Русскую школу в глубинке ждёт аннигиляция ?

Теги:политика
 
1 13 14 15 16 17 27

bashmak

аксакал

bashmak>> yacc, ты не в дугу куешь: в Германию, по немецкой программе переехала куча "российских немцев". Переезжали они в основном из деревень Казахстана, и поволжья. Родители трактористы и доярки. С литературой - труба. Так что ненадо ля ля...
yacc> По немецкой программе? Т.е. а) их там ждали б) создали условия для адаптации.
Из условий для адаптпции - бесплатные курсы немецкого языка - все. В срочном порядке читать Шиллера вместо Пушкина никто не кинулся и проблемы поговорить/найти пару без знания литературы не испытал
yacc>Тогда не путай это с мигрантами которые сами перезжают.
Так те которые сами приезжают тоже проблем не испытывают, но и они вам почему-то не нравятся.
yacc> Ты загинаешь - во первых я ничего не говорил про то, что Тургенева надо как настольный справочник с собой таскать и знать наизусть.
Стало быть уроки литературы в их теперешнем варианте выкидываем из школьной программы нафиг?
yacc>Во вторых - и я такие случаи знаю. А еще благодоря жене знаю как это выглядит внутри. Снаружи смотреть очень легко, когда все не у тебя происходит...
И чего? Если у родителей мозгов не было скинутся ребенку на презервативы с контрацептивами - то конечно проблемы будут. Залет - это нормальное статистическое проишествие, а вот ругань по этому поводу - ненормальное.
bashmak>> Вас опять куда-то не туда понесло. Во-первых да, школьники совершенно свободно курят на каждом углу - выходят на большой перемене, отходят от школы метров на 50 и курят - бес проблем. И во вторых учитель не имеет права на родительском собрании обсуждать с другими твоего ребенка - только персонально, с глазу на глаз.
yacc> Какого масштаба населенный пункт берем? В большом городе - не так страшно, а вот в поселке - будет другое.
Да любого. Тут мелких поселков - вагон, кстати школы в них не строят, как это было у нас, а предпочитают школьников возить на автобусе.
Но это лирика - важен факт: Курево абсолютно доступно всем, начиная от грудничков, никакого серьезно го давления со стороны школы на курящих нет, тоесть все эти "Петров, мы тебя исключим из пионЭров" - идут лесом. И при всем при этом 100% курящего населения не наблюдается. Курят не так уж много, причем чем старше - тем меньше.
Так что все запретители - не продавать "детям" табак, алкоголь.... - уроды, корежащие подростковую психику, толкающие их на формальное преступление (все равно подростки везде будут пробовать покурить/выпить...) и абсолютно не добивающиеся никаких результатов.
 

Mishka

модератор
★★☆
yacc>>Неоднократно встречал мужиков, которые погулять в общем-то не против, но семью заводить - чуть ли не девственницу требуют! :)
AidarM> Мужики, но с "женской" логикой. :lol:
Не-а. Вот это и есть влияние классической литературы (как представления сурогата жизненного опыта). :P Мужики повесы-гуляки — здорово! А вот тётка така — б однозначно.
 
US Mishka #21.06.2008 21:44  @Владимир Малюх#21.06.2008 14:42
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
В.М.> PS: Дима, скажите честно - вам поговорить не с кем? А с женой?
Жена его разводки видит насквозь! :F
 
+
-
edit
 

Зверь

опытный

yacc> Именно - уровня школьного учебника. Но не уровня таких книг.
Вот ты и вляпался, двоечник.
 
+
-
edit
 

Зверь

опытный

yacc> Ты из себя героя не строй :) Сражаться с тобой никто не станет - тебя просто выключат из общества и предоставят побыть собой. И предоставят кучу времени. Там где раньше с тобой приветливо общались, теперь будут отводить глаза и уходить от разговора либо если и общаться то сухо и формально. Волком завоешь - на человека это очень сильно действует.
Нет уж, а лучше быть волком (Зверем), чем отказаться от своих принципов.

yacc> В большом городе это не так страшно, а вот в маленьких, где все друг-друга знают, лучший способ будет сменить место обитания и работу. Поэтому эффект толпы действует еще как. На практике все не так просто. И не все способны такое отстоять - для этого надо уметь и поддерживать достаточный общественный авторитет, потому что как такого ребенка на уровне слухов называют наверное знаешь.

Нужно не общественный авторитет поддерживать, а отстаивать свои принципы. Если ты не ломаешься, рано или поздно у тебя появляються союзники.

yacc> Читал ветку про 17 заребеменевших школьниц?
Ну и? Они совершили, что противозаконное, подрывающие устои общества?
 
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

yacc>> Именно - уровня школьного учебника. Но не уровня таких книг.
Зверь> Вот ты и вляпался, двоечник.
Объясни. :)
 
+
-
edit
 

Зверь

опытный

yacc> Немного подумай, особенно в обсуждаемом контексте, откуда еще растет сказанное тобой слово :)
Значение имеет лишь его эмоциональная окраска.
yacc> Причем когда было само дело девушка-то была не против и вообще инициатива от нее шла.... просто семья у них так зарабатывала - за определенную мзду заявление отзывали. И пацан не первый кто попался - по дурости.
1) При насилии остаються характерные следы. 2) Дескредетировать девушку гораздо проще.

Поинт в том, что если девушка сказала нет это нет, не важно как уже далеко зашли.

yacc> ... с травмой головы от твоего кирпича.
:)
 
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Fakir> Дык а что, жизненный опыт всегда важен, актуален, своевременен?
Fakir> Вон у 80-летнего деда жизненного опыта - выше головы, а в современной жизни нифига не понимает.
Т.е. его опыт не имеет практического значения. И чем слушать его нравоучения, может лучше выучить английский и пообщаться со сверстниками из разных стран через тот же интернет.

Зверь>> Одно другому не мешает. с другой стороны они реальность.
Fakir> ...ровно в той же степени, что и полки с книгами. И?
Всего в меру. Собственно идея предоставить всю широту выбора, а не заганять в определяемые родителями/обществом рамки. Как и предоставить право решать и делать выбор самостоятельно.
 
+
-
edit
 

Зверь

опытный

yacc>>> Именно - уровня школьного учебника. Но не уровня таких книг.
Зверь>> Вот ты и вляпался, двоечник.
yacc> Объясни. :)

Потому что начиная с Галилео эксперемент являеться основой получения научных знаний. И сообственно приведение эксперененta в поттверждение своих выводов являеться основой для всех научных публикаций от статьи в Science до школьного учебника.
 
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Зверь> Потому что начиная с Галилео эксперемент являеться основой получения научных знаний. И сообственно приведение эксперененta в поттверждение своих выводов являеться основой для всех научных публикаций от статьи в Science до школьного учебника.
Нет. Это попался ты :) Прочитай Ландау-Лифшица. Там много экспериментов описано? :) Н и о д н о г о ! - только даны на них ссылки. Когда книга предназначена для связывания разных знаний в определенную концепцию, то детально каждый эксперимент там не описывают - для этого в книгах есть такая графа "Список использованной литературы" и ссылки в тексте книги на этот раздел. В этом - кардинальная разница. Не путай это с экспериментальной статьей. :)
 

yacc

старожил
★☆

bashmak> Из условий для адаптпции - бесплатные курсы немецкого языка - все. В срочном порядке читать Шиллера вместо Пушкина никто не кинулся и проблемы поговорить/найти пару без знания литературы не испытал
Не только это. Минимум это должно быть согласие властей/граждан что такие переселенцы будут рядом с ними проживать. Это уже обеспечивает у местных снисходительное отношение с форой на адаптацию. А Шиллера читать уже смысла нет после того как прочитан Пушкин. Я нигде не говорил что литература - это руководство по эксплуатации. :)

bashmak> Так те которые сами приезжают тоже проблем не испытывают, но и они вам почему-то не нравятся.
Они наоборот мне нравятся больше. Бо от человека требуется больше сил, а значит на такое решатся более сильные. :) Далеко не все уматывают с Дальнего Востока чтобы учиться в Питере или Москве - только те, кто чувствует в себе силы адаптироваться в новой обстановке. Большинство там где родилось, там и остается - это требует меньшего напряжения.

yacc>> Ты загинаешь - во первых я ничего не говорил про то, что Тургенева надо как настольный справочник с собой таскать и знать наизусть.
bashmak> Стало быть уроки литературы в их теперешнем варианте выкидываем из школьной программы нафиг?
А где я говорил что литература - это руководство по конкретным действиям? Т.е. нажми там то-то , здесь то-то и с гарантией получишь результат? :)

bashmak> И чего? Если у родителей мозгов не было скинутся ребенку на презервативы с контрацептивами - то конечно проблемы будут. Залет - это нормальное статистическое проишествие, а вот ругань по этому поводу - ненормальное.
Большинство людей никогда не признает свои ошибки - как правило виноват кто угодно но не они. Это надо иметь силы, чтобы это признать. Вот поэтому и ругаются. Ругань и есть признание своей слабости но последствия такого раздражения могут быть разными, в данном случае - не в пользу мужика - поймают и заставят угрозами жениться, хотя, как правило, обоим от этого будет хуже.

bashmak> Но это лирика - важен факт: Курево абсолютно доступно всем, начиная от грудничков, никакого серьезно го давления со стороны школы на курящих нет, тоесть все эти "Петров, мы тебя исключим из пионЭров" - идут лесом. И при всем при этом 100% курящего населения не наблюдается. Курят не так уж много, причем чем старше - тем меньше.
Это как правило влияние родителей. Не более того. Когда в ребенке стоит установка - "Это плохо!". Тем более что к курению надо привыкнуть - большинство от этого кашляют. Наркота - совсем другое. Глюки пойдут - станет интересно. От простого курева глюки не идут.

bashmak> Так что все запретители - не продавать "детям" табак, алкоголь.... - уроды, корежащие подростковую психику, толкающие их на формальное преступление (все равно подростки везде будут пробовать покурить/выпить...) и абсолютно не добивающиеся никаких результатов.
Ну вот объясни это правительствам и законодателям :) Что здоровый образ жизни - фигня. Надо только раза побаловаться и забудется. А ведь в чем-то они не ошибаются... Подумай почему :)
 

yacc

старожил
★☆

продолжаю
bashmak> Ничего не мешает ряд свобод доступных в кампусе, ввести уже в школе - будет только лучше.
Будет только хуже. В ВУЗ народ приходит после напряжения а) подготовки к вступительным экзаменам б) самих вступительных экзаменах. Причем их на первом курсе сразу же загружают конкретно - а в ВУЗе концентрация подаваемого материала в несколько раз сложнее чем в школе - после занятий не до гуляния, а подготавливаться требуется. Это и ограничивает молодых людей в их поступках в отличии от школы где все уже привычно и известно да и круг знаком и преподы. И это-то и не дает свалиться на бл... во. Поэтому такое давать в школе - только вредно.

bashmak> Факторы, приведенные в предыдущем обзаце - бред, противоречащий наблюдаемому.
Еще раз посмотри уточнения :)

bashmak> Это бред. Человек запахивающий в школе всю неделю вполне может себе позволить оттянутся на дискотеке в пятницу. Более того, плодотворный отдых жизненно необходим для плодотворной работы.
Хорошо. Имеем - а) дискотека - раз в неделю б) дискотека - отдых. А вот теперь не надо ля-ля про обучение на дискотеке. Во-первых, многочисленные ребята тут говорят, что литература - фан и нифига не надо ее анализировать и делать выводы. Перенеси с учетом "отдых" это на дискотеку. Хочешь плодотворного отдыха - забей на обучение. Т.е. на дискотеке толком ничему не учаться. Тем более, что подросткам надо все и сейчас, а возможность встретиться и все исправить - только через неделю. Это - для них слишком долгое время .

bashmak> Какие тусовщики в школьном возрасте????
С учетом "раз в неделю" - снимаю этот пункт :)

yacc>>Кроме того такая роскошная жизнь с развлечением расслабляет, как наркотик, и хочется ее продолжать.
bashmak> Ну и прекрасно - средний возраст рождения первого ребенка =29лет - то, к чему мы когда-нибудь придем. Человек должен нагулятся перед семейной жизнью
С точки зрения физиологи вообще-то желательно раньше :)

yacc>>Поэтому такой девочке будет интересен а) человек, который может обеспечить ее нахождение там - считай богатенький дядя б) мальчик для развлечений на этой дискотеке.
bashmak> Ваши умозаключения в который раз противоречат наблюдаемому.
Не противоречат. Просто с учетом "раз в неделю" и "школьник" - снимаются.

bashmak> Какой к черту мальчик-инженер в школе? Да даже в институте. А вот после института, очень бы хотелось узнать как вы видите доходную часть бюджета "девушки - тусовщицы"?
Очень просто - богатый спонсор, если девушка тусовкой и живет.

bashmak> Если деньги родителей, то почему бы на такой и не женится, У меня знакомый здесь женился на аристократке, "владелице заводов, газет, параходов" - бросил аспирантуру, живет в свое удовольствие.
Тоже вариант :) И я таких знаю :)
 

yacc

старожил
★☆

В.М.>> PS: Дима, скажите честно - вам поговорить не с кем? А с женой?
Mishka> Жена его разводки видит насквозь! :F
Вообще-то не все. :) Вообще говоря женщине положено видеть больше - она хранительница очага. НО... Если мужик полностью предсказуем то это случай жена=мать, т.е для нее муж как ребенок. Ну балуется, но все его ходы известны. Если бы я не был для моей загадкой - мы бы не были вместе - моя в мать играть не любит, роль ребенка ей нравится больше ;)
 
+
-
edit
 

Зверь

опытный

yacc> Нет. Это попался ты :) Прочитай Ландау-Лифшица. Там много экспериментов описано? :) Н и о д н о г о ! - только даны на них ссылки.
ландшаю не знаю, но в принципе правельно: утверхждение - ссылка на эксперемнтальную статью где этo впервые было показано (в скобочках указываеться первый автор или номер, в конце список).
yacc> Когда книга предназначена для связывания разных знаний в определенную концепцию, то детально каждый эксперимент там не описывают - для этого в книгах есть такая графа "Список использованной литературы" и ссылки в тексте книги на этот раздел. В этом - кардинальная разница. Не путай это с экспериментальной статьей. :)
В эксперементальной статье чужие данные особо не рассаваються (если это не имеет принципиального значения). В обзорных статьях/учебниках ключевые эксперемнты разбираються по косточкам.
 
RU Владимир Малюх #22.06.2008 03:11  @Mishka#21.06.2008 21:28
+
-
edit
 
Mishka> Не-а. Вот это и есть влияние классической литературы (как представления сурогата жизненного опыта). :P Мужики повесы-гуляки — здорово! А вот тётка така — б однозначно.

Да ну? "Аннна Каренина", "Красное и черное" - совсем все иначее :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Зверь> ландшаю не знаю, но в принципе правельно: утверхждение - ссылка на эксперемнтальную статью где этo впервые было показано (в скобочках указываеться первый автор или номер, в конце список).
ООО... :) Надеюсь возражений нет? :) Ландавшица( так его по другому называют) советую глянуть - даже первый том "Механика" ( кстати, самый тонкий ) и то концентрированная книга. Насчет ссылок я просто не ошибаюсь - меня на это натаскали, на правильный способ оформления академической статьи - если ты что-то постулируешь не разжевывая и у тебя нет ссылок на оригиналы - это не академическая, а популярная статья. Знающий человек разницу видит сразу. :) Если же это эксперментальная статья то там мало графиков - погрешности должны быть обработаны корректно вплоть до доверительных вероятностей по распределению Стьюдента и указана точная постановка эксперимента, начальные условия и что замеряли. Иначе - не катит.

Зверь> В эксперементальной статье чужие данные особо не рассаваються (если это не имеет принципиального значения). В обзорных статьях/учебниках ключевые эксперемнты разбираються по косточкам.
В том то и дело, что Веккер - не обзорная статья ( а такая максимум предполагает классификацию ). Веккер это концептуальная книга - т.е. связать большое количество эмпирических замеров/экспериментов в единую концепцию. Ну не может быть в таком случае детальное рассмотрение каждого эксперимента - ну не может! :)
 
RU yacc #22.06.2008 03:31  @Владимир Малюх#21.06.2008 14:42
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

В.М.> PS: Дима, скажите честно - вам поговорить не с кем? А с женой?
Владимир, специально для вас. Фотка сделана сегодня... Разумеется выбор заднего плана -мой. На фото я с женой. Сегодня днем она прикалывалась, а я оттягивался, наблюдая реакцию мужиков... :)
P.S. Про скачки. На вашем месте под Physical Graffiti (LZ) я бы бесился на скачках под Trampled Under Foot и на девчонок мне бы было плевать :) Я не поленился и скачал этот альбом :)
Прикреплённые файлы:
me1.jpg (скачать) [146,36 кбайт, 18 загрузок] [attach=104770]
 
 
 

yacc

старожил
★☆

yacc>>>Неоднократно встречал мужиков, которые погулять в общем-то не против, но семью заводить - чуть ли не девственницу требуют! :)
AidarM>> Мужики, но с "женской" логикой. :lol:
Mishka> Не-а. Вот это и есть влияние классической литературы (как представления сурогата жизненного опыта). :P Мужики повесы-гуляки — здорово! А вот тётка така — б однозначно.
Миша - нифига не так. Это скорее настойчивый наезд родителей, в особенности матери. Литература тут в большинстве случаев не причем.
 
+
-
edit
 

Зверь

опытный

yacc> Насчет ссылок я просто не ошибаюсь - меня на это натаскали, на правильный способ оформления академической статьи - если ты что-то постулируешь не разжевывая и у тебя нет ссылок на оригиналы - это не академическая, а популярная статья.
Статья остаеться популярной пока она не прошла ревью специалистов и не опубликованна в научном журнале.

yacc> Знающий человек разницу видит сразу. :) Если же это эксперментальная статья то там мало графиков - погрешности должны быть обработаны корректно вплоть до доверительных вероятностей по распределению Стьюдента и указана точная постановка эксперимента, начальные условия и что замеряли. Иначе - не катит.
Свои данные ты описываешь детально, но по мимо результатов в эксперемнетальной статье есть введение( литобзор) и обсуждение (доказываешь значимость своих результатов).

yacc> В том то и дело, что Веккер - не обзорная статья ( а такая максимум предполагает классификацию ). Веккер это концептуальная книга - т.е. связать большое количество эмпирических замеров/экспериментов в единую концепцию. Ну не может быть в таком случае детальное рассмотрение каждого эксперимента - ну не может! :)

Не каждого а ключевых (или метода с помощью которого были полученны данныеи).

ни не может, а никак иначе.
 

ad2

втянувшийся

Вообще-то уроки литературы проводятся тупо не потому, что плохи учителя, а из-за изначального доминирования кретинских идей типа воспитания духовности, развития способности мыслить на литературных произведениях (?!) и т.п. Как раз yacc эти идеи и излагает. К слову, я всегда ненавидел уроки литературы, хотя читать очень любил и сейчас люблю читать. Причем всю литературу в школьной программе читал, а некоторые вещи и перечитывал.
На самом деле единственная практическая значимость общественных предметов, изучаемых в школе, заключается в формировании стереотипа гражданина. Этот стереоттип включает в себя как определенное общественное поведение (что такое хорошо, что такое плохо), так и представления о порядочности. Попросту говоря, нужна пропаганда. И кстати, в пропаганде нет ничего плохого, более того, без неё современное государство существовать не может. Большинству людей нафиг не сдалось глубокое понимание симфоний, анализ "войны и мира", и знание истории. Им нужен миф - миф о том, что Россия круче всех, миф о том, что на Западе сплошь бездуховность и тупость, миф о том, что религия - источник духовности и совести. Мифы нужно заменять время от времени. К сожалению, в последние лет двадцать страной правили то-ли идиоты, то-ли предатели. В результате мифы, полезные для общества порушили (например, о социализме), а вредные - напротив, внушаются(например, о том, что Советский Союз - империя зла).
Итак, уроки литературы, истории и прочих должны ложиться в канву пропаганды. В принципе, в СССР так и было, но к сожалению, реализована пропагнда была из рук вон плохо. Пропаганда, ведущаяся на детей, должна быть завлекательной, интересной, привлекать, а не отталкивать. Чем может привлекать анализ произведения, скажем Островского? Да ничем. А вот из чтения романтических произведений, типа "Трёх мушкетеров" подросток действительно может почерпнуть некоторые понятия о чести, о мужестве. И не благодаря какому-то дебильному анализу поступков, мыслей и пуканий главных героев (я уже писал, что ненавижу уроки литературы?), а потому, что читатель отождествляет себя с главным персонажем и банально внушается и пытается подражать полюбившемуся герою. Так что, "Гарри Поттер" в миллион раз больше действует на детское сознание, чем сколько угодно напыщенно-восторженное обсасывание характера Пьера Безухова. И замечу, положительнее.
В общем, подбор литертуры для, пардон, уроков литературы должен быть не на основе мнения литературных критиков и прочих общественных паразитов, а на основе мнения пропагандистов и психологов.
 

ad2

втянувшийся

К слову, любовные романы, сплошь примитивные и бездуховные, куда положительнее действует на девушек, чем всякие Анны Каренины, прыгающие под поезд. Вообще, вера в большую и чистую любовь, честность и честь, супружескую верность, несмотря на всю их наивность и глупость, гораздо лучше блядства, пропагандируемого под названием свободы нравов. Я и сам под влиянием этого мифа. Люди, вообще, тянутся к мифам и не могут без них жить, причем буквально. Это конечно, не значит, что в школе нужны уроки по женским романам. Скорее нужны ролевые игры, в том числе по этим романам. Уроки же, где излагается вселенская значимость неба под Аустерлицем, должны быть запрещены, как откровенно вредительские по отношению к детскому сознанию.
P.S. Про уроки литературы- Если вам сношают мозг, расслабьтесь и получайте удовольствие.
И ещё, что вы все так за литературу-то уцепились? А как же религиоведение, обществоведение и прочая мутотень?
 
US Mishka #22.06.2008 05:08  @Владимир Малюх#22.06.2008 03:11
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Mishka>> Не-а. Вот это и есть влияние классической литературы (как представления сурогата жизненного опыта). :P Мужики повесы-гуляки — здорово! А вот тётка така — б однозначно.
В.М.> Да ну? "Аннна Каренина", "Красное и черное" - совсем все иначее :)
Дык, почему ты думаешь Левушка её под поезд засунул? :P

А про красное и чёрное — дык было сказано, что поймут меня через 100 лет и не в этой стране. :)

Так что всё правильно.
 

Mishka

модератор
★★☆
yacc> Миша - нифига не так. Это скорее настойчивый наезд родителей, в особенности матери. Литература тут в большинстве случаев не причем.

Дык, это и показывает воспитательную роль книги и чтения. :P
 
RU Владимир Малюх #22.06.2008 08:49  @yacc#22.06.2008 03:31
+
-
edit
 
yacc> P.S. Про скачки. На вашем месте под Physical Graffiti (LZ) я бы бесился на скачках под Trampled Under Foot и на девчонок мне бы было плевать :)

Что мы и делали, буквально, просто подряд под весь альбом. :P Бывали "заплывы" и под подряд 3-4 альбома и не только LZ но и под такую "танцевальную" музыку как King Crimson тоже, и под Pink Floyd и тд итп. В момент "плясок святого Витта" может и плевать, но вообще - нет, однако у самих девиц "буйнопомешнная публика" пользовалась особой популярностью :)

И девчонки у нас такие же сумасшедшие тоже были. "В миру" - совершенно нормальные, да и сейчас тоже - жены, матери, уже бабушки есть :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #22.06.2008 08:53  @Mishka#22.06.2008 05:08
+
-
edit
 
В.М.>> Да ну? "Аннна Каренина", "Красное и черное" - совсем все иначее :)
Mishka> Дык, почему ты думаешь Левушка её под поезд засунул? :P

Уж не потому, что она "осознала свое падение", а лишь потому что подлец Вронский ее кинул %)

Mishka> А про красное и чёрное — дык было сказано, что поймут меня через 100 лет и не в этой стране. :)

Ну -мы же поняли? :)

Mishka> Так что всё правильно.

это я еще Ремарка не упоминал, с его особым мнением о проститутках :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
1 13 14 15 16 17 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru