Разрушения от Градов в Цхинвали.

 
1 2 3 4 5 6 7 21

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Еще фото:

Новости, анализ, прогнозы в сфере экономики и бизнеса, общества и политики

Запрашиваемая страница не найдена. Вы можете воспользоваться поиском по сайту или перейти на главную страницу. Вы можете сообщить об ошибке по адресу wwwsupportexpert.ru или на форуме, по возможности подробно описав, какие действия привели к появлению этой ошибки, а также URL, по которому она произошла. Приносим свои извинения за доставленные неудобства // www.expert.ru
 




 

ttt

аксакал

Респект Старому.

Действительно пропагандистсая машина у нас работает из рук вон плохо

Надо было сразу все документировать, все показывать, завалить кадрами преступлений Гаагу, Красный крест и тп

Сообщения о 2000 убитых когда даже не объявлены фамилии - не внушает доверия. Сразу надо было создавать списки, все документировать
http://tl2002.livejournal.com/  

chatskiy

опытный

ttt> Респект Старому.
ttt> Действительно пропагандистсая машина у нас работает из рук вон плохо
ttt> Надо было сразу все документировать, все показывать, завалить кадрами преступлений Гаагу, Красный крест и тп
ttt> Сообщения о 2000 убитых когда даже не объявлены фамилии - не внушает доверия. Сразу надо было создавать списки, все документировать

когда "сразу"-то? каким образом? инфовойна буде выиграна мгновенно после объявления этих списков. а пока можно и потерпеть. ничего это не изменит. зритель, он быстро всё забывает, особенно если это происходит на другом конце Земли.
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  

ttt

аксакал

ttt>> Надо было сразу все документировать, все показывать, завалить кадрами преступлений Гаагу, Красный крест и тп
chatskiy> когда "сразу"-то? каким образом? инфовойна буде выиграна мгновенно после объявления этих списков. а пока можно и потерпеть. ничего это не изменит.

Да блин поздняк будет метаться когда Мишка всю Европу и всю Америку слезами затопит

Инфовойна НИКОГДА не выигрывается мгновенно

Что то показывать когда зритель насмотрится на фото грузин будет бесполезно. Попробуй потом докажи что пострадали из за своей дурости
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Temnikov> NEWS ONLY........... Georgia/Russian Conflict.. NO Comment/debate - Page 61

Ну, кому-то всё еще сильно мало фото разрушений?
 

Bell

аксакал
★★☆
Скоро и трупы начнут эксгумировать...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Temnikov

аксакал
★☆
Bell> Скоро и трупы начнут эксгумировать...
Это нормальная европейская практика. Вас это разве ещё удивляет?
 

Igor_Km

втянувшийся

Temnikov>> NEWS ONLY........... Georgia/Russian Conflict.. NO Comment/debate - Page 61
Fakir> Ну, кому-то всё еще сильно мало фото разрушений?
Мне :).
На снимках видны отдельные горящие здания..
То что "Град" работал по городу-- факт.


Но максимальное количество грузинских БМ-21 которое встречал-27 штук.
В залпе это 1080 снарядов. Достаточно для подавления цели на площади 6-8 гектаров.
Но на город площадью несколько сот гектаров….
В общем,если человек 50-80 погибнет—очень неплохой результат
(Звиняюсь за цинизм)
Для разрушения города и убить в нем 2000 душ. Это и рядом не стояло..
Первый залп и все..
Второй — минут через 10 (ночью) будут уж по городу, в котором уже просто не будет неукрытых целей.
А разрушать город РСЗО, ну очень неблагодарное занятие (разве что поджечь)
--
Кстати, не думаю, что у грузин было более трех залпов на установку.
Иначе надо заранее склады создавать.
--
Была конечно и ствольная артиллерия, но там порядки группировки (несколько десятков),не сильно отличались и думаю били по конкретным целям.
А если нет-- добавится еще несколко десятков погибших и все..
--
Так что скоро нас ожидает случай чуда-- массового воскресения тысяч людей.
Ну и славно. Не фиг осетин убивать.. Пусть живут, православные.
--
Из приколов.
В первый раз в жизни в чем-то согласен...с Юрием Мухиным.
=
"Теперь о мизерной культуре СМИ и пиарщиков российского режима, то есть, о том, что они могли бы сделать путем, а делают, как идиоты.
Убеждают мир, что Цхинвал разрушен полностью - это понятно. Понятно также, что так утверждать полезно.
Понятно также, что документально подтвердить разрушение города, то есть, снять панораму разрушений Цхинвали с вертолета,- нельзя, поскольку брехня вскроется.
Ну, так хоть для репортажей выбирайте фон с разрушенными зданиями! Какого черта репортерам позировать на фоне абсолютно целой гостиницы или жилых домов даже с не выбитыми стеклами?!
Убеждают, что погибло 2000 мирных жителей? Прекрасно!
Тела погибших не показывают из деликатности, хотя в Чечне в свое время телами убитых русских солдат просто упивались.
Ладно, поверим, – исправились и теперь трупы не показываете вовсе.
Но так не сообщайте, что 11 августа на кладбище в Цхинвале похоронено 20 человек.
Вы что – не соображаете, что 20 это не 2000?
На 2000 погибших должно быть 6000 раненых, так не сообщайте, что в госпиталях мирные жители насчитываются десятками, а не тысячами.
И, в конце концов, ну обмотайте же бинтами хотя бы одного ребенка и снимите его!
Наш супермен Шойгу уже в Цхинвале, но какой такой дурак вложил ему в уста текст только про восстановление коммуникаций?
Забыли, что Цхинвал стерт с лица земли? Трупы и раненных из-под завалов когда собираетесь извлекать?"
 

MIKLE

старожил
★☆
Igor_Km> Но максимальное количество грузинских БМ-21 которое встречал-27 штук.
Igor_Km> В залпе это 1080 снарядов. Достаточно для подавления цели на площади 6-8 гектаров.

то что вы написали-это один снаряд с 6 кг ВВ на квадрат сор стороной 7.5м... это 7 га в щебёнку...

Igor_Km> Но на город площадью несколько сот гектаров….

угу... тока залп был не один, работали штурмовики и ствольная артилерия... несколько суток...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Неа, это у Вас (к сожалению) завышенные представления о мощи артиллерии.
После того как на взводный опорный пункт (те самые 6 га) упадет 1200 снарядов калибра 122мм. у пехоты есть примерно 15 минут, что бы его захватить.
В противном случае она оооочень рискует нарваться из него же на организованный огонь
1200 снарядов-- это живая сила противника понесет до 30% потерь убитыми и ранеными.
Остальным понадобится 1/4 часа для какой-то организации обороны
(кстати все это богатство по Уставу-- на примерно 30-40 чел в ВОП)
--
Залп был естественно не один — но потерь от второго-третьего было много меньше (все уже в подвалах).
"Град" при стрельбе по защищенным целям — вещь шумная и малоэффективная.
Тут лучше бы зажигательными..
Самолетов у грузин мало, артиллерии тоже немного
В общем, отсутствие панорамы разрушенного города говорит само за себя.
Но учитывая что на его восстановлении собираются распилить 400 млн. долларов..
 
Это сообщение редактировалось 14.08.2008 в 02:48

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Да вы смеётесь, что ли? Ща цена вопроса - куда как поболе, чем попил вшивых 400 млн.

Рассуждаете на уровне вороватого завскладом...
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Igor_Km> Неа, это у Вас (к сожалению) завышенные представления о мощи артиллерии.
Вскоре будет международная комиссия от ЕС (в основном). Вот в ее отчетах все и увидишь. Чего бежать впереди паровоза? Очень хочется себя в пропроки записать?
Ну говори, записываем - количество убитых жителей в ЦхинвалЕ?

После - сравним с выводами комиссии и сразу станет ясно, какой ты "пророк".

З.Ы. там кроме артиллерии и авиации еще и наземные силы Грузии были.
А уж называть групировку артиллерии грузин с сотней стволов калибра от 122мм и выше - "маленькой", ну, что сказать - сверхдержава у вас, батенька. :)
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
фотографий Аркадия Бабченко

http://navoine.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1&Itemid=101

Альманах Искусство войны творчество ветеранов локальных войн: стихи, проза, воспоминания. Военные новости, военное обозрение, репортажи из горячих точек, мнения экспертов. // www.navoine.ru
 
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
minchuk> фотографий Аркадия Бабченко
minchuk> http://navoine.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1&Itemid=101
Да, фото говорят больше журналиста. Спасибо ему огромное - молодец мужик!!
 
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Igor_Km>> Неа, это у Вас (к сожалению) завышенные представления о мощи артиллерии.
Полл> Вскоре будет международная комиссия от ЕС (в основном). Вот в ее отчетах все и увидишь. Чего бежать впереди паровоза? Очень хочется себя в пропроки записать?
Полл> Ну говори, записываем - количество убитых жителей в ЦхинвалЕ?
Полл> После - сравним с выводами комиссии и сразу станет ясно, какой ты "пророк".
Полл> З.Ы. там кроме артиллерии и авиации еще и наземные силы Грузии были.
Полл> А уж называть групировку артиллерии грузин с сотней стволов калибра от 122мм и выше - "маленькой", ну, что сказать - сверхдержава у вас, батенька. :)
==
Неа,просто знаю расход боеприпасов на площадную цель и эффективность артиллерии (учили меня этому)…
--
Для Вас..
Средние нормы расхода снарядов на 1 га площади цели для подавления живой силы и огневых средств в Опорном пункте.
(заблаговременно подготовленной обороны противника при стрельбе на дальность до 10 км)
"Стрельба на поражение опорных пунктов" ВИ МО СССР, М. 1978г

Калибр, мм - 76 - 85 - 100 - 122/130 - 152 - 203
расход снарядов - 480 - 450 - 320 - 200 - 150 - 60
--
то же для минометов
калибр, мм – 120..
расход, снарядов – 200..
--
Кстати, при дальности стрельбы более 10км. расход увеличивают в 1,5 раза.
Тут конечно не ВОП, но живая сила защищена не хуже(если не лучше)..
А РСЗО среднего калибра вообще по защищенным целям лучше не применять— они просто неэффективны.
Их задача поражение открытых или слабо защищенных целей.
--
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Igor_Km> Неа,просто знаю расход боеприпасов на площадную цель и эффективность артиллерии (учили меня этому)…
Эт хорошо.
Igor_Km> Для Вас..
Подарочек, подарочек!! :)
Igor_Km> Средние нормы расхода снарядов на 1 га площади цели для подавления живой силы и огневых средств в Опорном пункте.
Igor_Km> (заблаговременно подготовленной обороны противника при стрельбе на дальность до 10 км)
Igor_Km> "Стрельба на поражение опорных пунктов" ВИ МО СССР, М. 1978г
Igor_Km> Калибр, мм - 76 - 85 - 100 - 122/130 - 152 - 203
Igor_Km> расход снарядов - 480 - 450 - 320 - 200 - 150 - 60
Igor_Km> --
Igor_Km> то же для минометов
Igor_Km> калибр, мм – 120..
Igor_Km> расход, снарядов – 200..
Igor_Km> --
Обратите внимание на чудную коррекцию количества снарядов 122мм и 120 мм мин. Калибр "Града", как помню - тоже 122 мм. При большем весе БЧ.
Igor_Km> Кстати, при дальности стрельбы более 10км. расход увеличивают в 1,5 раза.
При каком размере цели? ;)
Igor_Km> Тут конечно не ВОП, но живая сила защищена не хуже(если не лучше)..
После того, как сбежала в укрытия. Что не так просто сделать, проснувшись посреди ночи от артогня. Особенно - если у тебя есть старики или, не дай Бог - дети. А они там были.
Igor_Km> А РСЗО среднего калибра вообще по защищенным целям лучше не применять— они просто неэффективны.
Плохо вас учили. РСЗО не применяют по точечным целям. А не по защищеным.
Igor_Km> Их задача поражение открытых или слабо защищенных целей.
И взрыватель только контактный, без возможности поставить "на фугас"? Даа, если я, пехотинец, больше вас в артиллерии знаю... %)
Это все лирика. К делу - ваша оценка потерь среди жителей Цхинвала?
 

Bums
xo

аксакал

Igor_Km> Неа, это у Вас (к сожалению) завышенные представления о мощи артиллерии.
Igor_Km> После того как на взводный опорный пункт (те самые 6 га) упадет 1200 снарядов калибра 122мм. у пехоты есть примерно 15 минут, что бы его захватить.
Igor_Km> В противном случае она оооочень рискует нарваться из него же на организованный огонь
Igor_Km> 1200 снарядов-- это живая сила противника понесет до 60% потерь убитыми и ранеными.
Igor_Km> Остальным понадобится 1/4 часа для какой-то организации обороны
Igor_Km> (кстати все это богатство по Уставу-- на примерно 30-40 чел в ВОП)
Igor_Km> --
Igor_Km> Залп был естественно не один — но потерь от второго-третьего было много меньше (все уже в подвалах).
Igor_Km> "Град" при стрельбе по защищенным целям — вещь шумная и малоэффективная.
Igor_Km> Тут лучше бы зажигательными..
Igor_Km> Самолетов у грузин мало, артиллерии тоже немного
Igor_Km> В общем, отсутствие панорамы разрушенного города говорит само за себя.
Igor_Km> Но учитывая что на его восстановлении собираются распилить 400 млн. долларов..

Игорь, простите, а вам приходилось входить в НП после такого обстрела? Естественно не с мирными жителями...
У тех кто выжил - очко на ноль. находились смельчаки палившие по входящим, но решалось все быстро. обошли. окружили, закидали РГД-шками. все. заходи, смотри на останки.

А судя по вашему описанию - Рэмбо сплошные в обороне.
 
minchuk> фотографий Аркадия Бабченко
minchuk> http://navoine.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1&Itemid=101

4 бригада грузин накрытая касетниками. Двигалась в Джаву.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
KILLO> 4 бригада грузин накрытая касетниками. Двигалась в Джаву.
Откуда - из Цхинвала? %(
И на снимках заснята колонна грузовиков в укрытии - это кто?
Кто-нибудь еще недоумевает по поводу "где разрушенный город"?
 
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Igor_Km>> Кстати, при дальности стрельбы более 10км. расход увеличивают в 1,5 раза.
Полл> При каком размере цели?
--
Тут все в гектарах..
--
Полл> После того, как сбежала в укрытия. Что не так просто сделать, проснувшись посреди ночи от артогня. Особенно - если у тебя есть старики или, не дай Бог - дети. А они там были.
--
У них 10 минут. Норматив на перезаряжание БМ-21-7 минут, но ночью опять же в 1,5 раза дольше.
Да и война идет пятнадцатый год..
Убитых и раненых детей, что-то совсем не видно..
--
Да и ИМХО не было второго залпа. Он бессмыслен.
Скорее начались пуски одиночными ракетами или полузалпы отдельных установок..

Igor_Km>> А РСЗО среднего калибра вообще по защищенным целям лучше не применять— они просто неэффективны.
Полл> Плохо вас учили. РСЗО не применяют по точечным целям. А не по защищеным.
--
Не, вполнее нормально учили.
Просто при стрельбе по укрывшемуся протвнику снаряды РСЗО менее эффективны, у них хуже проникающая способность, и точность.
Igor_Km>> Их задача поражение открытых или слабо защищенных целей.
Полл> И взрыватель только контактный, без возможности поставить "на фугас"? Даа, если я, пехотинец, больше вас в артиллерии знаю...
--
Неа, взрыватель РГМ, то установку на «3» имеет. Вот только лучше, дешевле и эффективней ствольной.
Ну а подрыв неконтактного над подвалом причинит его обитателям невыносимые страдания.
Моральные,в основном
--
Полл> Это все лирика. К делу - ваша оценка потерь среди жителей Цхинвала?
Думаю порядка 150-200 убитых за весь период боев и втрое больше раненых..
--
Из положения будут выходить формулировкой "убитые, раненые и ПРОПАВШИЕ без вести".
С учетом того, что не все кто уехал в Россию, вернутся.
 
Это сообщение редактировалось 14.08.2008 в 03:21
+
-
edit
 
Полл> Откуда - из Цхинвала? %(

Нет.

Полл> Кто-нибудь еще недоумевает по поводу "где разрушенный город"?

Я.
 
Igor_Km не забывайте что у грузин были евреский СУО. Сис.Упр.Огнем кто не знает.
 

Igor_Km

втянувшийся

Bums> Игорь, простите, а вам приходилось входить в НП после такого обстрела? Естественно не с мирными жителями...
Bums> У тех кто выжил - очко на ноль. находились смельчаки палившие по входящим, но решалось все быстро. обошли. окружили, закидали РГД-шками. все. заходи, смотри на останки.
Bums> А судя по вашему описанию - Рэмбо сплошные в обороне.
==
Да нет, очко конечно жутко играет у всех.
Но эти нормативы кровью написаны...
Т.е.бывает конечно,что пара снарядов и противник на фиг убежал (что вообще-то при арталете не рекомендуется).
Но всреднем..
Кстати,там есть махонькое слово "подавление". Т.е. вероятность поражения 30%
Если же Вы вдруг озаботитесь "уничтожением"..
Т.е. пораженных 50% Вам придется расход боеприпасов всего-то утроить.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Igor_Km> Тут все в гектарах..
Неверно. Тут - в квадратных километрах.
Полл>> После того, как сбежала в укрытия. Что не так просто сделать, проснувшись посреди ночи от артогня. Особенно - если у тебя есть старики или, не дай Бог - дети. А они там были.
Igor_Km> --
Igor_Km> У них 10 минут. Норматив на перезаряжание БМ-21-7 минут, но ночью опять же в 1,5 раза дольше.
Вперед - поставьте будильник на неизвестное вам точно время (наощупь) посреди ночи на полную громкость, и как он ВСЕХ у вас в доме поднимет - попытайтесь вывести их на улицу.
Igor_Km> Да и война идет пятнадцатый год..
Война, слава России - не шла.
Igor_Km> Убитых и раненых детей, что-то совсем не видно..
Одни маты.
Igor_Km> Да и ИМХО не было второго залпа. Он бессмыслен.
Знаменитое фото, когда грузинская батарея РСЗО дает залп днем - ты не видел?
Igor_Km> Скорее начались пуски одиночными ракетами или полузалпы отдельных установок..
Вижу - не видел.

Igor_Km> Просто при стрельбе по укрывшемуся протвнику снаряды РСЗО менее эффективны, у них хуже проникающая способность, и точность.
Точности попасть в город - хватит. Пробить здание, даже кирпичное, до подвала - тоже.
Igor_Km> Неа, взрыватель РГМ, то установку на «3» имеет. Вот только лучше, дешевле и эффективней ствольной.
Она была:
ВСЕГО ГРУЗИЕЙ ИЗ-ЗА РУБЕЖА

Получено: Планируется получить:

БЛА - 8 -

боевых танков - 206 -

боевых бронированных машин - 186 145

орудий полевой артиллерии - 79 12

минометов - 169 до 250

РСЗО - 6 8

ПТРК - 150 50

ЗРК - 10 31

ПЗРК - до 150

самолетов - 14 14

в том числе боевых - 4 4

вертолетов - 25 25

в том числе боевых - 9 15

боевых кораблей - 2 12

боевых катеров - 8 0

Полл>> Это все лирика. К делу - ваша оценка потерь среди жителей Цхинвала?
Igor_Km> Думаю порядка 150-200 убитых за весь период боев и втрое больше раненых..
Igor_Km> Из положения будут выходить формулировкой убитые, раненые и пропавшие без вести.
Igor_Km> С учетом того, что не все кто уехал в Россию, вернутся.
Записано. Ждем выводов комиссии.

Полл> Откуда - из Цхинвала? %(

KILLO> Нет
Я правильно понимаю, Джава - это город северо-восточнее Цхинвала?
 
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru