В Польше вместо ПРО могут разместить баллистические ракеты

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 11
EE Татарин #10.07.2008 17:30  @Fakir#10.07.2008 17:27
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>>>> С Гитлером тоже как бы договаривались... а чем Буш принципиально лучше Гитлера?
Fakir> Fakir>> ИМХО, это уже из разряда запрещённых приёмов... ярлык а-ля israel об Ахмадке...
Татарин>> В каком смысле?
Татарин>> Амы пока не отличались своей приверженностью к выполнению договоров, когда им это невыгодно...
Fakir> Без балды.
Fakir> Но Гитлера-то так ли уж надо поминать в контексте?
Мы с ним тоже заключали договоры. И это стоило нам 27 000 000 жизней.
В этот раз будет дороже.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
RU Kernel3 #10.07.2008 17:38  @Татарин#10.07.2008 17:27
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Татарин> А само существование "ПРО против Ирана" - не доказательство?
Татарин> В ней нет никакого смысла, как и в позиционных районах в Польше, если только не предположить размещение там БРСД.
Ну да, конечно (с)
Татарин> Если страна обладает МБР, то эта же страна может доставить чуть меньший груз по любой траектории вокруг шарика.
Формально, возможно, верно. Фактически - нет.
Татарин> Но иранские МБР - чисто гипотетические, ничто не мешает построить их уже с учётом ПРО и пускать по любой траектории.
Гипотетическая иранская МБР называется Тэпходонг-2. И пока толком не летает. Но уже испытывается.
Татарин> Да, это чуть дороже, но именно, что чуть.
Оба-на! Т.е. мы с полпинка можем снова поставить на вооружение Р-36О и ликвидировать опасность в зародыше, да? :)
Татарин> Если бы ПРО строилось ради ПРО, ВСЕ пусковые размещались бы по периметру Штатов и на их собственной территории.
Ерунда. Комплексная ПРО должна перехватывать ББ не только на конечном участке. Точнее, даже не только разведённые ББ.
Татарин> Нет, подлетевшими МБР.
НЯЗ, "Периметр" начинает работать до этого.
Татарин> Дело не в географии, а в банальном наличии шахт.
Их банально порядка 300-400. Пока хватит. На любые варианты.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  

U235

старожил
★★★☆
Надо делать командный пункт Российских СЯС где-нибудь в центре страны и наделить его всеми полномочиями для отдачи команды на пуск всех имеющихся ракет. Можно несколько таких центров по все стране построить. На каждом - дежурный офицер со всеми кодами запуска и средствами связи, вплоть до аналога ракеты "Периметр" с инструкциями нажать красную кнопку если придет предупреждение о массовом пуске ракет противником или о ядерных взрывах на нашей территории. Если американцы заочкуют относительно увеличившейся возможности случайного или преднамеренного пуска ракет по ним - пусть первые бегут с нами договариваться. Теперь это уже их проблемы :)
Демократия – в аду, на небе Царство  

U235

старожил
★★★☆
Таэпходон-2 - это корейская а не иранская МБР
Демократия – в аду, на небе Царство  
RU Kernel3 #10.07.2008 17:40  @Татарин#10.07.2008 17:28
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Татарин> Гм. А когда Россия на кого-то нападала превентивно?
Какой исторический период интересует? Новая история? Пожалуйста - Афганистан.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  

Kernel3

аксакал

U235> Таэпходон-2 - это корейская а не иранская МБР
А я вообще-то в курсе. Связи не видите? ;)
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
EE Татарин #10.07.2008 17:48  @Kernel3#10.07.2008 17:38
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> А само существование "ПРО против Ирана" - не доказательство?
Татарин>> В ней нет никакого смысла, как и в позиционных районах в Польше, если только не предположить размещение там БРСД.
Kernel3> Ну да, конечно (с)
Вы можете предложить альтернативу? :)

Татарин>> Если страна обладает МБР, то эта же страна может доставить чуть меньший груз по любой траектории вокруг шарика.
Kernel3> Формально, возможно, верно. Фактически - нет.
Что не так с фактологией?
Когда полетела Р7 и через сколько она же запустила Спутник?
Все русские МБР, снимаемые с вооружения, используются (или могут использоваться) в качестве РКН.


Татарин>> Но иранские МБР - чисто гипотетические, ничто не мешает построить их уже с учётом ПРО и пускать по любой траектории.
Kernel3> Гипотетическая иранская МБР называется Тэпходонг-2. И пока толком не летает. Но уже испытывается.
Не летает, но испытывается? :)

Татарин>> Да, это чуть дороже, но именно, что чуть.
Kernel3> Оба-на! Т.е. мы с полпинка можем снова поставить на вооружение Р-36О и ликвидировать опасность в зародыше, да? :)
Каким образом постановка на вооружение Р-36О отменит БРСД в Польше?

С полпинка существующие ракеты на р-36О не поменять, увы.

Татарин>> Если бы ПРО строилось ради ПРО, ВСЕ пусковые размещались бы по периметру Штатов и на их собственной территории.
Kernel3> Ерунда. Комплексная ПРО должна перехватывать ББ не только на конечном участке. Точнее, даже не только разведённые ББ.
Демагогия. Мы говорим о пусковых районах в Польше, которые, по легенде амов, перехватывают ББ именно на средних и конечных участках полёта. Если бы амы говорили правду, им не требовались базы в Польше.

Татарин>> Дело не в географии, а в банальном наличии шахт.
Kernel3> Их банально порядка 300-400. Пока хватит. На любые варианты.
Пока да.
На вариант с пачкой РСД тоже?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
EE Татарин #10.07.2008 17:49  @Kernel3#10.07.2008 17:40
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Гм. А когда Россия на кого-то нападала превентивно?
Kernel3> Какой исторический период интересует? Новая история? Пожалуйста - Афганистан.
России как государства в тот момент не существовало.

Штаты начали войну под выдуманым предлогом в своём нынешнем состоянии. Более того - сейчас оккупация всё ещё продолжается.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
RU Kernel3 #10.07.2008 17:52  @Татарин#10.07.2008 17:48
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Татарин> Вы можете предложить альтернативу? :)
Ага. Они там для того, чтобы сбивать гипотетические иранские МБР. Бо траектории будут действительно проходить там.
Татарин> Когда полетела Р7 и через сколько она же запустила Спутник?
А причём здесь Спутник? Вот и посмотрите, когда появилась Р-7, а когда - Р-36О.
Татарин> Каким образом постановка на вооружение Р-36О отменит БРСД в Польше?
Она фактически отменит всё американскую ПРО. Точнее, её эффективность. Даже против одиночных ракет такого типа.
Татарин> Демагогия. Мы говорим о пусковых районах в Польше, которые, по легенде амов, перехватывают ББ именно на средних и конечных участках полёта.
А что, легенда не верна, разве?
Татарин> На вариант с пачкой РСД тоже?
Конечно.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
RU Kernel3 #10.07.2008 17:54  @Татарин#10.07.2008 17:49
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Татарин> России как государства в тот момент не существовало.
Вот это и есть демагогия. Нынешняя Россия такие войны вести просто не в состоянии.
Татарин> Штаты начали войну под выдуманым предлогом в своём нынешнем состоянии. Более того - сейчас оккупация всё ещё продолжается.
Это неважно. Важен сам факт превентивной войны. Начиная с какого-то уровня (экономического, в первую очередь) развития государства так делают все. Правда, со временем ситуация чуть улучшается в этом плане.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
EE Татарин #10.07.2008 17:59  @Kernel3#10.07.2008 17:52
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Вы можете предложить альтернативу? :)
Kernel3> Ага. Они там для того, чтобы сбивать гипотетические иранские МБР. Бо траектории будут действительно проходить там.
Это сверхзнание дано от Бога?
А почему бы им не проходить, скажем, на 40 градусов восточнее?

Татарин>> Когда полетела Р7 и через сколько она же запустила Спутник?
Kernel3> А причём здесь Спутник?
При том, что вместо Спутника могла бы быть ЯБЧ. Замечу - массой побольше, чем Спутник.

Kernel3> Вот и посмотрите, когда появилась Р-7, а когда - Р-36О.
Р-36О появилась точно тогда, когда потребовалась - амы вели разработки по ПРО. До этого задача вполне решались чистой МБР.
Как только ПРО кануло в никуда, и надобность в Р-36О отпала.

Татарин>> Каким образом постановка на вооружение Р-36О отменит БРСД в Польше?
Kernel3> Она фактически отменит всё американскую ПРО.
Причём тут ПРО (которая строится якобы против Ирана)? Как русская глобальная ракета отменит БРСД в Польше?

Kernel3> Точнее, её эффективность. Даже против одиночных ракет такого типа.
Вот именно. То есть, против одиночной иранской глобальной ракеты, ПРО бессильна. Следовательно, она вообще не имеет смысла в том виде в котором строится и с заявлеными целями. Цели и способы элементарно не соответсвуют друг другу. Амы лгут.
О чём я и говорю.

Татарин>> Демагогия. Мы говорим о пусковых районах в Польше, которые, по легенде амов, перехватывают ББ именно на средних и конечных участках полёта.
Kernel3> А что, легенда не верна, разве?
Нет. Но в контексте и это неважно.

Ракеты в Польше якобы предназначены для перехвата МБР на средних и конечных участках полёта. Для защиты США они могут быть размещены только в одном месте - в США.

Татарин>> На вариант с пачкой РСД тоже?
Kernel3> Конечно.
Каким образом?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

hcube

старожил
★☆
А нафига тогда нужна Р-36? Чем УР-500 не подходит? По тихому заменяем внешний топливный бак Бриза-М на 6-8 автономных ударных блоков. Делаем запуск. Ядро Бриза включается 'нештатно', раскидывая ББ по вееру траекторий (примерно с 0.5-1 км/с разницы между ними), после чего вырубается. Официально, все представляется как взрыв внешнего топливного бака Бриза. Пяток таких аварий - и на орбите полста маневрирующих боеголовок. Ага?
Убей в себе зомби!  
EE Татарин #10.07.2008 18:02  @Kernel3#10.07.2008 17:54
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> России как государства в тот момент не существовало.
Kernel3> Вот это и есть демагогия.
ЧТо именно "демагогия"? То, что СССР и Россия - разные государства?
ЧТо Россия не ведёт превентивных войн?
Где именно демагогия?

Kernel3> Нынешняя Россия такие войны вести просто не в состоянии.
Вот именно.

Татарин>> Штаты начали войну под выдуманым предлогом в своём нынешнем состоянии. Более того - сейчас оккупация всё ещё продолжается.
Kernel3> Это неважно. Важен сам факт превентивной войны.
Да, важен...

Kernel3> Начиная с какого-то уровня (экономического, в первую очередь) развития государства так делают все. Правда, со временем ситуация чуть улучшается в этом плане.
Ложь.
Япония - вторая экономика мира. Никаких превентивных войн.
Китай - третья экономика мира. Никаких превентивных войн.
Продолжать по списку?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
RU Kernel3 #10.07.2008 18:08  @Татарин#10.07.2008 17:59
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Татарин> Это сверхзнание дано от Бога?
Татарин> А почему бы им не проходить, скажем, на 40 градусов восточнее?
Потому что это будет менее выгодно. Энергетически.
Татарин> Причём тут ПРО (которая строится якобы против Ирана)? Как русская глобальная ракета отменит БРСД в Польше?
Никак не отменит. Потому что нет никаких БРСД в Польше. И не будет, скорее всего.
Татарин> Вот именно. То есть, против одиночной иранской глобальной ракеты, ПРО бессильна.
У Ирана нет Р-36О. И не будет. Не дадут появиться.
Татарин> Следовательно, она вообще не имеет смысла в том виде в котором строится и с заявлеными целями.
Нет, не следовательно. Против хреновин вроде Тэпходонг-2 американская ПРО будет обладать ненулевой эффективностью.
Татарин> Цели и способы элементарно не соответсвуют друг другу. Амы лгут.
В религиозных спорах участвую только по настроению. На этот месяц квоту исчерпал.
Татарин> Нет. Но в контексте и это неважно.
Ну-ну.
Татарин> Ракеты в Польше якобы предназначены для перехвата МБР на средних и конечных участках полёта.
Только на средних. Перехватывать МБР на конечных они вообще не собираются. Точнее, THAAD будет обладать такой возможностью (теоритически), но только при хорошем для себя раскладе.
Татарин> Для защиты США они могут быть размещены только в одном месте - в США.
Ерунда.
Татарин> На вариант с пачкой РСД тоже?
Kernel3>> Конечно.
Татарин> Каким образом?
Непосредственным. 10 РСД не поразят 300-400 шахт. Никак. И даже на все КП полков их не хватит.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
RU Kernel3 #10.07.2008 18:09  @Татарин#10.07.2008 18:02
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Татарин> Ложь.
Татарин> Япония - вторая экономика мира. Никаких превентивных войн.
Давно ли? ;)
Татарин> Китай - третья экономика мира. Никаких превентивных войн.
Аналогично.
Татарин> Продолжать по списку?
Давайте.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  

MIKLE

старожил

Kernel3> Непосредственным. 10 РСД не поразят 300-400 шахт. Никак. И даже на все КП полков их не хватит.

кончайте тупить.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

au

   
★★
Про БРСД и амов полезно ознакомиться cо старыми новостями:

U.S. Navy Contracts Alliant, LockMart To Develop New SLIRBM System

Washington (UPI) July 14, 2005 - Alliant Techsystems and Lockheed Martin have been awarded a $9.2 million contract from the U.S. Navy's Strategic Systems Program to develop a new Submarine-Launched Intermediate Range Ballistic Missile system, or SLIRBM, Alliant announced Tuesday.

// www.spacewar.com
 


Successful Test Of First-stage Motor For US Navy Intermediate-Range Missile

Submarine Launched Intermediate Range Ballistic Missile (SLIRBM) / Submarine Launched Global Strike Missile (SLGSM)

Submarine Launched Intermediate Range Ballistic Missile (SLIRBM)
Submarine Launched Global Strike Missile (SLGSM)
A new SLBM would be needed in about 2029 to match the schedule for a follow-on SSBN. The Navy has begun studies to examine range-payload requirements and missile size, but no specific plans for a follow-on SLBM at this point other than extending the service life of the Trident D-5.
The Department of Defense does not plan to pursue a common ICBM/SLBM ballistic missile. However, the Air Force and Navy are cooperating in research and development on common technologies related to current and future ballistic missiles - the Guidance Applications Prograrn (GAP), Reentry Systems Applications Program (RSAP), Propulsion Applications Program (PAP), and Technology for the Sustainment of Strategic Systems (TSSS) programs.

// Дальше — www.globalsecurity.org
 

 

Kernel3

аксакал

Kernel3>> Непосредственным. 10 РСД не поразят 300-400 шахт. Никак. И даже на все КП полков их не хватит.
MIKLE> кончайте тупить.
Ну, распишите возможный вариант. Только что-нибудь более реалистичное, чем: "Проснулся американский президент с утра и решил превентивно нюкнуть Россию".
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  

MIKLE

старожил

Kernel3>>> Непосредственным. 10 РСД не поразят 300-400 шахт. Никак. И даже на все КП полков их не хватит.
MIKLE>> кончайте тупить.
Kernel3> Ну, распишите возможный вариант. Только что-нибудь более реалистичное, чем: "Проснулся американский президент с утра и решил превентивно нюкнуть Россию".

вам 20 раз написали, что десять брсд-не для шахт. а для цекнтров гле принимаются решения. для гахт-ргайо и шахты в штатах.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
EE Татарин #10.07.2008 18:17  @Kernel3#10.07.2008 18:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Это сверхзнание дано от Бога?
Татарин>> А почему бы им не проходить, скажем, на 40 градусов восточнее?
Kernel3> Потому что это будет менее выгодно. Энергетически.
Если есть выбор - "энергетически выгодно" не долететь или долететь по "невыгодной" траектории - какой выбор сделают иранцы?

Татарин>> Причём тут ПРО (которая строится якобы против Ирана)? Как русская глобальная ракета отменит БРСД в Польше?
Kernel3> Никак не отменит. Потому что нет никаких БРСД в Польше. И не будет, скорее всего.
Демагогия. "Слив защитан" (С) народ.

Татарин>> Вот именно. То есть, против одиночной иранской глобальной ракеты, ПРО бессильна.
Kernel3> У Ирана нет Р-36О. И не будет. Не дадут появиться.
Зачем тогда ПРО вообще? Против ракет, которые не могут появиться? :)
Я и не сомневаюсь, что никаких ракет у Ирана не будет. Это необходимо на этапе обоснования базы. Точно так же, как была необходима Северная Корея для обоснования строительства на Аляске. Как только стройка выйдет на финиш, нужда в иранском пугале отпадёт - договорятся в ту же минуту, как сейчас договорились с Кореей.

Татарин>> Следовательно, она вообще не имеет смысла в том виде в котором строится и с заявлеными целями.
Kernel3> Нет, не следовательно. Против хреновин вроде Тэпходонг-2 американская ПРО будет обладать ненулевой эффективностью.
У Ирана нет таких хреновин.

Татарин>> Цели и способы элементарно не соответсвуют друг другу. Амы лгут.
Kernel3> В религиозных спорах участвую только по настроению. На этот месяц квоту исчерпал.
Понятно. :)

Татарин>> Нет. Но в контексте и это неважно.
Kernel3> Ну-ну.
А какое значение было в контексте?

Татарин>> Ракеты в Польше якобы предназначены для перехвата МБР на средних и конечных участках полёта.
Kernel3> Только на средних. Перехватывать МБР на конечных они вообще не собираются. Точнее, THAAD будет обладать такой возможностью (теоритически), но только при хорошем для себя раскладе.
Хе-хе. То есть, и защита Европы отпадает, не так ли?

Татарин>> Для защиты США они могут быть размещены только в одном месте - в США.
Kernel3> Ерунда.
Мля. Весомо! :)

Kernel3> Непосредственным. 10 РСД не поразят 300-400 шахт. Никак. И даже на все КП полков их не хватит.
10 РСД выжгут Москву и штабы.

Кстати, выгуглил. Вы неправы и в том, что русским предлагался договор по контролю пусковых в Польше. Ничего подобного, как раз-таки русские предлагали (и предлагают, идиоты) договор, а американы отказываются.
Им не нужно даже притворяться - всё равно мозгомойка в их руках. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

Kernel3

аксакал

MIKLE> вам 20 раз написали, что десять брсд-не для шахт. а для цекнтров гле принимаются решения. для гахт-ргайо и шахты в штатах.
КП полков и есть одни из таких центров.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
EE Татарин #10.07.2008 18:19  @Kernel3#10.07.2008 18:09
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Ложь.
Татарин>> Япония - вторая экономика мира. Никаких превентивных войн.
Kernel3> Давно ли? ;)
60 лет как.

Татарин>> Китай - третья экономика мира. Никаких превентивных войн.
Kernel3> Аналогично.
Аналогично, да. Последние 830 лет, вроде... Всё равно они такое гавно, как американцы, правда? :)

Татарин>> Продолжать по списку?
Kernel3> Давайте.
Вы будете и далее писать "аналогично"? :)
А мне оно надо?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
PT MIKLE #10.07.2008 18:23  @Татарин#10.07.2008 18:19
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Татарин>>> Ложь.
Татарин> Татарин>> Япония - вторая экономика мира. Никаких превентивных войн.
Kernel3>> Давно ли? ;)
Татарин> 60 лет как.


это не превентивная война. просто ктото "нечаянно" написал вместо "пошли вон из индо чайны" "аошли вон из чайны, а то нефть отрубим"

у них небыло выбора. и вообще тема рузваеота как разжигателя вмв не раскрыта.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
MD Serg Ivanov #10.07.2008 18:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Районы боевого патрулирования их АПЛ с Трайдентами и Томагавками на борту уже давно находятся в 2000км от Москвы, в Северном, Норвежском и Средиземном морях. И никакой эффективной ПЛО у нас там нет. В отличие от их ПЛО у американских берегов. А Трайдент, при своей энергетике, с такого расстояния может иметь подлетное время еще меньше чем у Першинга-2 при большей забрасываемой массе.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Kernel3 #10.07.2008 18:26  @Татарин#10.07.2008 18:17
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Татарин> Если есть выбор - "энергетически выгодно" не долететь или долететь по "невыгодной" траектории - какой выбор сделают иранцы?
Думаю, выбора у них не будет. Будет задача долететь хоть как-нибудь.
Татарин> Татарин>> Вот именно. То есть, против одиночной иранской глобальной ракеты, ПРО бессильна.
Kernel3>> У Ирана нет Р-36О. И не будет. Не дадут появиться.
Татарин> Зачем тогда ПРО вообще? Против ракет, которые не могут появиться? :)
Заканчиваем подменять на ходу гипотетические иранские МБР и Р-36О.
Татарин> Я и не сомневаюсь, что никаких ракет у Ирана не будет. Это необходимо на этапе обоснования базы.
...
Татарин> Точно так же, как была необходима Северная Корея для обоснования строительства на Аляске. Как только стройка выйдет на финиш, нужда в иранском пугале отпадёт - договорятся в ту же минуту, как сейчас договорились с Кореей.
...а больше всего удивились ПВОшные РТВшники, наблюдавшие корейские ракеты, падающие в наши терводы... РЛС СПРН ("Днепр" под Иркутском, кажется) их успешно проипала... А во всём виноваты американцы, да.
Татарин> У Ирана нет таких хреновин.
А купить (за еду, гы-гы) у Северно Кореи что помешает?
Татарин> Хе-хе. То есть, и защита Европы отпадает, не так ли?
От МБР - да, конечно. От БРСД - не знаю.
Kernel3>> Ерунда.
Татарин> Мля. Весомо! :)
О то ж :)
Татарин> Кстати, выгуглил. Вы неправы и в том, что русским предлагался договор по контролю пусковых в Польше. Ничего подобного, как раз-таки русские предлагали (и предлагают, идиоты) договор, а американы отказываются.
? Пойду сам погуглю. Но в новостях (наших, причём) по ящику говорили, как я сказал.
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru