Русскую школу в глубинке ждёт аннигиляция ?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 27
US Сергей-4030 #17.06.2008 21:37  @Balancer#17.06.2008 21:28
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Но эти мускулы не помогут тебе стать профессионалом и хорошим человеком. Так же и с литературой - она рождена для забавы почтеннейшей публики
Balancer> ...
Balancer> Э. А кто тут говорит о профессиональной подготовке? И кто говорит об одном только инструменте воспитания?

Понятия не имею. Я не говорил, что литература вовсе не элемент воспитания. Элемент, конечно. Занимает почетное двадцать пятое место по значимости в смысле воспитания. Как раз между предупреждениями Минздрава и наружной рекламой.
 
RU yacc #17.06.2008 21:53  @Сергей-4030#17.06.2008 20:17
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

yacc>> А где я на идеологию (как воспитание не разумного человека, а имеено члена общества) намекал? :)
Сергей-4030> Чего-то я не понимаю про идеологию. Воспитывать человека, способного жить в компании людей - это идеология?
Я вообще не намекаю на воспитание . Мож для вас учить и воспитывать - одно и то же. Для меня - нет.
Напомню что я говорил:
1. Тогда они в тех же книгах совершенно другую плоскость увидят - мож прозорливее станут.
2. А что же им давать? Донцову? Или Гарри Поттрера? Еще больше инфантилизм воспитывать?
Во втором случае это в контексте того, что будут привыкать читать интересные сказки ( и требовать их! ) и жить как бы в идеальном мире.
Явно про воспитательную роль литературы я не говорю.

Сергей-4030> А литература каким? Херня какая, почему литература - подходит, а высокое исскусство цирка - нет?
Ну давайте простой вопрос. Какие предметы требуют домашнего прочтения чего-то кроме учебника за исключением литературы? Причем в немалых объемах - математика? физика? история? химия? а может труды или рисование?

Сергей-4030>Да вы только бросьте клич - и найдете дохрена деятелей, которые вам скажут, что только введением в школы цирковедения можно воспитать достойного человека.
С какого бока... Очень мне интересно было в клоуна поиграть, а особливо в гимнастов под куполом или канатаходца. Чем вам эти навыки помогут? Более чем уверен, что родителям-инженерам это ну настолькооо необходимо, чтобы их дитя... :)
Так что вы хоть логично перибирайте, а не просто перебором что в голову придет... :)
 
US Сергей-4030 #17.06.2008 21:58  @yacc#17.06.2008 21:53
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
yacc>>> А где я на идеологию (как воспитание не разумного человека, а имеено члена общества) намекал? :)
Сергей-4030>> Чего-то я не понимаю про идеологию. Воспитывать человека, способного жить в компании людей - это идеология?
yacc> Я вообще не намекаю на воспитание . Мож для вас учить и воспитывать - одно и то же. Для меня - нет.

Ах вот как. И чему именно вы собираетесь учить на литературе? Читать? Сочинения писать? И что, умение читать и писать подразумевает десятилетнюю долбежку "памятников литературы"?

yacc> 2. А что же им давать? Донцову? Или Гарри Поттрера? Еще больше инфантилизм воспитывать?

Че-то я не понял, вы только что разделили "воспитание" и "обучение". Не один ли хрен, на каком материале обучать чтению/сочинению?

Сергей-4030>> А литература каким? Херня какая, почему литература - подходит, а высокое исскусство цирка - нет?
yacc> Ну давайте простой вопрос. Какие предметы требуют домашнего прочтения чего-то кроме учебника за исключением литературы? Причем в немалых объемах - математика? физика? история? химия? а может труды или рисование?

Цирковедение. Вы просто не представляете объем учебника цирковедения (при должном старании писателей :lol:). Это томов пятьдесят, как минимум.
 
RU yacc #17.06.2008 22:04  @Сергей-4030#17.06.2008 21:58
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Сергей-4030> Ах вот как. И чему именно вы собираетесь учить на литературе? Читать? Сочинения писать? И что, умение читать и писать подразумевает десятилетнюю долбежку "памятников литературы"?
А вы знаете только читать и сочинения писать? :) Ну при таком подходе практических результатов - кот наплакал, действительно. :) Вообще-то я имею ввиду анализировать, а не просто заучивать страндартный план сочинения и далее по мясокомбинату: положительный герой такой-то, отрицательный такой-то и т.п. "Памятники литературы" за собой еще и историю неявно тянут. Не, оно математиков, конечно, лучше, на фантастике воспитывать - чтобы к конкретике не были привязаны - но историю вообще-то знать полезнее Гарри Поттера...

Сергей-4030> Че-то я не понял, вы только что разделили "воспитание" и "обучение". Не один ли хрен, на каком материале обучать чтению/сочинению?
См. выше

Сергей-4030> Цирковедение. Вы просто не представляете объем учебника цирковедения (при должном старании писателей :lol:). Это томов пятьдесят, как минимум.
А сколько там составляет практика? Или чисто теории будете учить ..."и пока прыгать не научитесь воду в бассейн не налью!" :)
 
LT Bredonosec #17.06.2008 22:09  @Сергей-4030#17.06.2008 19:54
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Сергей-4030>>> Воспитательное значение художественной литературы очень сильно преувеличено. Она идет примерно на двадцать пятом месте в лучшем случае.
то есть, мотивы навроде желания быть похожим на некоего понравившегося героя, или наоборот, не быть похожим на кого-то, чьи отрицательные черты при прочтении с поганеньким ощущением находишь в себе - не фактор?

Или теперь "поколение пепси-нехт" - литература заменена комиксами и ТВ, соответственно, "кино является для нас важнейшим из искусств, пока народ неграмотен" (С)перефраз ВИЛ
? :)
 
LT Bredonosec #17.06.2008 22:18  @Сергей-4030#17.06.2008 20:04
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Сергей-4030> Нет. То есть, конечно, если поднимать пудовые гири то тогда, да, нарастишь мускулы. Но эти мускулы не помогут тебе стать профессионалом и хорошим человеком. Так же и с литературой - она рождена для забавы почтеннейшей публики, потому и рассматриваются в ней в основном примеры, которые могут публику посмешить/заставить посочувствовать. И потому как главные ценности в литературных произведениях приводятся твердолобая прямолинейность, ненависть и упрямство. И почти никогда в литературных произведениях не эксплуатируется тема того, что в реальной жизни на самом деле нужно и ценно - понимание, способность простить, способность не обращать внимание на мелочи, способность сглаживать углы и сотрудничать с людьми.

эээ... может, о разных понятиях говорим?
Если худлит иметь в виду как карманное pulp fiction (или как там правильно пишется?), то разумеется.
Но есть, к примеру, прекрасные вещи, которые могут дать лестницу или пинок под зад (кому что необходимо) именно в область указанного.
Надеюсь ведь не требуется для восприятия ценности, чтоб о ней как у карнеги и последователей жевалось и мусолилось? :)

>Ты 500 кг поднимешь? Думаю, если поднимешь разовьется только грыжа.
>Для меня например толстой-достоевский 500 кг и есть. Покалечит только.
тогда наверно, не 500, а 100 )) Бо 500 - оно для всех неподьемно, а 100 - для кого-то смерть, для кого-то разминка перед тренировкой =))
 

ED

старожил
★★☆
Сергей-4030>если поднимать пудовые гири то тогда, да, нарастишь мускулы. Но эти мускулы не помогут тебе стать профессионалом и хорошим человеком.

Фигушки. Сами по себе эти мускулы не сделают профессионалом и хорошим человеком. Но наряду с прочим именно ПОМОГУТ стать.
 
US Сергей-4030 #17.06.2008 23:04  @ED#17.06.2008 22:48
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>>если поднимать пудовые гири то тогда, да, нарастишь мускулы. Но эти мускулы не помогут тебе стать профессионалом и хорошим человеком.
ED> Фигушки. Сами по себе эти мускулы не сделают профессионалом и хорошим человеком. Но наряду с прочим именно ПОМОГУТ стать.

Елы-палы, не хотят люди читать. Конечно, помогут. И гири помогут и предупреждения минздрава и наружная реклама и худлитература. Но только вот в общей картине все эти методы, вместе взятые - боюсь, составят сотые доли "становления хорошим человеком". А вот родители, семья, друзья, учитель - вот они дадут 99%.
 
LT Bredonosec #17.06.2008 23:37
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
>А вот родители, семья, друзья, учитель - вот они дадут 99%
про учителя - это да. Но не у всех он есть.
Что касаемо семьи и друзей - кто как усваивает информацию. кому что более влияет.
 
US Сергей-4030 #17.06.2008 23:56  @Bredonosec#17.06.2008 23:37
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
>>А вот родители, семья, друзья, учитель - вот они дадут 99%
Bredonosec> про учителя - это да. Но не у всех он есть.
Bredonosec> Что касаемо семьи и друзей - кто как усваивает информацию. кому что более влияет.

У вас такое мнение, у меня - другое. :)

PS Я не в обиду, просто область такая, неопределенная. :) В области пилотирования самолетов, скажем, я вам задаю вопрос, слушаю молча, с уважением, запоминаю, благодарю за науку, не отсвечиваю. :) А тут - предмет очень субъективный.
 

ED

старожил
★★☆
Сергей-4030>Елы-палы, не хотят люди читать. Конечно, помогут.

Писать люди не хотят. Точнее думать, когда пишут.
Сначала - не помогут, потом, о том же - помогут. Почитаешь тут.

И потом ещё заикаются о ненужности литературы в школе :-)
 

yacc

старожил
★☆

Про цирк... специально для Сергей-4030
итак, цирк подразумевает зрелище, в частности из-за того, что обычный человек так сделать не может. Есть такая вещь как Брейк-Данс. Это тоже зрелище, бо нижний брейк далеко не каждый станцевать может ( я, например, не могу - не тот уже возраст, хотя с верхним справлюсь )
За зрелище, понятно, берут деньги. Даже если брать цирк в СССР то, например, в Южно-Сахалинске его вообще не было. В Гомеле был. В Питере их два. А школ дофига. Если обучение цирку подразумевает его использование то с высокой долей вероятности человек захочет именно в цирк, а не использовать цирковые возможности на фрезерном станке.
Вопрос - что вам интереснее видеть в подрастающих американцах - репперов/брей-дансеров, от которых вы притащетесь и душевно готовы будете отдать им деньги за зрелище? Или таки инженеров/педагогов/юристов которые вам сделают обыденную вещь подешевле/грамотнее обучат ваших детей/выискают тонкости в законодательстве чтобы вы лишний раз не попались? Судя по вашему мнению клевые брейк-дансеры/репперы вам интереснее и денег вам на них не жалко :)
 
LT Bredonosec #18.06.2008 02:03
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
>У вас такое мнение, у меня - другое.
ну.. собсно, я о том же:)_
по себе могу сказать, что друзья повлияли гораздо меньше, чем книги. Так получилось :)
За статистику, много ли тех, у кого так или иначе, не отвечу.
 
US Сергей-4030 #18.06.2008 03:57  @yacc#18.06.2008 01:48
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
yacc> Про цирк... специально для Сергей-4030
yacc> итак, цирк подразумевает зрелище...

По-моему, вы запутались. Книга тоже подразумевает развлечение. Более того, вы тоже не сможете написать как Толстой, равно как повторить цирковой трюк. Но "изучать" литературу вам кажется возможным и полезным - так почему "изучать" цирк вам таковым не кажется? При чем тут что можно повторить, а что нельзя?
 
На тему гирь и чтения. На днях наблюдал бесподобные, по своей бессмысленности, надписи на вагоне московского трамвая: "Читаешь книжку? Ждет успешная карьера" и "Читающая молодежь - здоровая Россия".
 

Vale

Сальсолёт

Я жутко рад, что при переездах почти не выбросил научпоп советских времен.
В принципе, думаю, эти книжки в бумажной и не только обложке - на вес золота теперь.
Библиотечка "Кванта", прочее...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
ad2>> Если уж писать ботов, так лучше бы ботов-преподавателей. В сущности, большинство преподов знают меньше справочной системы, тем более, школьные учителя. Почему бы и правда не создать n-е количество интернет-порталов, где боты-учителя будут вести уроки онлайн. А школы распустить нафиг, как вредное и человековолеправаподавляющее образование.
Bredonosec> ты смайлик забыл поставить, али всерьез всё это? :)_

Да давно уж пора. Меня всё удивляла система чтения лекций. Какой смысл их читать, а студентам всё записывать, если можно дать людям готовые распечатки?

Я вот начиная со второго курса бросил лекции записывать, так понимание куда лучше пошло - не напрягаешься на записывание, лихорадочно сокращая слова, а спокойно сидишь и вникаешь в суть вопроса. Конспект потом у девченок брал. Но ведь куда проще централизовано тот же материал в красиво-напечатанном виде дать. Или прочитанный профессиональным диктором на аудио. Или даже видеоурок грамотного препода. Раз записал, да и штампуй миллион копий.
 

sxam

старожил

TEvg> .. Но ведь куда проще централизовано тот же материал в красиво-напечатанном виде дать. Или прочитанный профессиональным диктором на аудио. Или даже видеоурок грамотного препода. Раз записал, да и штампуй миллион копий.

Всё украдено до нас (с) :)
Ещё когда я учился, 97-2001, большинство лекций лучших профессоров первых двух курсов были записаны на видеокассеты и их можно было посмотреть в библиотеке на территории кампуса или взять домой.
Сейчас же, когда моя жена училась на второй степени, то уже больше курсов записано и их можно смотреть на Интернете из дома.
 
RU yacc #18.06.2008 13:16  @Сергей-4030#18.06.2008 03:57
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Сергей-4030> По-моему, вы запутались. Книга тоже подразумевает развлечение.
...если ее читать для себя и не отвечать на вопросы по ней, а особливо не сравнивая ее с другими произведениями.

Сергей-4030>Более того, вы тоже не сможете написать как Толстой, равно как повторить цирковой
трюк.
Зачем мне обязательно писать как Толстой если я писателем не собираюсь становиться?

Сергей-4030>Но "изучать" литературу вам кажется возможным и полезным - так почему "изучать" цирк вам таковым не кажется? При чем тут что можно повторить, а что нельзя?
А что в вашем понятии "изучать цирк"? Вот если я буду читать Куприна ( а у него есть наборчик рассказов про цирк ) - это изучение? Или изучение это тренировка растяжки/мимики/координации движений и т.п. ?
 

yacc

старожил
★☆

2 Сергей-4030
Вы, кстати, так и не ответили - кого вам интереснее видеть в подрастающем поколении, циркачей, которым надо деньги платить за зрелище или тех же инженеров/рабочих, которые вам те же машины по-комфортнее сделают или дороги по удобнее?
 
yacc>...Вот если я буду читать Куприна ( а у него есть наборчик рассказов про цирк ) - это изучение?
Нифига не изучение. примерно как чтение книг про войну вместо учебников по военному делу.

yacc>...Или изучение это тренировка растяжки/мимики/координации движений и т.п. ?...

А вот этого не надо в школе. Бо цель школы не научить полезному, а загрузить знаниями абстрактными.
тренировка растяжки-координации (особенно мимики) полезны для жизни школьников, а потому в рамках школьной доктрины практике этого учить нельзя.
Загрузить теорией цирковых дел, да не одной, а многими...теоретически разбирать, кто из великих чего сказал по поводу теорий, контрольные вопросы - вот какое "цирковедение" нужно школе.

З.Ы. Не циркачей, а хорошистов-отличников школьного курса цирковедения.
Точно также, как школьная лит-ра учит не на писателей и критиков, а на хорошистов-отличников школьного курса лит-ры
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 18.06.2008 в 13:33
+
-
edit
 
дубль
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
US Сергей-4030 #18.06.2008 13:28  @yacc#18.06.2008 13:16
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>>Но "изучать" литературу вам кажется возможным и полезным - так почему "изучать" цирк вам таковым не кажется? При чем тут что можно повторить, а что нельзя?
yacc> А что в вашем понятии "изучать цирк"? Вот если я буду читать Куприна ( а у него есть наборчик рассказов про цирк ) - это изучение? Или изучение это тренировка растяжки/мимики/координации движений и т.п. ?

Гы. Почему-то у вас не возникает вопроса, что такое "изучать литературу". Изучать литературу - это читать книги? Ну тогда изучать цирк - это смотреть цирк. Изучать литературу - это слушать изливания учителя лит-ры, "анализировать" поступки героев? Тогда изучать цирк - это слушать учителя "цирка", анализировать рыжего клоуна. Вы что, правда не видите, что любые ваши доводы в пользу "изучения" литературы в школе имеют симметричные доводы в пользу "изучения" цирка и всего чего угодно?

yacc> Вы, кстати, так и не ответили - кого вам интереснее видеть в подрастающем поколении, циркачей, которым надо деньги платить за зрелище или тех же инженеров/рабочих, которые вам те же машины по-комфортнее сделают или дороги по удобнее?

Ответ на вопрос очевиден, только в данном контексте совершенно не связан с темой. То есть, я понимаю, что вам очень хочется выдумать какое-то очевидное "следствие" из ваших утверждений, коее докажет собственно утверждения, да вот беда - наличие инженеров и рабочих ничуть не следует из того, что в школах проводят "изучение" литературы.
 
RU yacc #18.06.2008 13:44  @Сергей-4030#18.06.2008 13:28
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Сергей-4030> Гы. Почему-то у вас не возникает вопроса, что такое "изучать литературу". Изучать литературу - это читать книги?
Еще раз читать книги - это читать книги. Изучать значит анализировать.

Сергей-4030>Ну тогда изучать цирк - это смотреть цирк.
А вот это чистой воды развлечение. Для самих циркачей это вовсе не такой фан, а рутинная работа.
Фан - это для зрителей.

Сергей-4030>Изучать литературу - это слушать изливания учителя лит-ры, "анализировать" поступки героев? Тогда изучать цирк - это слушать учителя "цирка", анализировать рыжего клоуна. Вы что, правда не видите, что любые ваши доводы в пользу "изучения" литературы в школе имеют симметричные доводы в пользу "изучения" цирка и всего чего угодно?
Ок. Школьный курс литературы коррелирует с историей. А повторенье, как известно, мать учения. А с чем будет коррелировать курс цирка?

Сергей-4030> Ответ на вопрос очевиден, только в данном контексте совершенно не связан с темой. То есть, я понимаю, что вам очень хочется выдумать какое-то очевидное "следствие" из ваших утверждений, коее докажет собственно утверждения, да вот беда - наличие инженеров и рабочих ничуть не следует из того, что в школах проводят "изучение" литературы.
Наличие инженеров с курсом литературы не связано. А вот количество тех кто будет в пробке прыгать через вашу машину ради развлечения или трюки на роликах на проезжей части выписывать - связано. Вы сами такое спровоцируете. Толстой или Достоевский на такое не провоцируют.
 
yacc> Ок. Школьный курс литературы коррелирует с историей. А повторенье, как известно, мать учения. А с чем будет коррелировать курс цирка?

с той же самой историей.


yacc> ...количество тех кто будет в пробке прыгать через вашу машину ради развлечения или трюки на роликах на проезжей части выписывать - связано. Вы сами такое спровоцируете. Толстой или Достоевский на такое не провоцируют.

ага-ага! Достоевский провоцирует богатых бабушек топором убивать (Раскольников). Толстой - изменять супругу как Каренина и хулиганить как Дорохов. Островский - носить огнестрел и открывать огонь по прохожим (Корчагин). Пушкин - участвовать в массовых беспорядках (Пугачев) и дуэлях (Онегин)

З.Ы. кстати, мнение yacc высказал совпадающее со школьной доктриной. Он против повышения могущества школьников, а за то, чтобы их чем-то занять часов на 8-10 в день.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
1 2 3 4 5 6 7 27

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru