Миротворцы (перенос)

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>>вопрос о военнослужащих Ра в Цхенвали, которые были втянуты в боевые действия 8 августа вообще спорный, т.к. данных военнослужащих там находится не должно было.
AidarM> Вот! Я так и знал, что наши были обязны проконсультироваться у авторитетных эстонцев, где размещать миротворческие силы, и что должны делать. Оттого и разместили пост ажно с южной границы Цхинвали:
Какая нахрен разница в какой части города они находились. Если миротворцы не желают покидать район боевых действий по своей воле, то ни уже не миротворцы, а комбатанты.
>>Я не очень люблю грузин, как вы наврно уже поняли, просто действия России не в какие рамки уже не лезут...
AidarM> Мы тут уже поняли, что вы не очень любите русских. И в какие ваши рамки влезли действия Грузии?
Я сам русский и не любить русских, это значит не любить себя. Мне не нравится менталитет "большого дяди" как у России так и у США. Мне не нравится что РФ плюёт на нормы межд.права. Мне много ещё чего не нравится. Грузины же понадеялись на поддержку со стороны и решили решить этот вопрос быстро и окончательно. Духу им просто не хватило. Хотя сволочи и те и другие. О мирных жителях не думает никто...
Прапорщик  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
shon13>> Сколько бы ни говорилось, на другие страны, поступавших так же по меньшим поводам, ссылки ни приводились- и все равно.... Защита своих граждан- не основание и повод?
slab105> "Миротворцев" имеешь в виду?

В Эстонии такие густые и дремучие леса?
В Южной Осетии чуть не все мирные жители - граждане РФ.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
AidarM> Мы тут уже поняли, что вы не очень любите русских. И в какие ваши рамки влезли действия Грузии?
slab105> Я сам русский и не любить русских, это значит не любить себя. Мне не нравится менталитет "большого дяди" как у России так и у США.

Угу, однако менталитет большого дяди в исполнении США вам не нравится не так сильно - может, потому, что дядя больше и кажется много круче?
И если не нравится менталитет этого большого дяди - а фигли служите в созданной им под свои цели военной структуре?

slab105> Мне не нравится что РФ плюёт на нормы межд.права.

А почему вы до сих пор в армии структуры, к-я плевала на эти нормы и продолжает плевать?
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
2 Bredonosec

Может, боятся ненужных жертв - аргументов инфовойны.

slab105>Какая нахрен разница в какой части города они находились.
Только что кто-то 3.14сал про то, где миротворцев быть не должно.

>Если миротворцы не желают покидать район боевых действий по своей воле, то ни уже не миротворцы, а комбатанты.
Они именно что миротворческие силы. И должны вломить тому, кто этот мир нарушил, а не драпать.

>Я сам русский и не любить русских, это значит не любить себя.
Нифига подобного, можно не отождествлять себя с другими русскими. Например, еврейский 3.14дор по фамилии Вануну очень не любит реальных живых евреев при том, что сам еврей. И нанес Израилю вред.

>Мне не нравится менталитет "большого дяди" как у России так и у США.
Должен быть менталитет "сопливого подростка"?

>Мне не нравится что РФ плюёт на нормы межд.права.
А если прекратить повторять заклинания и предметно изложить претензии? Типа: вот соглашение, подписанное Россией, а вот - нарушение.

> Грузины же понадеялись на поддержку со стороны и решили решить этот вопрос быстро и окончательно. Духу им просто не хватило. Хотя сволочи и те и другие. О мирных жителях не думает никто...
Я правильно понял, что Грузия все же не нарушила норм международного права, хоть и тоже сволочь?

Кстати, почему сволочи, например, осетины? И почему русские?
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

slab105

аксакал

shon13>>> Сколько бы ни говорилось, на другие страны, поступавших так же по меньшим поводам, ссылки ни приводились- и все равно.... Защита своих граждан- не основание и повод?
slab105>> "Миротворцев" имеешь в виду?
Fakir> В Эстонии такие густые и дремучие леса?
Fakir> В Южной Осетии чуть не все мирные жители - граждане РФ.
Ну и что? У нас в Нарве тоже граждан РФ полно, но это не значит что если я туда решу поехать в форме по мне откроют огонь? А если бы в году 99 или 98 большая часть населения Чечни приняла например турецкое гражданство, что тогда Турция должна была бы за них вступатся?
И вообще, мне офигенно нравится как действует Россия. Нафигачит в таких спорных и вполне "вкусненьких" территориях как Ю.Осетия или Абхазия своих граждан и типа, теперь мы сдесь живём. То есть получается это уже фактически часть РФ?
Ну тогда у нас есть в Эстонии опастность, что Нарва и округа (да что там ,Таллинн) тоже России приглянутся. У нас ведь тоже много граждан РФ.
А вообще-то граждане и территория это две разные вещи. Граждане российские, а территория грузинская. И грузия может заводить на своей территории такие порядки, как ей захочется. А граждане российские тут вроде как и не причём. Живите если хотите, но ваша страна уже другая.
Прапорщик  
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
slab105> А вообще-то граждане и территория это две разные вещи. Граждане российские, а территория грузинская. И грузия может заводить на своей территории такие порядки, как ей захочется. А граждане российские тут вроде как и не причём. Живите если хотите, но ваша страна уже другая.

А где грузинская территория? Абхазия и Осетия с выходом Грузии из СССр заявили о своей независимости. Они были грузинской территорией только во времена СССР.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  

slab105

аксакал

AidarM>> Мы тут уже поняли, что вы не очень любите русских. И в какие ваши рамки влезли действия Грузии?
slab105>> Я сам русский и не любить русских, это значит не любить себя. Мне не нравится менталитет "большого дяди" как у России так и у США.
Fakir> Угу, однако менталитет большого дяди в исполнении США вам не нравится не так сильно - может, потому, что дядя больше и кажется много круче?
Потому что в отличае от РФ, США наш союзник. А то что они делают и моё отношение к тому- это моё дело. Потому и в Ирак не поехал...
Fakir> И если не нравится менталитет этого большого дяди - а фигли служите в созданной им под свои цели военной структуре?
Я служу в Силах ОБОРОНЫ Республики Эстония. Их создали их уже давно и не в США.
slab105>> Мне не нравится что РФ плюёт на нормы межд.права.
Fakir> А почему вы до сих пор в армии структуры, к-я плевала на эти нормы и продолжает плевать?
На какие нормы межд.права наплевала Эстония. Привидите примеры, пожалуйста.
Прапорщик  

Vale

Сальсолёт

Fakir>> В Южной Осетии чуть не все мирные жители - граждане РФ.
slab105> Ну и что? У нас в Нарве тоже граждан РФ полно, но это не значит что если я туда решу поехать в форме по мне откроют огонь?

Если соберешься стрелять по ним, как сделали грузины - и это будет.

slab105>А если бы в году 99 или 98 большая часть населения Чечни приняла например турецкое гражданство, что тогда Турция должна была бы за них вступатся?

Должна.

slab105> И вообще, мне офигенно нравится как действует Россия. Нафигачит в таких спорных и вполне "вкусненьких" территориях как Ю.Осетия или Абхазия своих граждан и типа, теперь мы сдесь живём. То есть получается это уже фактически часть РФ?

Этот регион де-факто независим с практически тех же пор, как независима Эстония.

slab105> Ну тогда у нас есть в Эстонии опастность, что Нарва и округа (да что там ,Таллинн) тоже России приглянутся. У нас ведь тоже много граждан РФ.

Играйте больше в Эрну, slab. Доиграетесь.

slab105> А вообще-то граждане и территория это две разные вещи. Граждане российские, а территория грузинская. И грузия может заводить на своей территории такие порядки, как ей захочется. А граждане российские тут вроде как и не причём. Живите если хотите, но ваша страна уже другая.

Косово, slab, Косово...

На мишенях красные звезды еще не рисуете?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Fakir>> В Южной Осетии чуть не все мирные жители - граждане РФ.
slab105> Ну и что? У нас в Нарве тоже граждан РФ полно, но это не значит что если я туда решу поехать в форме по мне откроют огонь?

А зачем так откровенно троллить? Езжайте хоть в плавках.
А вот если доблестная эстонская армия приедет в Нарву пострелять и немножко почик-чик тамошних жителей - Россия уже обязана будет вмешаться.

slab105> А если бы в году 99 или 98 большая часть населения Чечни приняла например турецкое гражданство, что тогда Турция должна была бы за них вступатся?

Как минимум - имела бы моральное право. Должна или нет - зависит от их собственной конституции, ну и вообще это их внутреннее дело больше.
Ну и ессно, последствия, последствия...
Плюс на территории Чечни практически все были российскими гражданами. В отличие от осетин, которые НЕ граждане Грузии.

slab105> И вообще, мне офигенно нравится как действует Россия. Нафигачит в таких спорных и вполне "вкусненьких" территориях как Ю.Осетия или Абхазия своих граждан и типа, теперь мы сдесь живём.

Не тупите. Эти люди получили российские паспорта, когда НИКТО больше не давал им НИКАКИХ.
Эстония, скажем, могла бы их своими гражданами признать и помочь людям - однако не помогла.

slab105> То есть получается это уже фактически часть РФ?

Пока еще нет. Возможно - и не будет.
Но это НАШИ граждане, и пох, где они живут. Хоть на Луне.

slab105> Ну тогда у нас есть в Эстонии опастность, что Нарва и округа (да что там ,Таллинн) тоже России приглянутся. У нас ведь тоже много граждан РФ.

А не стреляйте по Нарве из Градов - и всё будет нормально.
 
+
-
edit
 

shon13

опытный

shon13>>>> Сколько бы ни говорилось, на другие страны, поступавших так же по меньшим поводам, ссылки ни приводились- и все равно.... Защита своих граждан- не основание и повод?
slab105> slab105>> "Миротворцев" имеешь в виду?
Fakir>> В Эстонии такие густые и дремучие леса?
Fakir>> В Южной Осетии чуть не все мирные жители - граждане РФ.
slab105> Ну и что? У нас в Нарве тоже граждан РФ полно
Вот когда коренные товарищи сначала пойдут войной на Нарву, а потом огребут и жители Нарвы на референдуме заявят, нафиг нам такая страна, будем независимыми- вот только тогда можно будет сравнивать.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  
+
-
edit
 
В каких ситуациях миротворцы ООН могут применять силу?

Не обеспеченные достаточными финансовыми и другими ресурсами и адекватными правилами применения вооруженной силы операции по поддержанию мира оказались плохо приспособленными для решения задач в современных постконфликтных ситуациях, в которых вооруженные группировки зачастую продолжают активно действовать в период после окончания гражданских войн. Эти группы не только выбирали в качестве мишени и притесняли гражданское население, но и нападали на миротворцев ООН. Осознав опасность направления миротворцев в те места, где еще не установлен подлинный мир, который они были бы призваны поддерживать, Совет Безопасности теперь предоставляет, по своему усмотрению, миротворческим операциям ООН более «жесткие» мандаты на основании Главы VII 5, которая является той главой Устава ООН, в которой определяется порядок осуществления принимаемых решений. Эти мандаты позволяют миротворцам и, по сути, даже требуют от них «использовать все необходимые средства» для защиты гражданского населения, предотвращения насильственных действий в отношении сотрудников и персонала ООН и удержания вооруженных элементов от невыполнения мирных соглашений. В настоящее время в соответствии с мандатами, предоставленными им на основании Главы VII Устава, действуют миссии ООН в ДРК, Либерии, Косово, Бурунди, Гаити и Кот-д'Ивуаре.


Запрошенная страница не найдена — Организация Объединенных Наций

Официальный веб-сайт Центральных учреждений Организации Объединенных Наций в Нью-Йорке.

// www.un.org
 

Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
EE slab105 #09.08.2008 13:22  @Bredonosec#09.08.2008 13:06
+
-
edit
 

slab105

аксакал

>>А насчёт действий миротворцев, то в том то и дело, что в случае ультиматума одной из сторон они должны умытся и убратся в сторонку и ждать соответсвующей резолюции ООН.
Bredonosec> эээ.. интересно, как бы они могли вообще исполнять долг по разведению сторон, если б каждый раз при желании одной из них должны были б убираться? =)))
Bredonosec> Странные понятия =))
Bredonosec> Зачем тогда вообще вводить? ))))
А вот так и есть, если это миротворцы в классическом понимании этого слова. Примеров в Югославии было много когда именно так и делали. Если у них в мандате не записано, что они должны силой оружия навязывать выполнение принятых сторонами соглашений, то они и вякать в случае чего не могут. Если такое записано, то без вопрос. Правда тогда и мандат будет другой и сами они будут уже не "миротворцы", а силы по поддержания порядка и стабильности, типа KFOR. Если я не ошибаюсь, то в данном случае, таких широких полномочий не было...
slab105>>Моё мнение. Грузины могут не соглашатся. На их месте надо было плюнуть на мирных жителей как в Грозном января 95-го и просто раздолбать всех и вся, что им мешало, пока не подоспели части 58 армии. Теперь поздно. Русские же грубо нарушают международное право и плюют на всех.
Bredonosec> сииила... Чем-то напоминает "злобный оскал вражеского шпиёна и широкая улыбка нашего разведчика"..
Слыхал я снова и про эстонских политруков (которых нет, в отличие от вашей армии), и о без-пяти-минут-офицере демократической армии НАТО, но могу сказать одно. Что для России в 94 году в Чечне было правильно, почему не может быть правильно для Грузии в 2008? И это не я предлагаю Грозный с жителями (которых было явно больше чем в Цхинвали) бомбить, а это уже было СДЕЛАНО РА в 95 и 2000.
Так что если хотите кого-то на карандаш поставить- поставте себя...
Естественно я против таких мероприятий, как убийство мирных жителей.
Прапорщик  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Fakir>> Угу, однако менталитет большого дяди в исполнении США вам не нравится не так сильно - может, потому, что дядя больше и кажется много круче?
slab105> Потому что в отличае от РФ, США наш союзник.

Всё понятно... "Наш сукин сын".

slab105> А то что они делают и моё отношение к тому- это моё дело. Потому и в Ирак не поехал...

Безусловно, ваше. Только зачем тогда так откровенно озвучить свои двойные стандарты и при этом кого-то в чём-то упрекать?

Fakir>> И если не нравится менталитет этого большого дяди - а фигли служите в созданной им под свои цели военной структуре?
slab105> Я служу в Силах ОБОРОНЫ Республики Эстония. Их создали их уже давно и не в США.

А-а, то есть когда удобно - сразу забываем, что входим в НАТО?

slab105> slab105>> Мне не нравится что РФ плюёт на нормы межд.права.
Fakir>> А почему вы до сих пор в армии структуры, к-я плевала на эти нормы и продолжает плевать?
slab105> На какие нормы межд.права наплевала Эстония. Привидите примеры, пожалуйста.

Вы - в армии НАТО. Всё, это уже не только и не столько Эстония.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
shon13> Вот когда коренные товарищи сначала пойдут войной на Нарву, а потом огребут и жители Нарвы на референдуме заявят, нафиг нам такая страна, будем независимыми- вот только тогда можно будет сравнивать.

Вообще-то даже больше - напомню, что по результатам референдума двухгодовой давности они не то что хотят быть независимыми, а 98% проголосовавших - за присоединение к России.
Конечно, с точки зрения международного права на текущий день это вовсе не железобетонное основание для присоединения.
Однако - повод задуматься.
 
+
-
edit
 

shon13

опытный

slab105> Слыхал я снова и про эстонских политруков (которых нет, в отличие от вашей армии), и о без-пяти-минут-офицере демократической армии НАТО, но могу сказать одно. Что для России в 94 году в Чечне было правильно, почему не может быть правильно для Грузии в 2008?
Сколько можно - Чечня - часть россии , чеченцы- граждане России. Ю.О- граждане России. И России с ними разбираться а не Грузии.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
2 Bredonosec

Обратите внимание, slab105 опять не ответил на прямой вопрос.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

slab105

аксакал

AidarM> 2 Bredonosec
AidarM> Может, боятся ненужных жертв - аргументов инфовойны.
slab105>>Какая нахрен разница в какой части города они находились.
AidarM> Только что кто-то 3.14сал про то, где миротворцев быть не должно.
После того как их попросят, быть их не должно в районе боевых действий, а это, как я понимаю вся территория Ю.Осетии.
>>Если миротворцы не желают покидать район боевых действий по своей воле, то ни уже не миротворцы, а комбатанты.
AidarM> Они именно что миротворческие силы. И должны вломить тому, кто этот мир нарушил, а не драпать.
Если у них такое в мандате записано, то пжжалсста, а если нет, то уже без разницы как их называть...
>>Я сам русский и не любить русских, это значит не любить себя.
AidarM> Нифига подобного, можно не отождествлять себя с другими русскими. Например, еврейский 3.14дор по фамилии Вануну очень не любит реальных живых евреев при том, что сам еврей. И нанес Израилю вред.
Я русский, но гражданин ЭР. И кроме того у меня есть голова на плечах, пара глаз и ушей.
>>Мне не нравится менталитет "большого дяди" как у России так и у США.
AidarM> Должен быть менталитет "сопливого подростка"?
Должен быть менталитет СПРАВЕДЛИВОГО ПАРТНЁРСТВА.
>>Мне не нравится что РФ плюёт на нормы межд.права.
AidarM> А если прекратить повторять заклинания и предметно изложить претензии? Типа: вот соглашение, подписанное Россией, а вот - нарушение.
Нарушение в том что РА бомбит территорию грузии, даже вне пределов Ю.Осетии, причём агрессии против РФ со стороны грузии не было.
>> Грузины же понадеялись на поддержку со стороны и решили решить этот вопрос быстро и окончательно. Духу им просто не хватило. Хотя сволочи и те и другие. О мирных жителях не думает никто...
AidarM> Я правильно понял, что Грузия все же не нарушила норм международного права, хоть и тоже сволочь?
Не нарушила, но всё равно сволочи. Надо было не оружием бряцать, а головой думать и пытатся договорится.
AidarM> Кстати, почему сволочи, например, осетины? И почему русские?
Про осетин я молчу. Они в качестве разменной монеты. А почему русские, я уже сказал.
Прапорщик  
EE slab105 #09.08.2008 13:36  @Bredonosec#09.08.2008 13:28
+
-
edit
 

slab105

аксакал

>> Что для России в 94 году в Чечне было правильно,
Bredonosec> Я где-то поддерживал идиотизм начала 90-х? Вроде нет.
>>А вот так и есть, если это миротворцы в классическом понимании этого слова.
Bredonosec> выше цитата -
>> Эти мандаты позволяют миротворцам и, по сути, даже требуют от них «использовать все необходимые средства» для защиты гражданского населения, предотвращения насильственных действий в отношении сотрудников и персонала ООН и удержания вооруженных элементов от невыполнения мирных соглашений.
Bredonosec> или только для правильных? )
А дальше там же не прочитал, ГДЕ ТАКИЕ ПРАВИЛА ДЕЙСТВУЮТ!!!
Прапорщик  
+
-
edit
 

slab105

аксакал

AidarM> 2 Bredonosec
AidarM> Обратите внимание, slab105 опять не ответил на прямой вопрос.
Какой. У меня на все вопросы рука отсохнет отвечать и всё равно отставать буду...
Прапорщик  
+
-
edit
 

slab105

аксакал

И насчёт Косова. Выходит, что Косово это для РФ неправильно, а Ю.Осетия это правильно. И кто говорит о двойных стандатрах?
Прапорщик  
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
slab105> И насчёт Косова. Выходит, что Косово это для РФ неправильно, а Ю.Осетия это правильно. И кто говорит о двойных стандатрах?
Добро пожаловать в реальный мир 3-ых/4-ых/...-ых стандартов.
 
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
slab105> И насчёт Косова. Выходит, что Косово это для РФ неправильно, а Ю.Осетия это правильно. И кто говорит о двойных стандатрах?

Просто Россия не прочухалась в случае с Косово
Главное в психиатрии первым надеть халат.  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
slab105>После того как их попросят, быть их не должно в районе боевых действий, а это, как я понимаю вся территория Ю.Осетии.
Вы так и не рассказали нам, в отличие от А.Леонова, на кой хрен нужны такие миротворцы и как они должны выполнять свою задачу.

>Если у них такое в мандате записано, то пжжалсста,
Вперед, расскажите нам про содержимое мандата наших миротворцев в Ю.Осетии.

>...а если нет, то уже без разницы как их называть...
Очевидно, что вам не без разницы, иначе бы не было ваших ошибок 1 и 2.

>Я русский, но гражданин ЭР.
Нет, вы явно эстонский.

>И кроме того у меня есть голова на плечах, пара глаз и ушей.
Кто бы мог подумать. А у Вануну они тоже есть.

>Должен быть менталитет СПРАВЕДЛИВОГО ПАРТНЁРСТВА.
Вам никто ничего не должен. Грузины положили на осетин очень давно, так что возник конфликт. Никакого справедливого партнерства не предполагали ине предполагают. В этом можно убедиться, почитав посты местных грузин в соотв. топиках. Так что ваши красивые слова можете записать на туалетной бумаге.

>Нарушение в том что РА бомбит территорию грузии, даже вне пределов Ю.Осетии, причём агрессии против РФ со стороны грузии не было.
А по моему, она как раз умиротворяет ох..шую Грузию. Хотя по идее должна бы разнести нахрен режим, организовавший убийство граждан РФ.

>Не нарушила,
С вами все ясно.

> но всё равно сволочи. Надо было не оружием бряцать, а головой думать и пытатся договорится.
Ах, обстрел РСЗО и бомбежка Цхинвали - это только бряцание? slab105, вы не клон Виницкого случайно? Тоже тролль редкостный, и вроде бы, формально, русский.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 
Если вооруженным элементом, нарушающим мирные договоренности, является грузинская армия, то миротворцы вправе применить против неё силу, но только силами контингента. Привлечение же прочих сил является выходом за рамки миротворческой мисии. Т.е. согласно всем правилам солдаты малочисленного миротворческого контингента должны были либо погибнуть (т.к. он обязаны применять силу против нарушителя), не дождавшись помощи, либо покинуть территорию конфликта, сославшись на нехватку сил для противостояния, или заблаговременно провести через ООН разрешение на усиление контингента и дождаться принятия соотв. решения, после чего ввести дополнительные войска и после этого быть готовым к противостоянию.
Если действовать по всем правилам ООН, то ни о какой своевременной реакции на события в конфликте речи бы не шло. РФ вышла за рамки миротворческой миссии, но в данном случае это оправдано.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Vale

Сальсолёт

slab105> После того как их попросят, быть их не должно в районе боевых действий, а это, как я понимаю вся территория Ю.Осетии.

slab, еще немного, и буду штрафовать за троллинг.
Перечитай все предыдущие номерные темы. Даже Саакашвили их пока не попросил, а вчера утром так и вообще хвалил за нейтралитет, по плечу чуть ли не хлопал. А осетины тем более не просили уйти.

Только после того как миротворцам надоело, что одна из сторон конфликта утюжит другую, и их самих заодно, и они вызвали поддержку - он тут же начал на фоне флага ЕС (к которому Грузия отношения не имеет) орать "спасите, убивают грузинскую демократию".

Я понимаю, в эстонской армии такая точка зрения права на жизнь не имеет...

slab105>И насчёт Косова. Выходит, что Косово это для РФ неправильно, а Ю.Осетия это правильно. И кто говорит о двойных стандатрах?
И насчет Косова....... Выходит, что Косово для Эстонии правильно, а Южная Осетия - неправильно. И кто говорит о двойных стандартах?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru