлечения.
Это бред. Человек запахивающий в школе всю неделю вполне может себе позволить оттянутся на дискотеке в пятницу. Более того, плодотворный отдых жизненно необходим для плодотворной работы.
yacc>И кто там постоянно бывает - завсегдатые тусовщики.
Какие тусовщики в школьном возрасте????
yacc>Кроме того такая роскошная жизнь с развлечением расслабляет, как наркотик, и хочется ее продолжать.
Ну и прекрасно - средний возраст рождения первого ребенка =29лет - то, к чему мы когда-нибудь придем. Человек должен нагулятся перед семейной жизнью
yacc>Поэтому такой девочке будет интересен а) человек, который может обеспечить ее нахождение там - считай богатенький дядя б) мальчик для развлечений на этой дискотеке.
Ваши умозаключения в который раз противоречат наблюдаемому.
yacc> А теперь пойдем еще дальше - ты мальчик-инженер, на дискотеки не так часто ходил, уверенно встаешь на ноги в пределах среднего класса, тебе нужна такая жена которая любит там тусоваться? :)
Какой к черту мальчик-инженер в школе? Да даже в институте. А вот после института, очень бы хотелось узнать как вы видите доходную часть бюджета "девушки - тусовщицы"?
Если деньги родителей, то почему бы на такой и не женится, У меня знакомый здесь женился на аристократке, "владелице заводов, газет, параходов" - бросил аспирантуру, живет в свое удовольствие.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
russo>Моя личная выборка говорит что тем кто реально любит читать предмет лит-ра нафиг не сдался. Нормальной статистики у меня нет. Впрочем что-то мне говорит что у вас её тоже нет :)
Нормальной статистики у меня и вправду нет, а опыт другой. Он включает еще и тех начитанных, которые тащились от "страшных" произведений типа "Петр 1", "Война и мир", "Преступление и наказание", "Молодая гвардия". И эти произведения некоторые успевали прочитывать ДО того, как школьная программа до них добиралась. А некоторые не успевали, и тащились строго по программе. :D Поэтому я и не делаю заяв: "тем кто реально любит читать предмет лит-ра нафиг не сдался".

AidarM> Читать - необходимо, но недостаточно. Надо тренироваться писать.
russo>А я о чем?
Действительно:
russo>А про что, связность? Тут лит-ра тоже нифига не помогает, уж лучше книг побольше читать - самостоятельно, заметим.
О чем? ИМХО вот о чем: якобы много читать - достаточное условие для умения связно и точно излагать мысли на бумаге.

>Вот и факир согласен - тренировка для того чтобы на-гора выдавать всякие писульки. Вот только а) организовать такую тренировку можно менее ресурсозатратным способом нежели нынешняя школьная лит-ра
Флаг в руки. :D

>б) воспитание тут не при чем
Конкретно здесь - да, не про воспитание речь. Здесь про тренировку навыка.

AidarM> Так это у них порядок.
>У того кто долго такие статьи читает тоже порядок. По себе знаю, ну и по знакомым.
И вы, и ваши знакомые изучали в школе литературу! :P :F

>А почему бы нет собственно говоря? Естественно в рамках специализации. Нравится биология - вот тебе статья про какой-нибудь новый метод ДНК анализа. Почитай, выясни непонятные термины, напиши небольшой отчетик по статье - чего сделали, чего достигли, для продвинутых - критика методов и предложения по улучшению исследования.

1. Какая специализация в общеобязательной части? Это 1-8 классы по старому.
2. Мы в школе исключительно будущих научных работников готовим?
3. Если ребенок - будущий физик, то все то, что вы написали - ерунда полная, т.к. если бы он мог понять статью из Phys.Rev какого-нить, то нафиг ему вообще школа и ВУЗ? И чего ему, владеющему ВУЗовским мат.аппаратом и системой понятий, не сдать экстерном все школьные экзамены, да заодно и часть первого курса, как какой-нибудь Ландау? :D

>Естественно тех кто больше чем на продавца мороженного или банковского клерка претендовать в этой жизни не хочет или не может такими делами заставлять заниматься не будут.
Вас вводят в класс из еще не начавших специализироваться салажат, и предлагают показать пальцем на тех, кто не будет претендовать больше, чем на продавца мороженого или банковского клерка. Покажете?

>А так, для всех простейшая базовая программа, в том числе и по литературе. Упор на то что надо в жизни, и не более.
А мы разве не про простейшую говорим? Или она для вас оказалась слишком сложной? :D

AidarM> А вы сам-то их поймете? :D
>А то
ОК. Вот вам УФН, свеженький выпуск: Выпуск 6, 2008
Берете любой из 3х обзоров и прикидываете, что там школьник (до 9класса) может понять? :D

>Опять про художественную ценность? Я-то думал мы про словарный запас, стилистику, грамматику и умение четко излагать мысли.
Это самое главное. Но если не будет понятия художественной ценности, то будущему гуманитарию будет тяжелее негуманитариев при прочих равных.

>А очень просто. Вызывают к доске. Просят написать что-либо. Написал, грамотно заметим. Просят обьяснить почему так пишется - и в ответ мычание. "Садись, три". Вот и все :) Гимназия-с. Плюс раздолбай.
А, дык это вас намеренно, пытались лечить раздолбайство, то бишь самодисциплине. Не надо было? Я бы ставил не 3, а 1. Поскольку это гимназия, а не обычная школа, то она может избавляться от негодных кадров. Поэтому вы бы у меня сообразили что к чему раньше, чем вас пришлось бы оттуда выкинуть за неуспеваемость. :D

>Да куды мне, сиволапому. Духовности в сочинениях не обучОн, все как-то про колбасу и про "как я потрачу миллион" выходило :F
А с чего вы взяли, что про колбасу и "как я потрачу миллион" нельзя написать на 5 по содержанию? :F Или для вас 5 "за содержание" = 5 "за духовность"? :)

Тут вот какой прикол: мне самому очень многие произведения, которые мы должны были изучать по литературе, категорически не нравились. А критиков (тех самых, статьи которых тоже помещали в учебник) я и вовсе считал отборными мудаками. Так вот, я об этом и писал в сочинениях. :F И получал 5 за "духовность" содержание, т.к. старался выразиться поаргументированнее и посмачнее. :)

>Анекдот рассказать? Воспитательница в детском саду рассказывает детям: "В Советском Союзе все дети вкусно и много едят. У всех детей яркая, отличная одежда. Все дети играют с замечательными игрушками". Один малыш начинает плакать: "Я хочу...я хочу...в Советский Союююююз!"
Я, похоже, жил именно в этом СОветском Союзе! :P :P :P :lol:

>Так что не надо мне про двойки. Уж на что у нас была гимназия вся из себя гуманитарная, а гумна на лит-ре писалось много, и ставили за это дело четверки/трояки.
Не понял. А что вы, любитель биологии, забыли в гуманитарной гимназии?!?! :o Ясен пень, в такой читать и писать на окололитературные темы придется куда больше, и неудивительно, что вас это достало. :F

>Что было в обычных школах - представить страшно.
Мне - не страшно, я в такой был. Хуже того, и чуть-чуть в гуманитарном заведении побыл, а там литературу преподавала самая лучшая учительница, которую я вообще когда-либо встречал.

>Ну а немногие исключения лишь подтверждают правило.
Вот он, пагубный след! :D Это только у гуЙманитариев исключение может подтверждать правило. :F

>Может и о фильме - что кстати тоже странно, при таких-то кассовых сборах. Впрочем оно и понятно - критикам подавай не то что нравится обычным людям, а чего позаумнее. Ибо они за самоценность выдают не собственно развлекуху а именно заумь.
Чтобы не гадать, можно ссылку на типичного критика? Я хочу узнать:
1. Про фильм он, или про книгу?
2. Что конкретно не нравится?
ИМХО и фильм, и книгу достать смогу, если это такой важный вопрос. Только со временем м.быть трабл, да еще и с настройкой на себя в детстве.

>Повторяю - смотря чему учат. Например тычинки-пестики - в топку. Классификацию животного мира кроме самых общих вещей (например то что насекомые - животные) - туда же.
До сих пор помню в школьной биологии были не только тычинки-пестики. Были сведения о чел. скелете, нервной, кровеносной, пищеварительной системах. С картинками. Выкинем?

Тюльпан устроен (для понимания что там, зачем, и примерно как работает) куда проще паука, а тем более человека. А амеба - проще тюльпана, но зато абстрактнее. Цветок-то каждый может найти и препарировать. Про виды путей размножения удобнее рассказать на пестиках-тычинках. А уж потом, когда доберутся до млекопитающих и до мочеполовой системы того же человека, ребенку уже понятнее будет. Генеративное размножение он уже где-то в 6м-7м классе проходил, системно получается.

>Начать нормально учить молекулярной биологии чтобы народ перестал шарахаться от генно-модифицированных продуктов. Именно то что нужно в жизни.
:D Вы начнете толкать речь про ДНК в эдак 6-8 классах? :D Да школьник даже не поймет о чем речь, хоть про клеточное строение расскажите сначала. :D Он еще химию ненавидит настолько, что не помнит, а то и не знает свойств отдельных атомов, из которых состоят молекулы. Чего уж там про свойства этих молекул. А тем более про принципы кодирования.

Я последние 2 школьных года учился в ФМШ при местном университете. И проходили мы там на логике булеву алгебру. И двоичную арифметику я тогда осваивал, и программить на ассемблере x86 (в тех же самых лабах и по тем же методичкам, что и скубентишки). Так вот, отличников среди нас было немного, а тех, кому все это давалось влегкую - вообще не было.

Это при том, что:
1. Отборные школьники, ё...тые на всю голову физикой, математикой и логикой, не придурки-бездельники.
2. Преподы в основном кфмн.
3. Программа ФМШ позволяла тратить на эти предметы приличную часть времени, недостижимую в обычной школе. Учились парами, как студенты. В частности, в предпоследнем классе были 2 дня в неделю по 7 пар. Т.е. с 8.20 и до 18.50. В школах так не учатся.

А теперь все это добро, относящееся к кодированию, заряжаем в общеобязательную часть обычной школы, да еще на хотя бы год пораньше. :D А ведь я не говорил, что умею дешифровывать ДНК, просто двоичный код - он простейший. :lol:

Так что спуститесь с небес на землю.

В духе вашего предложения какой-то не очень порядочный человек написал учебники по физике, правда, уже для последних, необязательных классов. В них можно найти и про ядерные реакции, про реакторы. Кажись, формулу Вайцзеккера приплел для расчета энергии ядра. Так вот: такие "современные" учебники дают иллюзию понимания, а не само понимание процессов. Они не учат думать, их школьник может только зубрить, решая задачи уровня идиот/кретин. Системы, которую бы понял школьник, там нет.

>Звучит здорово, да. Только вот с исполнением этого в школе - не очень.
Подписываюсь. А не очень - именно из-за программы? ;) Поспрашивайте у своих родителей. ;)

>Никому - это всем до единого жителям российской федерации? Вы уж поточнее формулируйте.
Хорошо. Все согласны "на словах". На деле же если и предпринимаются попытки, то как правило к ухудшению. И раз у нас демократия, значит то, что вытворяет власть с системой образования, народ в массе устраивает. А тем, кого не устраивает - так и надо, нефиг тут, понимаешь, дармоеды/умники. Всякой мурой детям мозги забивают, какой-то математикой там, литературой. Кому они нужны?

Вот у нас на форуме Фагот есть, так он чуть ли не с гордостью как-то заявлял на Базе, что не помнит логарифмы, ибо неинтересно и нафиг ему не нужны. :D И ведь не поспоришь. :F

>Высшее образование российское прогнило как бы не больше школьного. Имхо конечно.
ОК. На ХО чем основано? (Я не спорю, просто интересно.)

>Как обычные школы отменяют специализированные? Как раз наоборот, чем общество богаче тем в нем больше специализированных учебных заведений.
А нафиг нужны специализированные, если каждая позволяет специализироваться сколь угодно в любом направлении всего спектра? Еще ездить в них из другого конца города, блин. А в реале такого нет. Сейчас я мысленно выделяю для школ еще одну специализацию: быть хорошей средней школой. Значительная часть нынешних школ Казани эдак в 95-97гг под эту специализацию не попадала, т.к. на гор. олимпиаду по физике присылала полнейших придурков во главе с преподами - придурками.

>Но вообще в крупных городах школы надо сливать вместе/укрупнять, я так думаю. Для начала.
С точностью до наоборот. Для начала неплохо бы со школ в крупных городах, снизить нагрузку с эдак 3500 учеников хотя бы до номинала ~ 1800-2000. ;) А в сельской местности укрупнять не надо, можно просто закрывать неиспользуемые, а для детей из тех районов, где школы держать уже неоправдано, организовать интернат. Все методы давно известны и отработаны.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 21.06.2008 в 17:57
RU Владимир Малюх #21.06.2008 19:25  @AidarM#21.06.2008 17:38
+
-
edit
 
AidarM> О чем? ИМХО вот о чем: якобы много читать - достаточное условие для умения связно и точно излагать мысли на бумаге.

Необходимое все-таки :) Нужно еще же и опыт самостоятельного исания иметь...

>>У того кто долго такие статьи читает тоже порядок. По себе знаю, ну и по знакомым.
AidarM> И вы, и ваши знакомые изучали в школе литературу! :P :F

зачОт :) +1

AidarM> Я последние 2 школьных года учился в ФМШ при местном университете.


При НГУ что ли? :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

yacc

старожил
★☆

bashmak> yacc, ты не в дугу куешь: в Германию, по немецкой программе переехала куча "российских немцев". Переезжали они в основном из деревень Казахстана, и поволжья. Родители трактористы и доярки. С литературой - труба. Так что ненадо ля ля...
По немецкой программе? Т.е. а) их там ждали б) создали условия для адаптации. Так? Тогда не путай это с мигрантами которые сами перезжают. И я правильно понимаю, что переезжали туда сразу по несколько семей, так что у них была возможность общаться с такими же как они а не сразу в другой среде? Это тоже роль играет.

bashmak> Ну ты же читал Руссо - в 4% случаев презерватив не работает как надо 4% - это 1/25. Со случаями залетов - тоже знаком: у нас в 10 классе девушка залетела - сделала аборт и ничего. Вполне нормально себе живет. А в предыдущей школе была другая девушка - "читательница Тургенева" - она и в школе была никому не нужна и после нее тоже - ушла в монастырь. По моему первый вариант всяко лучше.
Ты загинаешь - во первых я ничего не говорил про то, что Тургенева надо как настольный справочник с собой таскать и знать наизусть. Во вторых - и я такие случаи знаю. А еще благодоря жене знаю как это выглядит внутри. Снаружи смотреть очень легко, когда все не у тебя происходит...

bashmak> Вас опять куда-то не туда понесло. Во-первых да, школьники совершенно свободно курят на каждом углу - выходят на большой перемене, отходят от школы метров на 50 и курят - бес проблем. И во вторых учитель не имеет права на родительском собрании обсуждать с другими твоего ребенка - только персонально, с глазу на глаз.
Какого масштаба населенный пункт берем? В большом городе - не так страшно, а вот в поселке - будет другое. И во вторых это в германии учитель не имеет права обсуждать ребенка публично? - да это и не нужно - родители сами все увидят и дети обычно рассказывают что в школе да и сарафанное радио работает. Так что все все знать будут и без явного обсуждения на собрании - не слепые. На собрании ты всего лишь такое отношение к себе почувствуешь.

bashmak> Ничего не мешает ряд свобод доступных в кампусе, ввести уже в школе - будет только лучше.
Абсолютно зря.

bashmak> Факторы, приведенные в предыдущем обзаце - бред, противоречащий наблюдаемому.
Еще раз прочитай что я написал. Тем более я нигде не говорил, что явно именно на род. собрании будут твоего ребенка обсуждать.

Остальное позже.
 
1 12 13 14 15 16 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru