[image]

Разрушения от Градов в Цхинвали.

 
1 13 14 15 16 17 21
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Панорамный кадр преимущественно одноэтажного города означает широкий кадр, на котором разрушения отдельных домов не будут видны. И пофиг, что в данном конкретном доме жить уже нельзя, да и просто находиться рядом опасно, на таком снимке издалека он будет выглядеть совсем нестрашно.
   
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Igor_Km>> В общем, как и ожидалось-- основная часть города особых разрушений не имеет.
Бяка> Тут Вы правы. Ничего особого. Обычные разрушения прифронтового города.

Согласен.

Igor_Km>> Могу так же спрогнозировать, что 10 млрд. руб. на ремонт будет явно мало...
Бяка> Тут Вы тоже не ошиблись. Необходимо около 25 миллиардов рублей.
Бяка> Кстати, я бы акты формы 2 (процентовка, если кто не знает) использовал как доказательный материал для безакцептного кассирования с Грузии при её оплате энергоносителей.
--
Что уже 25?. За неделю.. Однако..
Чувствуется что у Э. Кокойты хорошая хватка.
Тогда боюсь, и в 50 не уложаться.
Но учитывая, что Цхвинали это грузинская территория (это и сейчас официальная точка РФ), данные цифры можно просто относить как дар Грузии.
   
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

AidarM> Панорамный кадр преимущественно одноэтажного города означает широкий кадр, на котором разрушения отдельных домов не будут видны. И пофиг, что в данном конкретном доме жить уже нельзя, да и просто находиться рядом опасно, на таком снимке издалека он будет выглядеть совсем нестрашно.

--
Посмотрите на панораму.

Страница не найдена

Что делать дальше? // voinodel.livejournal.com
 

--
А повредить одноэтажный дом до невостановимого состояния — почти всегда нужно прямое попадание.
Или пожар
==
Еще один расчет
1 млрд долл делим на 2000/метр (че мелочиться)--500 тыс.кв.метров.
Население Цхинвали 30 тыс. На каждого берем по 30 квюм.советского жилфонда
Итого --900 тыс. кв.м.
Да,не хватит миллирада.
Нужно срочно второй просить.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А если подумать? Головой? Что там все коммуникации, судя по всему, заново делать надо?
Что тащить почти всё придётся через соломинку Рокского тоннеля???
   
RU riven-mage #15.08.2008 19:53
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Balancer, вот видишь, пара наводящих вопросов - и конспиролог сбежал :)
   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Посмотрел. Издалека выглядит не очень-то и страшно, как и говорил. Не видно рухнувших перекрытий и пробоин в несущих стенах. Помнится, в Казани случился взрыв бытового газа, в результате которого один подъезд хрущевки полностью разрушился, как будто из нее ножом вырезали кусок. Так вот, если на нее издали посмотреть, уцелевшая часть отлично выглядела. Только вот в доме том жить стало крайне опасно - появились напряжения там и такие, где и каких не должно быть.


"Покажите мне панораму разрушенного Цхинвала"

Все же либеральный прозападный обыватель есть малограмотная сволочь и подонок. Для того, чтобы здание стало непригодным для проживания, совершенно …

// reincarnat.livejournal.com
 


krig42 - Только что вернулся Цхинвала

>А повредить одноэтажный дом до невостановимого состояния — почти всегда нужно прямое попадание.
А зачем до невосстановимого? Главное, что до непригодного для жилья до кап. восстановления.

upd: Панорамки по ссылке всего города не охватывают. Неплохо было бы кадры с вертолета посмотреть. Если работали РСЗО и дальнобойная артиллерия, то они как раз били сверху преимущественно. А сбоку - это что-то танковое или пехотное.
   
Это сообщение редактировалось 15.08.2008 в 20:24

Igor_Km

втянувшийся

Fakir> А если подумать? Головой? Что там все коммуникации, судя по всему, заново делать надо?
Fakir> Что тащить почти всё придётся через соломинку Рокского тоннеля???
--
Вот на всякие Роккские тоннели и национальные особености распила ресурса (район вообще-то контрабандой промышляет) я ровно в ТРИ раза завысил официальную смету (по Сев.осетии примерно 700 долл)
И полностью исключил капремонт-- (это $200-300 за метр).
Что ужасного произошло с комуникациями я увы, не знаю.
Имхо, в большинстве случаев, ничего...
Но Вы не волнуйтесь,их тоже разрушили (по смете)
===
То что попадание снаряда, несущих свойств дома не улучшает, я в курсе..
Но что-то огромного количества таких домов не видно.
Или, из скромности, их не показывают.
--
ЗЫ. Я оптимист--стекла,как минимум,везде вставят
==
А панорамные снимки с вертолета,хорошо бы.
ГНо боюсь какие-то трудности с горючим..
Уже шесть дней найти не могут.
ИМХО, придется ждать гугловских снимков.
--
   
Это сообщение редактировалось 15.08.2008 в 20:36
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Igor_Km> На фотографиях наблюдаются отдельные разрушенные дома (часть из них вполне подлежит ремонту,в том числе и среднему)
По фотографиям впечатляются. Оценивают комиссии по другим критериям.

Igor_Km> Напомню официальную позицию осетин-- город разрушен на 80%
Это, конечно, поверхностная оценка, не имеющая никакого отношения к действительности. Так, во время войны, были разрушены только 3 города. Кёльн, Токио и Хиросима.

Igor_Km> В итоге одни и техе дома снрпмают с разных ракурстов и уже неделю старательно избегают панорамных кадров.
Это можно понять. Многие разрушения выглядят совсем не фотогенично. Ну, как новостройки.


Igor_Km> Но может и в Цхинвали хоть стекла вставят..
Сложность не со вставкой стёкол. А в определении остаточной прочности зданий. Район сейсмоопасный.
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Вообще, после артиллерийского огня не бывает таких впечатляющих разрушений, как после бомбардировки. Всётаки снаряды лёгкие. И общий их вес не так велик, как при мощном бомбовом ударе.
   
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

от очевидицы
forum.rosbalt.ru -> Алана
Количество жертв не завышено. Могу судить только по жителям улицы, где жили родители. Пятьдесят человек, из них четверо - маленькие дети.Эвакуация была проведена плохо, а потом, поверив грузинам, ее просто приостановили. Это только на одной улице, где сгорели и разрушены не все дома, частный сектор, хорошо оборудованные подвалы, куда можно было успеть спуститься. А теперь представьте многоэтажки, где, убаюканные заявленими Сааки люди, спокойно поднялись спать на этажи от 4 до 9. Очень много погибло при попытках выезда, по дороге стреляли прямой наводкой. Много пропавших без вести.
 

можете почитать ещё её посты в той ветке. их немного.
   
RU Фагот #15.08.2008 22:40
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
А вообще я сам беженцем был. Хотя ситуация, в которой был я и не идет в сравнение с ситуацией в Цхинвале, я примерно понимаю что испытывали жители этого несчастного города...
   
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

chatskiy> от очевидицы
chatskiy> forum.rosbalt.ru -> Алана
chatskiy> можете почитать ещё её посты в той ветке. их немного.
Жаль, что из чувства гуманизма не показывают доргу заставленую сгоревшими м ашинами.
А ограничиваются одной легковушкой.

ЗЫ. Ребята, Вам мне надоело.
Откуда такая ненависть к осетинам и стремление их поубивать.
Ну нету в городе ни 1000 убитых.
И слава Богу.
   
Это сообщение редактировалось 15.08.2008 в 23:02
RU Фагот #15.08.2008 22:57
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
И дополню себя же, из личного же опыта. Наши знакомые жили в многоэтажке и на одну из ночей ушли к своим соседям по подъезду, квартира к счастью осталась пуста. И как раз этажом ниже этой квартиры, на лоджию, которая была как бы вынесена сильно вперед относительно окон следующего этажа, попала скорее всего минометная мина, явно не более 82-мм калибра. Так вот я прекрасно помню, как посекли на счастье пустую хату осколки от мины - останься знакомые на ночь, все бы там и погибли. Помня всё это, для меня очевидно, сколь варварским был обстрел Цхинвала грузинскими вояками, и сколь высоки могут быть потери мирного населения.
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Igor_Km> Вам мне надоело.

"Велик и могучая русского языком."
   
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Бяка> По фотографиям впечатляются. Оценивают комиссии по другим критериям.
Не сомневаюсь..
Igor_Km>> Напомню официальную позицию осетин-- город разрушен на 80%
Бяка> Это, конечно, поверхностная оценка, не имеющая никакого отношения к действительности. Так, во время войны, были разрушены только 3 города. Кёльн, Токио и Хиросима.
Вы забыли Ковентри.
Igor_Km>> В итоге одни и техе дома снимают с разных ракурстов и уже неделю старательно избегают панорамных кадров.
Бяка> Это можно понять. Многие разрушения выглядят совсем не фотогенично. Ну, как новостройки.
Да, я согласился-- из скромности снимают одно и тоже.Очень тактичные люди..
Кстати, пара сгоревших танков на перекрестке не снята уже только сверху.

Igor_Km>> Но может и в Цхинвали хоть стекла вставят..
Бяка> Сложность не со вставкой стёкол. А в определении остаточной прочности зданий. Район сейсмоопасный.
--
У вас есть сомнения, что минимум 3/4 домов не имеют ничего серьезнее осколочных повреждений.
В городе действительно очевидный напряг с воронками..
   
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Igor_Km>> Вам мне надоело.
Balancer> "Велик и могучая русского языком."
да уж...
   
16.08.2008 05:12, korneyy: +1
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Igor_Km> Igor_Km>> Напомню официальную позицию осетин-- город разрушен на 80%
Бяка>> Это, конечно, поверхностная оценка, не имеющая никакого отношения к действительности. Так, во время войны, были разрушены только 3 города. Кёльн, Токио и Хиросима.
Igor_Km> Вы забыли Ковентри.
Там и 25% не было.
Igor_Km> У вас есть сомнения, что минимум 3/4 домов не имеют ничего серьезнее осколочных повреждений.
Не сомневаюсь в этом. Я же знаю удельную плотность площади застройки к площади города.
Чтобы расхерачить Цхинвал на 80% необходимо вывалить на него около 300т. бомб. Калибра не менее 100 кг. В перемешку с зажигательными. Вот тогда достигнем плотности, которые достигались для разрушения городов на 80%

Igor_Km> В городе действительно очевидный напряг с воронками..
С воронками там всё в порядке. Почва каменистая. Осколочные мины и снаряды, на ней, особых воронок не делают. А учитывая общую кривизну покрытия улиц, неремонтируемость долгие годы...
   
+
-
edit
 

shon13

опытный

Igor_Km> У вас есть сомнения, что минимум 3/4 домов не имеют ничего серьезнее осколочных повреждений.
Igor_Km> В городе действительно очевидный напряг с воронками..
По поводу напряга с воронками. Возникает вопрос, ты хоть один взрыв хоть снаряда или хоть тротиловой шашки видел в реале? Воронки в основном бывают при заглубленных взрывах- те снаряд углубился в почву. А какая почва в Цхинвале?
Например подрыв 4 100мм артснарядов , двух 82мм мин накрытых 1 ТМ-44 (7кг ТНТ) в крымском грунте ( 5 см дерна потом известняк) оставлял воронку диаметром до 1м и глубиной 30-40 см.
Кстати встречал в сети оценку степени воздействия при подрыве различных боеприпасов на строения, с фото и коментариями. Картина ничем не отличается от приведенной по Осетии. Причем там были ОФАБ-100-150, 250.
   

MIKLE

старожил
★☆
подытоживая... насмотрелись некоторые на германию и японию образца 45-го... нифига не предствляют как оно...
   
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

shon13> По поводу напряга с воронками. Возникает вопрос, ты хоть один взрыв хоть снаряда или хоть тротиловой шашки видел в реале?
Видел от ЗИС-3,Д-20,Д-30,2С3,2С7(один раз),ПМ-120.

shon13>Воронки в основном бывают при заглубленных взрывах- те снаряд углубился в почву. А какая почва в Цхинвале?
Жесткая и каменистая. Тогда все дома в округе должны юыть плотно посечены осколками. Чего тоже "как-то не"...


Я во с ув. Бякой чуть выше пришел к консенсусу, что минимум 3/4 домов никаких серьезных повреждений вообще не имеют.
огонь достаточно слабый, а плотность застройки — низкая.
   
Это сообщение редактировалось 16.08.2008 в 00:03

Igor_Km

втянувшийся

MIKLE> подытоживая... насмотрелись некоторые на германию и японию образца 45-го... нифига не предствляют как оно...
Можно и так.
Кокойты точно не знает,как выглядит разрушеный город.
   
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Приведите хотя бы несколько высказываний очевидцев из Цхинвала, которые бы говорили, что город нифига не разрушен. Вот обратных высказываний от ТВ до блогов - пруд пруди.

...

Гадание по фотографиям. Ванга отдыхает.
   
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Balancer> Приведите хотя бы несколько высказываний очевидцев из Цхинвала, которые бы говорили, что город нифига не разрушен. Вот обратных высказываний от ТВ до блогов - пруд пруди.
Balancer> ...
Balancer> Гадание по фотографиям. Ванга отдыхает.
Вряд ли приведу (развечто грузинских)..Война..
Беженцы будут говорить, что угодно..
Тем более в городе часть домов реально разрушена..
И бой в городе, ни в малейшей степени, не есть хорошо...
И то что убито не 2000,а скажем 200 родственикам убитых мало интересно.
По моему тут выше, поигралисьь с расчетами..
--
А фотки почему-то подверждают мои расчеты, а не пропаганду.
Гм,а все таки правильно меня в артучилище учили :)

ЗЫ. Если Сакашвили был менее туп,он бы сейчас попросил американцев выложить несколько снимков высокой четкости города
   
RU Алекс1980 #16.08.2008 00:34
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Каких? Со спутника? Нужна понарамная съёмка.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Igor_Km #16.08.2008 00:41  @Алекс1980#16.08.2008 00:34
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Алекс1980> Каких? Со спутника? Нужна понарамная съёмка.
Для того что бы опровергнуть дезу о тотальных разрушениях хватит и спутниковй.
Самое смешное что у американцев наверняка есть диначическая съемка района БД.
И при желании можно прость посмотреть как и в какой последлвательности и что там горело.
Другое дело, что они ее целиком никому не покажут.
--
Может грузинам БПЛА зафигячить :)
Было бы круто и креативно.
   
1 13 14 15 16 17 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru