Некоторые выдержки из западной прессы

 
1 2 3 4
RU Фагот #14.08.2008 20:14
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Грузино-осетинский конфликт и развернувшаяся по его итогам дискуссия наглядно продемонстрировали двойные стандарты в международной политике. Западные СМИ напоминают: критиковать Россию сейчас бесполезно. Особенно со стороны США. Именно политика Белого дома спровоцировала распространение подобных конфликтов по всему миру. Москва же лишь сыграла по предложенным правилам и объявила Западу мат. С этим теперь придется считаться.

«Всю прошлую неделю мир наблюдал блестящую и жестокую партию русской национальной игры – игры в шахматы. Партию, в которой Москва только что объявила мат», – пишет в четверг The Times.

Шахматист, напоминает издание, должен всегда быть готов к тому, чтобы не обращать внимания на провокации, пожертвовать, если надо, парой-тройкой пешек и превратить гордыню противника в ловушку.

«Путин потерял немало пешек: Косово, Ирак, вступление стран Балтии в НАТО, выход США из Договора по ПРО, появление американских ракет в Польше и Чехии. Но он ждал. Ловушка была расставлена в Грузии – и, когда президент Саакашвили, против советов США, нарушив собственные обещания, глупейшим образом рванулся на Южную Осетию, отдав армии приказ стрелять, калечить и убивать людей в огромных масштабах, Россия была готова и не сделала ни одного неверного хода», – пишет британский ежедневник.

The Times констатирует: то, что накануне заявил Буш, уже не имеет значения; за пять дней Москва превратила глупую ошибку противника, поддерживаемого Западом, в катастрофическое свидетельство бессилия самого Запада, его половинчатости и привычки к двойным стандартам в оценке национального суверенитета.

«Ни одной крупной державе не нравится, если другая влезает на ее территорию и начинает заниматься браконьерством. Это аморально, это несправедливо, но это реальность – реальность, лежащая в основе такого понятия, как вето в Совете Безопасности. В течение двухсот лет политикой США была доктрина Монро – «руки прочь от обеих Америк». И Америка рискует войной даже не для того, чтобы прогнать оттуда другие державы, – но чтобы искоренить чуждые идеологии; примеры тому – Куба и Никарагуа», – замечает газета.

«Путин умер бы со смеху, если бы почитал свежие американские газеты. Президент Джордж Буш объявил вторжение России в Грузию «непропорциональным и неприемлемым». Буш говорит, что великие державы не должны «заниматься в XXI веке свержением правительств», будто он ничего подобного никогда не делал. Ведь Америка сама участвует в войнах, донельзя напоминающих те, которые вел Путин. Она защищала курдские анклавы от Саддама Хусейна, она стремилась к смене режима в Сербии и Афганистане», – вторит The Guardian.

«Когда-то можно было предотвратить распространение таких конфликтов, сославшись на требование ООН об уважении национального суверенитета. Благодаря либеральному интервенционизму Джорджа Буша и Тони Блэра это больше не работает», – подчеркивает газета.

При этом США предпочли ограничиться лишь критической риторикой в адрес России, оказав тем самым ей еще одну услугу. «Москва может теперь подвергнуть сомнению надежность США. Америка выставила себя ненадежным партнером, который мешкает с помощью, когда союзник оказывается в беде. Везде, где США хотят расширить свое влияние, этот месседж будет понят правильно: в Восточной Европе, Центральной Азии, на Среднем Востоке. Теперь и дебаты о запланированном США размещении элементов системы ПРО в Польше и Чехии видятся в ином свете», – отмечает немецкая Handelsblatt.

«Россия показала, что ее поддержка может помочь народам распорядиться своей судьбой. Она также ослабила Грузию, не только в военном, но и в международном плане, снизив ее шансы на быстрое вступление в НАТО, и тем самым воспрепятствовала запрограммированному устранению России с Южного Кавказа. Эта война в результате свидетельствует о возвращении России на международную арену, России, уверенной в себе, без комплексов заявляющей о своих национальных интересах и – чего не было раньше – о согласии содружества наций иметь дело именно с такой Россией, а не со слабым государством», – пишет Le Figaro.

Лучшим выходом для Грузии в нынешней ситуации стало бы признание независимости Абхазии и Южной Осетии, так как теперь она сможет вернуть их себе лишь в том случае, если рухнет российское государство, констатирует Financial Times.

«Нынешний конфликт стал унижением для США, но он, возможно, уберег нас от куда более катастрофических последствий. А именно – если бы Грузии и Украине было предложено членство в НАТО, то в случае конфликта с Россией альянс был бы формально обязан оказать им помощь – и все равно этого бы не сделал. И не следует даже задаваться вопросом, нужно ли это, – в первую очередь потому, что расширение НАТО значительно увеличит вероятность подобных конфликтов», – подчеркивает журналист издания.

 
RU Ведмедь #14.08.2008 20:16
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★

Сегодня в Гори

Звездец. Корр CNN свободно разгуливает в боевых порядках русской армии, пристает к офицерам и солдатам, интервьюирует, снимает. Вы можете представить такое в Ираке?…

// michail.livejournal.com
 


CNN подсуетилось :)
 
+
-
edit
 

Eraser

новичок

Оказывается советник Маккейна по внешнеполитическим вопросам, до этого марта был зарегистрированным лоббистом грузинского правительства. Обамовцы уже начинают давить эту карту на форумах.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
В контексте? Претензии, типа лузера лоббировал, или что?

И вообще, по какой статье расходов проходило финансирование Саакашвили? Мне бы знать для самообразования.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

Eraser

новичок

В контексте того, что после всех громких заявлений Маккейна в поддержку Грузии, президента которой он зовёт своим другом ("два года назад мы вместе с Мишей катались на водных лыжах по Черному морю"), но при этом не может произнести его фамилию правильно, обнародование такого факта ставит под вопрос его беспристрастность. Уже полно ответов на Маккейновское "Мы все теперь грузины" в стиле: "Если МакХрен считает себя грузином, то пусть отправляется в Грузию и воюет за свою страну. А я американец!!!"
 
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
AidarM> В контексте? Претензии, типа лузера лоббировал, или что?

Скорее не за демократию, а "за своего человечка хлопочет".
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
-
edit
 

Eraser

новичок

В Америке лоббирование разрешено официально, но связано очень жёсткими негласными правилами. И сейчас высказывания Маккейна дают повод Обаме обвинить его в неэтичном поведении, потере объективности, продавливании интересов чужой страны, и попытке разжечь войну с Россией. Если они разыграют эту карту, то я не дам и ломаного гроша за грузино-американскую дружбу в будущем.
 
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Вот нашел:
"грузинское правительство выплатило лоббистской фирме, возглавляемой Рэнди Шунеманном (Randy Scheunemann) главным внешнеполитическим советником кандидата в президенты США от Республиканской партии Джона Маккейна, почти 900 000 долларов".

Источник:

Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Гм,так как основная часть Украины все-таки западнее г.Москва (хотя есть пара районов и восточнее)
То в рубрику--"из западной прессы"
--
Большая (ну очень большая) статья экс-министра обороны Украины (2005-2007)


Львиная часть,о нашем,украинском,но и о уроках Грузии.
--
... нужно дать оценку тому, что произошло. И уйти при этом от системы координат «свой-чужой», потому что ситуация сложная, не черно-белая и она не может оцениваться однозначно в терминах «агрессор» и «жертва агрессии».
Абсолютно прогнозируемо, что после прецедента признания Косово замороженные конфликты на территории Грузии — в Южной Осетии и Абхазии рано или поздно должны были взорваться. Они взорвались сейчас.
В Южной Осетии конфликт перешел в горячую фазу, нужно это признать, решением президента Саакашвили о применении силы для восстановления конституционного порядка.
Я считаю — это ошибочный и трагический по своим последствиям шаг грузинского президента.
Более того, он предпринял его, не поставив в известность ни партнеров по НАТО и ЕС, ни президента Украины.
Руководитель государства не имеет права на эмоциональные решения, он должен сохранять хладнокровие в любых условиях. Даже когда его провоцируют к силовым действиям, а Саакашвили провоцировали долго.
Поэтому, выражая солидарность с народом Грузии, ставшим объектом военной агрессии, я не солидарен с решением грузинского президента.
Еще месяц назад я поддерживал его мощные инициативы, направленные на нормализацию отношений с Абхазией.
Саакашвили предложил этой республике немыслимо широкие полномочия и преференции:
пост вице-президента Грузии, квоту для представителей республики в центральной власти, особые экономические условия для приоритетного развития региона, даже право вето на принятие отдельных законов парламентом Грузии.
Предложения были отвергнуты без обсуждения. Причин, на мой взгляд, две: глубокое взаимное недоверие и ориентация Абхазии на поддержку России.

А теперь о конфликте и его последствиях. Силовая акция грузинской армии дала результат, противоположный тому, на который рассчитывал Саакашвили.
Думаю, несмотря на все усилия по сохранению территориальной целостности, Грузия де факто утратила обе республики — и Южную Осетию, и Абхазию.
— Навсегда?
— В исторической перспективе нельзя говорить «навсегда». Вспомним, были империи, считавшие, что будут существовать «навсегда». Империи распались, появились новые государства, новые союзы...
Но я не вижу реальных предпосылок, чтобы в обозримом будущем — через 10, 15, 20 лет — Тбилиси смог восстановить конституционный контроль над Цхинвали и Сухуми. Это первое.
Второе. Я категорически не принимаю и осуждаю применение грузинской армией реактивных систем залпового огня — по своей территории и против своих же граждан.
Даже с военной точки зрения, не системами типа «Град» борются с боевиками и террористами. Для этого есть спецназ, в крайнем случае, точечные удары артиллерии или авиации.
А реактивные системы залпового огня уничтожают все живое и разрушают все строения в зоне поражения.
Такой путь восстановления конституционного порядка неприемлем. Поэтому я считаю, что должностные лица, отдавшие приказ о применении систем залпового огня, должны быть отданы под суд.
— А если это был приказ лично Саакашвили?
— Повторю: должно ответить должностное лицо, отдавшее приказ. Кто бы им ни был.
....
Теперь что касается действий России. Отмечу два момента.
Во-первых, не российской власти призывать мир к нравственности, говоря о недопустимости жертв среди мирного населения, о геноциде и этнических чистках.
На нашей с вами памяти расстрелянный решением российских властей парламент, практически стертая с лица земли Чечня и ее столица город Грозный, когда, цитируя известного российского политика, «мочили в сортире» все, что двигалось подозрительно.
Поэтому не стоит российской власти морализаторствовать...
.. Второе. Ответ России на события в Южной Осетии был явно неадекватным по своей силе и масштабу. Россия нарушила нормы международного права, когда ввела на территорию суверенного государства свои регулярные войска и начала против Грузии широкомасштабную военную агрессию.
Такие действия трудно назвать миротворчеством, скажем прямо — это война.
Военные действия велись во всех трех сферах: с воздуха, с моря, на суше. Удары наносились по всей территории Грузии — артиллерией, а также тактической, фронтовой и стратегической авиацией.
С элементами морской блокады кораблями ЧФ, активной информационной и кибернетической войны.
Замысел россиян прогнозируемо быстро поняли в другой непризнанной республике — Абхазии, и боевые действия распространились на этот регион Грузии.
Вооруженные формирования Абхазии вышли за ее пределы, нанося удары артиллерией, авиацией и опять-таки — реактивными системами залпового огня.
В конечном счете, на территорию Грузии Россия дополнительно ввела около двух дивизий — примерно по дивизии в каждую из двух непризнанных республик. В том числе танковые, механизированные и артиллерийские части, спецназ и десантников, с техникой и вооружением. А еще «добровольцы», которых никто не считал.
.....
образно: на боевых приказах российского командования и пресс-релизах российского МИДа при нагревании могут проявиться написанные симпатическими чернилами три слова: «Косово» и «Великая Россия».
Предупреждали ведь, что косовский прецедент прямо проецируется на Южную Осетию, Абхазию, равно как и другие замороженные конфликты по всему миру, включая Западную Европу — их более 150.
Россия выступила против признания независимости Косово, и я считаю, что Украина тоже не должна признавать самопровозглашенную республику.
Потому что манифестации сепаратизма могут пройти по всей планете и мы не будем успевать тушить пожары.
Так что, думаю, первый фактор — Россия решила наказать Запад за признание независимости Косово.
...
Если бы Россия, в ответ на силовые действия Саакашвили, ввела войска на территорию Южной Осетии, усилила своих миротворцев, а затем жестко потребовала прекращения огня и вместе с мировым сообществом добилась локализации конфликта, не выходя за границы автономии, действия РФ получили бы не восторженную, но все же иную оценку.
Даже при том, что это по-прежнему нарушение суверенитета Грузии, думаю, такой шаг России мир бы воспринял спокойнее. И тогда наступили бы очень тяжелые времена для президента Грузии.
Но Россия не остановилась.
Надо признать, что российские военные, с профессиональной точки зрения, действовали грамотно.
Чтобы остановить удары грузинской армии по территории Южной Осетии, нужно бить по тылам, коммуникациям, вторым эшелонам, объектам военной инфраструктуры.
Но кроме военной логики есть еще нормы международного права... Здесь Россия переступила черту, и ее дальнейшие действия — это уже агрессия и непропорциональное применение силы
....
По-моему, лишь Фидель Кастро сказал несколько слов в поддержку России. Озабоченно промолчали даже в союзном государстве Беларусь. Мир вздрогнул и вспомнил СССР образца 1956-го, 1968-го, 1979-го…


Кстати, если ограничиться лишь военным аспектом, давайте признаем, что грузинская армия оказалась слабее, чем о ней думали. И это не вопрос солдат, а скорее вопрос командования.
Во многих случаях оно действовало непрофессионально.
Еще не время для окончательных оценок, но некоторые действия во время войны (а ведь было объявлено военное положение) вызывали недоумение.
Во время войны верховный главнокомандующий не должен организовывать многотысячные митинги, если бомбы рвутся в нескольких десятках километров от столицы.
Также, с военной точки зрения, непонятно, почему не был заблокирован Рокский туннель и почему колонне российской бронетехники позволили беспрепятственно пройти вглубь страны, понимая, что потом эта бронетехника будет уничтожать подразделения грузинской армии?
Подобных вопросов много. Ясно одно — потенциал грузинской армии не был использован эффективно.




--
 

au

   
★★☆
Такие мнения имеют нулевой вес. Только в деле формирования общественного мнения такого рода излияния что-то значат. Но с теми потоками бурными всякой пропаганды, которые были созданы в сми, это опять же нулевой вес. Такое в блогах писать лучше, а не в газетах.
 

Igor_Km

втянувшийся

au> Такие мнения имеют нулевой вес.
au>Такое в блогах писать лучше, а не в газетах.
--
Ну Гриценко в Украине, пока что, не нуль.
Это один из возможных кандидатов на Президента.
И (что более вероятно) снова вернется в МО..
--
Хотя "на фоне бурных потоков"-- согласен.
Статья писалась в Украине и для Украины.
--
Прикол из статьи...о работе украинских разведслужб
"одна из разведок 8 августа (!) письменно докладывает наверх, что все спокойно, когда во всем мире уже знают, что на Кавказе идет война."
 

au

   
★★☆
А "на Украине и для" ЮО народ вещи камазами собирает в отдельно взятом городе. И без кандидатов как-то обходится.
 
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Одно другому, совершено не мешает..
Плюс что хорошо у Грица, он и раньше это же говорил.
Меня интересует именно военный аспект, не самого плохо информированного человека в стране..

ЗЫ. Быстро летим в оффтоп.(Спор о том писать "на" или "в" вечен)
 
RU Просто Зомби #18.08.2008 19:12  @au#18.08.2008 18:18
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

au> Такие мнения имеют нулевой вес.

Очень даже имеют вес

Вполне наглядны с той точки зрения, что как нельзя лучше показывают, что все "незалежники" - сознательные и самые подлые враги России
В каждом слове так и пышет злоба, которую не особо даже скрывает...

Украина - один из членов дуги нестабильности, а иуда - самых худший из врагов

Скажите, ну может ли хоть какое, хоть самое убогое на ум, но все же "национально ориентированное" правительство иметь с ТАКИМИ "договор о дружбе" любого вида?
А имеет...
Так и на кого же оно тогда НА САМОМ ДЕЛЕ ориентировано?

Не надо обольщаться, то, что произошло в 91-93 это не был "возврат на естественный путь развития", это какие-то их неизвестные "новые эсэры" сменили "большевиков"

А нам какая разница и выгода?

А курс этой корпорации, он как был, такой и есть, он все тот же, эта неизвестного вида, состава и происхождения корпорация ведет дело к "цивилизованному демонтажу" России

И, по-видимому, где-то году к 30-му это и будет сделано

И нынешняя пиррова победа - один из шагов в эту пропасть
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Просто Зомби #18.08.2008 19:15  @Igor_Km#18.08.2008 18:00
+
+1
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

> Кстати, если ограничиться лишь военным аспектом, давайте признаем, что грузинская армия оказалась слабее, чем о ней думали. И это не вопрос солдат, а скорее вопрос командования.

Единственное, что его на самом деле интересует
Если бы не это и не подобные дела, ща бы они уже у нас зверствовали, а не в Южной Осетии
Или вы думаете, что "они такие интеллигентные, такие тонкие и образованные"?
Ну прямо как СС в свое время - тоже все воспитанные такие

Бандера недобитая
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
Capt(N): предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
RU Просто Зомби #18.08.2008 19:34
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Igor_Km, приношу свои извинения

Я посчитал цитированные слова текстом статьи Анатолия Гриценко
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Просто Зомби #18.08.2008 19:37
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Впрочем, все равно мне давно пора уходить, да и бессмысленно возмущаться, даже если на твоих глазах твоя страна катиться в пропасть
В конце-концов это не более, чем "естественно-исторический процесс", воздействовать на который скорее всего все равно никак невозможно даже в принципе

Чао!
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
>Саакашвили предложил этой республике немыслимо широкие полномочия и преференции:
пост вице-президента Грузии, квоту для представителей республики в центральной власти, особые экономические условия для приоритетного развития региона, даже право вето на принятие отдельных законов парламентом Грузии.

А вот мне интересно - если Россия сейчас предложит Украине для воссоединения такие немыслимо широкие полномочия и преференции - что пан кандидат в президенты об этом скажет? ;)
 
RU Igor_Km #18.08.2008 19:48  @Просто Зомби#18.08.2008 19:34
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

П.З.> Igor_Km, приношу свои извинения
П.З.> Я посчитал цитированные слова текстом статьи Анатолия Гриценко
--

Принято :)
Я собственно так и понял.
Вашего мнения о Грценко не разделяю, но меня Вы точно не оскорбляли.
--
Ладно, еще о войне..
Статья самого начала, когда еще ничего не было ясно…


Грузия рассчитывает победить за три дня

==
«Тбилиси заявляет о создании за последние три года современной, хорошо оснащенной армии. Однако моральное ее состояние покажут нынешние боевые действия».
--
"В июле 2004-го грузинская армия провалила наступление на Цхинвали именно из-за плохого морально-психологического состояния.
В настоящее время Тбилиси надеется:
ситуация в корне изменилась".
--
Зря надеялись.. Отход был из серии «драп-марш»
 
RU Igor_Km #18.08.2008 19:54  @Просто Зомби#18.08.2008 19:37
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

П.З.> Впрочем, все равно мне давно пора уходить, да и бессмысленно возмущаться, даже если на твоих глазах твоя страна катиться в пропасть
П.З.> В конце-концов это не более, чем "естественно-исторический процесс", воздействовать на который скорее всего все равно никак невозможно даже в принципе
П.З.> Чао!
Извините,заметил ваш пост..
Россию кто-только не хоронил.
А вполне жива-- крупнейшая страна в Европе..
При всем моем критическом восприятии к ряду элементов ее политики-жить она будет.
И очень надеюсь—хорошо.
 
Это сообщение редактировалось 18.08.2008 в 20:01

au

   
★★☆
Fakir> А вот мне интересно - если Россия сейчас предложит Украине для воссоединения такие немыслимо широкие полномочия и преференции - что пан кандидат в президенты об этом скажет? ;)

Это необсуждаемо(с). Для любого кандидата в — это лишь исполнительная власть, а не самодержавная. У Украины есть конституция и целый парламент, который в уникальном приступе единомыслия утопит эту инициативу в сортире, и правильно сделает. Государственным суверенитетом никому разбрасываться нельзя, да и никто не даст.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★
Вопрос к Килло (и прочим знающим форумчанам):


...
Igor_Km> Еще месяц назад я поддерживал его мощные инициативы, направленные на нормализацию отношений с Абхазией.
Igor_Km> Саакашвили предложил этой республике немыслимо широкие полномочия и преференции:
Igor_Km> пост вице-президента Грузии, квоту для представителей республики в центральной власти, особые экономические условия для приоритетного развития региона, даже право вето на принятие отдельных законов парламентом Грузии.
Igor_Km> Предложения были отвергнуты без обсуждения. Причин, на мой взгляд, две: глубокое взаимное недоверие и ориентация Абхазии на поддержку России.
...

(Это Игорь_КМ цитирует Гриценко).

Саакашвили в самом деле это предлагал Абхазии? Если да, то его последняя авантюра в ЮО выглядит особенно грязной. С такими предложениями, стабильным и нормальным развитием Грузии, лет через 10-15 никуда бы Абхазия не делась. Но у него не было бы лавров...
С уважением, Стас.  
US Сергей-4030 #19.08.2008 06:42
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Я бы подытожил если не всю западную, то американскую прессу таким образом: да, действия Саакашвили в Цхинвали были глупыми, а может и преступными. Но Грузия (внутри страны) идет в сторону демократии и ее экономика развивается - в отличие от России, не потому, что нефть дорожает. А в Южной Осетии - бандитский бардак. Поэтому поддерживать нужно Грузию.
 
RU Алдан-3 #19.08.2008 06:52
+
+1
-
edit
 
У преступника хороший костюм и великолепно поставленный английский, значит он не совсем преступник ? Оригинально.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  
19.08.2008 11:50, Balancer: +1: >У преступника хороший костюм и великолепно поставленный английский, значит он не совсем преступник ? Оригинально.
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Sergofan #19.08.2008 06:59  @Сергей-4030#19.08.2008 06:42
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
Сергей-4030> Я бы подытожил если не всю западную, то американскую прессу таким образом: да, действия Саакашвили в Цхинвали были глупыми, а может и преступными. Но Грузия (внутри страны) идет в сторону демократии и ее экономика развивается - в отличие от России, не потому, что нефть дорожает. А в Южной Осетии - бандитский бардак. Поэтому поддерживать нужно Грузию.

А какими методами? Что об этом говорит американская пресса? Авианосец послать, или так, гуманитарной помощью откупиться?
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru