[image]

Голод или голодомор - 3

 
1 2 3 4 5 6 7 28
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

minchuk> а) Кто те "коммунисты" которых Вы так истово ненавидите?
minchuk> б) Когда в современной России отрицался факт голода в 30-е годы?
насчет меня, к конкретному коммунисту я спокойно отношусь, даже вижу как некоторые носят портреты сталина и т.д., спокойно прохожу, это оболваненные лживой пропагандой люди, впитали в себя с молоком матери эту пропаганду.
да и в учебниках по истории во времена ссср можно найти, что в 30 годы было трудно, и тоже можно сказать, что не отрицали, что был голод, про масштабы этого голода не писали, это было под запретом. В современной России написали в учебнике по истории, что сталин эффективный менеджер, это значит, что можно так, пойти по трупам, устроив пляски на костях, строить светлое будущее на крови. На крови нельзя построить никакое будущее.
   
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

minchuk> U235 Вы пытаетесь переспорить ретранслятор? ;):F
и чего я ретранслирую, думаешь геббельса, ошибаешься, я пишу, что услышал от переживших Голодомор, что было и какие злодеяния совершала советская власть в Украине в 30 годы, и мало еще пишу.
   

U235

старожил
★★★★★
RUS_7777> В современной России написали в учебнике по истории, что сталин эффективный менеджер, это значит, что можно так, пойти по трупам, устроив пляски на костях, строить светлое будущее на крови. На крови нельзя построить никакое будущее.

"Дерево свободы должно время от времени омываться кровью патриотов" Томас Джеферсон. 3ий президент США.

Все наше настоящее построено на крови наших предков. У любого народа так. Не бывает истории без крови и страданий.
   
BY Юрий-239 #29.07.2008 23:55  @RUS_7777#29.07.2008 23:36
+
-
edit
 

Юрий-239

втянувшийся

minchuk>> U235 Вы пытаетесь переспорить ретранслятор? ;):F
RUS_7777> и чего я ретранслирую, думаешь геббельса, ошибаешься, я пишу, что услышал от переживших Голодомор, что было и какие злодеяния совершала советская власть в Украине в 30 годы, и мало еще пишу.

И кто из выслушанных Вами свидетелей голодомора вел стенограмму заседания Политбюро, на котором Иосиф Виссарионович Сталин ПРИКАЗАЛ уморить голодом 10 миллионов украинцев?
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
А Меркель, отправляясь на Украину, отказалась посещать мемориал жертв Голодомора.
   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

>Кстати, есть у кого сравнительная статистика по умершим в Украине во время голодомора городских/деревенских жителей? Неплохое подтвержение моих слов может быть.

Голод был как раз в мелких городках и ПГТ.

>Нужно было товарное зерно для снабжения городов - которые очень бурно росли в то время, соотношение селького/городского населения падало - а капиталистическими товарно-денежными отношениями обеспечить снабжение городов было невозможно, не было достаточно производства промышленных "городских" товаров.

Чушь.(С)РАИсмаилов.

Почитайте Столыпина что-ли... Он тоже самое делал только не успел доделать.
   

RUS_7777

опытный

RUS_7777>> В современной России написали в учебнике по истории, что сталин эффективный менеджер, это значит, что можно так, пойти по трупам, устроив пляски на костях, строить светлое будущее на крови. На крови нельзя построить никакое будущее.
U235> "Дерево свободы должно время от времени омываться кровью патриотов" Томас Джеферсон. 3ий президент США.
U235> Все наше настоящее построено на крови наших предков. У любого народа так. Не бывает истории без крови и страданий.
это все упирается в проблемы морали, проливать кровь в войне с врагами, это одно, проливать кровь своих, какой тут уж патриотизм, опричнина это, тоесть государственный террор в отношении своих граждан
   
RU RUS_7777 #30.07.2008 09:21  @Юрий-239#29.07.2008 23:55
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Юрий-239> И кто из выслушанных Вами свидетелей голодомора вел стенограмму заседания Политбюро, на котором Иосиф Виссарионович Сталин ПРИКАЗАЛ уморить голодом 10 миллионов украинцев?
Юрий, ты хоть читаешь, что я пишу, так, что свои фантазии оставь себе
   
RU RUS_7777 #30.07.2008 09:23  @Бяка#30.07.2008 00:20
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Бяка> А Меркель, отправляясь на Украину, отказалась посещать мемориал жертв Голодомора.
рабочий визит, программа была согласована заранее, а вообще могла бы и посетить
   
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
да вот сцуко- тебя не послушалась))
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
>>Нужно было товарное зерно для снабжения городов - которые очень бурно росли в то время, соотношение селького/городского населения падало - а капиталистическими товарно-денежными отношениями обеспечить снабжение городов было невозможно, не было достаточно производства промышленных "городских" товаров.
Jerard> Чушь.(С)РАИсмаилов.
Jerard> Почитайте Столыпина что-ли... Он тоже самое делал только не успел доделать.

Чушь (без с)
Совершенно не то и в совершенно других условиях.
   
+
-
edit
 
Agent> Н-1 я привел к тому, что целенаправленное уничтжение документов в СССР - вполне обычная практика. А во времена ВОВ - дак вобще массовая.
Это практика при любом строе, когда есть опасность, что на их основе владельца прижмут.
Классический пример - бывш гэбэшный провокатор и сексот (позже лидер "движения за независимость" и пертии консервов) ландсберг, получив в середине 90-х (вытребовав у ЕБНа) архив кгб лсср, лишь после десятка требований сейма передал доки. Сказал, что все, но общий вес уменьшился в 2,5 раза.

Agent> А докумнеты эти понадобяться скорее вам. Или даже вашим потомкам.
Как интересно )) Вы обвиняете, но доки для доказательств нужны не вам, а обвиняемым? )))
Презумпция виновности? ))

>А то коммунистические мифы сыграли злую шутку с теперишними обитателями кремля. Они на них взаправду купились и теперь выстраивают новую идеологию на их шаткой основе. На таком фундаменте долго не устоишь, хотя удержать под под влиянием людей с уже промытими при СССР мозгами несложно.
Скорее новые мифы сыграли злую шутку - у людей сдвиг, что что-то можно голословно сказать, не доказывая, типа и так пройдет.
   
LT Bredonosec #30.07.2008 11:42
+
-
edit
 
>У меня дето так же, только она не выплескивается, а конвертируется и накапливается в холодную ненависть.
К кому? К русским? К россии? Или к тем, кто умер в прошлом веке, в том числе и собственным предкам?
Ответьте хотя б себе на этот вопрос, и тогда квалифицируйте себя.
   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

>Совершенно не то и в совершенно других условиях.

Да, ну... укрупнение сельхоз предприятий в условиях голода.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вот и да ну. Короче, см. первый топик - там и цифры по урбанизации, и всё прочее.
   

Vale

Сальсолёт
★☆
Для тех, кому "москали" - чужаки, был голодомор, как истребление украинцев чужаками.
Для тех, кому - нет, был голод, сильнее всего ударивший по Украине.

Спор на самом деле не о том, был ли голод, а об отношении между "москалями" и "хохлами".
Поэтому все твои аргументы, Факир, это разговор "не о том".
   

RUS_7777

опытный

Vale> Спор на самом деле не о том, был ли голод, а об отношении между "москалями" и "хохлами".
спор именно о том, был ли голод вообще, вначале вообще отрицалось напрочь, что был голод, получивший название Голодомор, а не об отношении между национальностями
   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
RUS_7777>Ты считаешь, что было обсирание,
Считаю.

>...надо было молчать про преступления совершенные властью против народа,
Нет, не считаю.

>это обсирание?
Нет, не это, иначе бы на предыдущий вопрос ответил "да".

>замечательно, и чего считаешь, что нашему народу надо, снова ГУЛАГ с Голодомором, и нового сталина? тогда твоя душенька будет спокойна?
Продолжайте разговаривать сами с собой, вам это очень интересно, как я вижу.

>никакой пропаганды не было была лишь только видимость, что что-то открыли. Я уже писал в историческом про архивы.
Вы еще про Чернобыль, помнится, оччень неслабо отжигали. У вас от него, и от голодомора шторка падает. Так что мне глубоко по барабану, что вы там писали про архивы. Достаточно, что вы в них не смотрели.
   
BY Юрий-239 #30.07.2008 18:31  @RUS_7777#30.07.2008 09:21
+
-
edit
 

Юрий-239

втянувшийся

Юрий-239>> И кто из выслушанных Вами свидетелей голодомора вел стенограмму заседания Политбюро, на котором Иосиф Виссарионович Сталин ПРИКАЗАЛ уморить голодом 10 миллионов украинцев?
RUS_7777> Юрий, ты хоть читаешь, что я пишу, так, что свои фантазии оставь себе

Читаю. Я над чужими постами даже думаю. Жаль что Вы этим не занимаетесь ни при прочтении чужих, ни при написании собственных постов.
Вы тут раз 10 упомянули, что голод был спланирован целеноправленно, как средство этнического геноцида украинцев. И приводите воспоминания очевидцев на тему "голод был". А тут кто-то с этим фактом спорит?
Вы докажите, что он был спланирован. А то я приведу душераздирающие описания голода в Российской империи к примеру в 1906 году, или в 1910 - и буду обвинять Николая II в целенаправленном геноциде.
   
Это сообщение редактировалось 30.07.2008 в 18:43
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
RUS_7777> спор именно о том, был ли голод вообще...

Брешете.
   
US HeadShotVictim #30.07.2008 21:51
+
-
edit
 

HeadShotVictim

опытный
★☆
Я не пойму, почему тему про холокост завернули ссылаясь на правила форума, а тему про голодомор мусолят уже который раз.
Или трагедия голода 30х меньше по масштабам холокоста?
Может давайте ко всем на равных. Нет тем про холокост=нет тем про "голодомор".
   
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Я Вам ссылку давал? Вы ее прочитали, нет?
   
MD Serg Ivanov #30.07.2008 22:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Вообще-то самого слова голодомор не было. Те кто пережил его (а родители моего отца под Харьковом пережили сполна) называли голодовкой. было, люди ели людей. так это и после войны было в 46-47 в Молдавии. Было и в царские времена в поволжье и потом. Это сейчас просто вытащили один эпизод и спекулируют.
может Грузии предъявить претензии? в конце-концов Сталин был Джугашвили. Пусть заплатят компенсацию всем!
   
BY Юрий-239 #30.07.2008 22:19  @Serg Ivanov#30.07.2008 22:04
+
-
edit
 

Юрий-239

втянувшийся

S.I.> Вообще-то самого слова голодомор не было. Те кто пережил его (а родители моего отца под Харьковом пережили сполна) называли голодовкой. было, люди ели людей. так это и после войны было в 46-47 в Молдавии. Было и в царские времена в поволжье и потом. Это сейчас просто вытащили один эпизод и спекулируют.
S.I.> может Грузии предъявить претензии? в конце-концов Сталин был Джугашвили. Пусть заплатят компенсацию всем!

Правильно, все претензии на тему голодомора украинских оранжистов к "москалям" надо переадресовывать Грузии. Пусть любители политических спекуляций на старых костях разбираются друг с другом, кто кому сколько должен :)
   
30.07.2008 23:09, Fakir: +1: О, уже пропагандисты набежали на малейший запах здравого смысла:)
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

KepTar

втянувшийся

HeadShotVictim, Юрий-239, minchuk
Держите себя в руках (и в рамках). Может быть это и спекуляция властей, но голод и жертвы были. Миллионы погибли. А вы зубоскалите.

Vale> Спор на самом деле не о том, был ли голод, а об отношении между "москалями" и "хохлами".Поэтому все твои аргументы, Факир, это разговор "не о том".

Что за звери такие "москали" и "хохлы". Вы, Vale, к кокой категории относитесь?
   
1 2 3 4 5 6 7 28

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru