[image]

Русский язык на Украине - миф или реальность?

 
1 9 10 11 12 13 53

berg

опытный

Mishka> PS Правда, я про США.
Mishka> PPS А почему все стали говорить: в Украину, в Украине? Ведь по правилам русского языка — на Украине и на Украину.

В новых словарях так.
   

Vale

Сальсолёт
★☆
minchuk>> Ну дядька, ты и задачки задаешь. Не всякие вопросы имеют однозначные ответы да/нет. Хотя бы первый.
berg> А зачем поддаётесь на провокации?


Что меня в "положительных националистах" умиляет, так это их кристально чистый "голубой глаз", на котором они произносят - ну мы же не они, мы вообще- маленькие, по жизни угнетенные, нам надо РАССЧИТАТьСЯ, мы же ПРАВИЛьНЫЕ, нам МОЖНО!!!!
А вы со своими абстрактными нормами - провокатор!!! Мы не можем в этот тяжёлый для Родины час, когда наш презренные враги...

.. подозрительно знакомые интонации...
... так говорили политруки про империалистов...
... но не только ...
   
Это сообщение редактировалось 27.06.2008 в 23:43

berg

опытный

Kernel3> ? ГРАМОТА.РУ – справочно-информационный интернет-портал «Русский язык» | Словари | Проверка слова

Тем не менее, российский МИД употребляет «в», и в словарях для ведущих телевиденья и радио так же.
   

berg

опытный

Vale> Что меня в "положительных националистах" умиляет, так это их кристально чистый "голубой глаз", на котором они произносят - ну мы же не они, мы вообще- маленькие, по жизни угнетенные, нам надо РАССЧИТАТьСЯ, мы же ПРАВИЛьНЫЕ, нам МОЖНО!!!!
Vale> А вы со своими абстрактными нормами - провокатор!!! Мы не можем в этот тяжёлый для Родины час, когда наш презренные враги...
Vale> .. подозрительно знакомые интонации...
Vale> ... так говорили политруки про империалистов...
Vale> ... но не только ...
Vale> Hynkel - YouTube

(пожимаю плечами) Таки провокатор, тролль и флудогон. Где тут хоть слово про Украину? А причём тут Албания?
   

Kernel3

аксакал

berg> Тем не менее, российский МИД употребляет «в», и в словарях для ведущих телевиденья и радио так же.
Ага. А ещё они ударение в слове "украинский" ставят неправильно и говорят "Молдова" вместо "Молдавия" :P Политкорректность, блин.
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Вот что еще напишу.
В ИДЕАЛЬНОМ МИРЕ, где все умны, воспитанны, и не злобны, и не эгоистичны- может, какие-то преференции и можно было бы допустить.

Но вот в реально мире - преференции дать легко. А отобрать практически невозможно.

Попробуй в Штатах уволить бездельника-негра бедного, угнетенного по жизни расистами афроамериканца.
Отож.

А это- преференции данные меньшинству. Даже и не без оснований, быть может.
Но теперь - хрен вам. - Нам (нашему языку-это неважно, НАМ!!!) же дали преференции, значит вы нам должны, по жизни, всю дорогу, угнетатели, гады!

Я как-то хочу лучшей жизни. Для всех. Угу.

Поэтому- с чего все началось- титры и перевод фильма, по сути - КОММЕРЧЕСКОГО ПРЕДПРИЯТИЯ - государство не волнуют.
Язык на котором ты учишься или говоришь - государство не волнует. Пока ты способен общаться на тех языках, что нужны тебе для работы.
И служить в армии - для мужиков.

Все остальное - к такой-то матери.

Иначе оно, это любящее государство, потом, плавно, постепенно, решит, что надо бы позаботиться о правильной форме черепов граждан. Или о чем еще. Для их же блага. Ну правда же, граждане - они глупенькие, и своей пользы не могут сами понять.

НА?:* мне такая ваша забота сдалась!!!


Я предпочитаю видеть мир не идеальным, а таким, как он есть.
   
Это сообщение редактировалось 28.06.2008 в 01:51
CZ D.Vinitski #28.06.2008 00:55
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Из мелкого частного бизнеса - нет проблем. Скорее, его туда никто не возьмёт. По моему, в основном, это сказки для детей младшего возраста. Конечно, украинский, как и эстонский языки обязаны быть глсударственными и профильными для всех граждан. это следует из названия государства. не нравится - уезжайте, или отделяйтесь.
   

Vale

Сальсолёт
★☆
А если отделять меньшинство большинство не согласно, может, таки сделать снисхождение - и сделать как я описал?
И еще. Из того, что ты сказал, не следует ничего про язык нац.меньшинства.
   
Это сообщение редактировалось 28.06.2008 в 03:31
RU Кот_да_Винчи #28.06.2008 11:25  @KILLO#27.06.2008 22:07
+
-
edit
 
Кот_да_Винчи>> ваших низших приматов на абхазети.ру тоже терпят. Просмотрел немного тамошний форум - это 3,14здец... чеченпрессы отдыхают...
KILLO> Я бы тебе ответил за приматов на абхазети, боюсь после этого забанят здесь на долго. Но намек ты понял.

ну это понятно, свое дерьмо не воняет

KILLO> А абхазети уже закрывали во время нападок на грузин 2006 года. Они тут же перескочили на украинский ресурс.

что-то там .ua я не наблюдаю...
   
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 19.04.2021
тока Грузию сюда не надо)
   
RU Кот_да_Винчи #28.06.2008 11:37
+
-
edit
 
а они эта, стртегические союзники ;-)
   
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 19.04.2021
"два друга- хрен да подпруга"
   

Dio69

аксакал

Vale> Поэтому- с чего все началось- титры и перевод фильма, по сути - КОММЕРЧЕСКОГО ПРЕДПРИЯТИЯ - государство не волнуют.

На практике как оказалось очень даже волнуют.
Комерсант привёз фильм и включил проектор. Пришёл зритель. Узнал, что фильм на русском - купил билет.
Прибегает государство и требует прекратить безобразие. Это по его мнению - порносеанс, точнее даже хуже. И государство требует что бы зритель СЛУШАЛ фильм НА ДРУГОМ языке...

Всё это было бы смешно, если бы не понимание того факта, что это не государство ТАК говорит и делает. Это делают прежде всего вполне конкретные люди. Это конкретно какой-то человек приходит и делает.

Конечно, можно прикрыться каким-либо законом, но на самом деле - это мелочная злоба внутренне ушербных людей выходит наружу. В отдельных странах браки гомосеков разрешили - лишь бы оба согласны были... А в дикой империи (назовём пока так эту территорию) - даже КАК разговаривать и слушать указывают.

И кроме разговоров о какой-то заоблачной власти, ЭТО сидит и в толще народной - на*рать соседу и отнять кусок колбасы у него. А если у него корова сдохнет - это вообще кайф!

Отсюда и попытки принудить соседа к каким-либо явно неудобным или бредовым правилам и привычкам. Вот она причина-то!

Один последний пост Дмитрия Виницкого чего стоит :)))))
Чем не комиссар в кожанке? Дай ему при случае наган, так будет бегать по кинотеатрам с мандатом и требовать СЛУШАТЬ на нужном языке.
Несогласным будет наганом указывать на выезд из страны.

Но самое печальное не это. Кроме всего прочего, национализм имеет ещё и экономические корни - при помощи нужного "лялякания", конкретные люди пытаются получить конкурентные преимущества в бизнесе, постах в органах власти и проч.: "Я знаю язык (более правильно говорю) и достоин более высокого поста.."
Я видел это в Белоруссии в 1991-94гг. Радетели за "мову", прежде всего побежали не на улицы, а в органы власти, исполкомы и в дирекции предприятий - там можно было первые места занять - с таким-то козырем, как знание слова кузнечик на местном языке!
:)))


Vale> Иначе оно, это любящее государство, потом, плавно, постепенно, решит, что надо бы позаботиться о правильной форме черепов граждан. Или о чем еще. Для их же блага. Ну правда же, граждане - они глупенькие, и своей пользы не могут сами понять.
Дело не в государстве, а в мотивах конкретных людей, которые эти бредовые идеи в жизнь воплощают.

Vale> НА?:* мне такая ваша забота сдалась!!!
Это к соседу, а не к государству.

Vale> Я предпочитаю видеть мир не идеальным, а таким, как он есть.
Сосед тебе этого не даст. Мало ли кто что предпочитает... :)))
   

Dio69

аксакал

>>А ты эту бредятину в глаза моей матери повторишь? 1969-1974 год, ИВАНО-ФРАНКОВСК 80% предметов - на русском. Последние курсы - 100%. Иститут нефти и газа. Так что не неси херни пожалуйста
Vale> За идиотизм украинских властей и учебных заведений я не отвечаю.
А почему идиотизм?
В этом институте училась жена моего товарища. Институт готовил специалистов для НЕФТИ и ГАЗА (если у кого-то там повыше постами зрение плохое), а не для колхозов местной глубинки. Где нефть и газ объяснять думаю не надо. Стипендия в данном ВУЗе была выше чем в авиационных институтах с военной кафедрой (чему я сам не верил поначалу) и доплачивал стипендию КТО? Аааа, совсем не местный колхоз видимо...


Vale> Литовская СССР, 1985 - на русском в универе только русская филология и примат, часть потоков педа и инженерно-строительного.
Vale> Хочешь учиться на русском - Россия большая.
Дело было и в том, что пойти учиться в ВУЗ на украинском - однозначно потерять перспективу в жизни. Русский давал возможности на территории СССР плюс соцлагерь. Украинский - в соседний колхоз и не более.
именно поэтому сегодня все лезут на специальности с преподаванием на английском.
Помню в 70-80-х скандалы на Украине между родителями, которые боролись за места в русскоязычных школах для своих детей. Ибо более активная часть родителей думала о перспективах для своих детей и естественно требовала именно русскую школу.
Тогда в например в Харькове было 22 ВУЗа (130 тыс. студентов) и я не знаю специальностей (филологию не берём), где бы преподавание велось на украинском. На абитуриента, захотевшего поступить на украинское преподавание посмотрели бы как на сумашедшего. Нет, не преподаватели, а общество вцелом. Поэтому преподавание на украинском было просто не востребовано.
   

Vale

Сальсолёт
★☆
>Vale> Поэтому- с чего все началось- титры и перевод фильма, по сути - КОММЕРЧЕСКОГО ПРЕДПРИЯТИЯ - государство не волнуют.
>На практике как оказалось очень даже волнуют

Dio, может я не ясно выражаюсь, но имеется в виду, что язык фильма должен волновать не государство, а прокатчика.

И сосед- соседом, но государство это все мы. И это обращение- ко "всем соседям", т.е. и к соседям и к государству.

>Vale> Я предпочитаю видеть мир не идеальным, а таким, как он есть.
>Сосед тебе этого не даст.
Ошибаешься. Как я вижу мир - это мое и только мое дело. Мне могут не дать говорить, как я его вижу, это другое дело. Вон, господа "демократы" прямо в этом топике рекомнедовали мне заткнуться на основании того, что-я де ничего не знаю, а при просьбе указать, чего же именно я не знаю, и где именно сильно ошибаюсь - тыкали не в мои слова, а в чужие. Потому что сил у них нет сказать прямо "положительно националистическую" правду - что "инородцы обязаны заткнуться потому, что они инородцы"!
Попахивает знаете ли - это-то они понять могут. А так хочется выглядеть "в белом" - ой, да мы хотим только малясь компенсировать тот ужасный, непоправимый вред, созданный "тысячелетием русификации" ((с) литовский туристический журнал о Киеве). Вот и остается гадить в репе или в персоналиях. Причем, что характерно - русские и украинские, белорусские "положительные националисты" тут же сливаются в экстазе. Были бы еще какие- слились бы тоже.

Потому что русские националисты тоже начинают чуять, что они- не гарантированы от тех же самых вопросов, в той же форме, и с тем же самым результатом.

Большевизм "сугубых и правильных демократов" - вещь как бы не новая. Я его видел еще в конце 80х.

Нефть и газ в Украине есть, если ты не знал. В Закарпатье, если мне память не изменяет. Немного, но есть. И, поверь, выучившись на украинском, набрать нужные слова на русском - проблем бы не было. Ну, при условии правильно построенного преподавания.

Я сейчас работаю с рабочим языкоми - английским. Проблем особых нет.
Когда переехал в Россию - проблем было не больше.
А ?
Да, учился в университете на литовском, ага.
Но - проблем нет.
БОльшая часть учебников была на русском. Методички на литовском.

Язык преподавания- в школе, в универе, где угодно - это НЕ ТА ВЕЩЬ, ЧТО ЗАКРЫВАЕТ ДОРОГУ В ЖИЗНИ!
Закрывает дорогу - КАЧЕСТВО преподавания.

P.S. Я националистов понимаю. Я даже иногда согласен с ними по поводу русификации и т.п. Но никогда не соглашусь с ними в методах исправления ситуации.

Зло злом не лечат. По крайней мере - долго не лечат.
15 лет -думаю должно было хватить для понимания того, что "все, а теперь - мы забываем про риторику о русификаторах и т.п., все, кого мы могли заставить уехать силой ((с)первый министр по делам народонаселения Эстонии, в оригинале "сделать жизнь неэстонцев кошмарной") - уехали.
Теперь надо учиться жить вместе. И тем и другим.

Только, как я говорил, инерция мешает.
и получается "ах,наше бедное, угнетаемое этим меньшинством большинство! Мы такие белые, пушистые, неспособные к выживанию...".
Именно в этом суть разговоров о том,что русский ну никак нельзя допустить вторым гос языком в Украине, как я понимаю.
Или про "черномазых" в Москве.

ГДЕ-ТО Я УЖЕ ТАКИЕ РЕЧИ СЛЫШАЛ.
   
Это сообщение редактировалось 28.06.2008 в 16:58

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Vale> Нефть и газ в Украине есть, если ты не знал. В Закарпатье, если мне память не изменяет. Немного, но есть.
газ добывают в Черном море на платформах
   
CZ D.Vinitski #28.06.2008 16:24
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Dio снова увидел то что я не писал. Живещь в государстве - зная язык. Револьыера для этого не надо. не знающий языка - неконкурентноспособен.
   

Vale

Сальсолёт
★☆
А про язык нац меньшинств, так процентов в тридцать, что скажешь? ;)

Про гос язык - с постановкой вопроса так, как в твоем последнем постинге, никто вроде и не спорит ;)
   
CZ D.Vinitski #28.06.2008 16:43
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Пусть меньшинство учит оба языка. Нечего тут выдумаывать. Если бы это было абсолютно дискретное меньшинство в 39 процентов, без культурной метрополии, претендующей на мировые масштабы, ещё можно было бы требовать каких-то исключений. А так - учите язык большинства. и пользуйтесь доступными способами отстаивать свои права. А не аппелировать к иностранной власти. Хотите придания русскому официального статуса - боритесь. А не хнычте в российских СМИ.
   
28.06.2008 16:44, Iltg: +1: прально

Vale

Сальсолёт
★☆
А теперь уважаемый г-н Виницкий расскажет нам о -
Канаде
Швейцарии
Бельгии
Финляндии
Индии
Израиле
... кого еще забыл...

Ровно в тех же терминах -

"Нечего этому меньшинству хныкать, пусть учит языек большинства, и не высовывается, и не требует признания своего языка государственным":

Извольте, ваш выход:
   

Dio69

аксакал

>Vale>> Поэтому- с чего все началось- титры и перевод фильма, по сути - КОММЕРЧЕСКОГО ПРЕДПРИЯТИЯ - государство не волнуют.
>>На практике как оказалось очень даже волнуют
Vale> Dio, может я не ясно выражаюсь, но имеется в виду, что язык фильма должен волновать не государство, а прокатчика.
Я понял что ты имел ввиду, и поэтому и говорю, что именно государство и взволновалось, запретив ввоз картин на русском.
А прокатчик - ввозя фильм на украинском, явно недобирает прибыль.


Vale> Ну, большевизм "сугубых и правильных демократов" - вещь как бы не новая. Я его видел еще в конце 80х.
Vale> Нефть и газ в Украине есть, если ты не знал. В Закарпатье, если мне память не изменяет. Немного, но есть.
Я знаю :)

Vale> И, поверь, выучившись на украинском, набрать нужные слова на русском - проблем бы не было.
Было бы.
Я сам прожил четыре года подо Львовом и даже был период, когда я не говорил на русском (только понимал аки собака :) )

Vale> Язык преподавания- в школе, в универе, где угодно - это НЕ ТА ВЕЩЬ, ЧТО ЗАКРЫВАЕТ ДОРОГУ В ЖИЗНИ!
Увы, я как раз заметил обратное. Имею ввиду средний уровень. Самородки, которые выживают в любой стране на любом языке - не в счёт. Именно язык делает невыездными большинство наших сограждан. Не деньги, не политический строй, а именно язык, точнее его незнание.

Пообщавшись недавно на Украине со своими однокурсниками и их уже выросшими детьми, понял КАК сильно они отрезаны от воможностей например в России. Причём они этого даже не понимают.

Vale> Закрывает дорогу - КАЧЕСТВО преподавания.
Согласен с этим лишь в принципе. Да это так. Но совершенно известно, что качество преподавания в национальных школах было несколько ниже. Известные исключения - как раз таки лишь подчёркивали это правило.
После того как сбрендившие хохлы недавно объявили обязательное преподавание в ВУЗах на украинском - они полностью разрушат всю свою высшую школу. Прежде всего я имею виду математику и точные науки. В моём бывшем институте преподы собрались разбегаться. Причём убегут как раз таки лучшие, которым есть смысл побороться за своё место под солнцем где-нибудь в более предсказуемой системе. На их место придут не лучшие, а те, кто знает "мову", а не математику, и тем более преподавание этой самой математики (что ещё хуже). По словам моих однокашников, ректорат и преподавательский состав в шоке.
   
minchuk: Сознательно оскорбление. Первый раз я ставлю +1, следующий раз будет +4 (Оскорбление участника форума); предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
Vale> А теперь уважаемый г-н Виницкий расскажет нам о -
Vale> Канаде
Vale> Швейцарии
Vale> Бельгии
Vale> Финляндии
Vale> Индии
Vale> Израиле
Vale> ... кого еще забыл...
Vale> Ровно в тех же терминах -
Vale> "Нечего этому меньшинству хныкать, пусть учит языек большинства, и не высовывается, и не требует признания своего языка государственным":
Vale> Извольте, ваш выход:

Извольте.
Во всех этих государствах меньшинство вынуждено знать другой язык. Кстати, ни в одном из вышеперечисленных, кроме Израиля, ни один единственный язык не является государственным.
Индус, не знающий языка соседнего штата - не успешен. и подавно не успешен, не зная английского. Одного из государственных языков. За пару десятилетий нельзя добится сравнимых условий с давным-давно сформированными государстыенными устройствами. Боритесь и добивайтесь.
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Да ни фига они не отрезаны. Поверь. Захотят - наймутся работать в России. Не преувеличивай.

А по поводу ВУЗов - ну пусть граждане Украины этим и озаботятся. Нам особо кипишь поднимать тут не стоит. Это ИХ право. Мы можем только очень (ОЧЕНЬ) мягко поиронизировать. А лучше - вообще не надо. Толку не будет, а визга - много.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Vale

Сальсолёт
★☆
Чего-чего насчет Израиля? С остальным потом разберемся...
   
1 9 10 11 12 13 53

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru