Мотивы действий обеих сторон

 
1 2 3 4 5 6
RU riven-mage #16.08.2008 22:00
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Самое интересное - мотивы действий ГА. Лично мне режет глаз вот какое несоответствие: по идее, Саакашвили должен был избегать любой ценой втягивание России в конфликт, иначе шансов никаких. В реальности ситуация ИМХО обратная - действия ГА таковы, что вероятность того, что миротворцы и Россия останутся в стороне - минимальна.

Например, можно было выставить миротворцам ультиматум за несколько дней до начала операции, а если Россия попробовала бы усилить миротворцев той же 58-й армией, то тут же поднять хай в западных СМИ, и он был бы гораздо более действенным.

Или можно было отдать приказ ГА - ни в коем случае не стрелять по миротворцам, даже в случае их огня, и параллельно опять-таки хай в западных СМИ, что миротворцев надо убрать.

и т.д., вариантов куча.

Короче, втягивание России в конфликт планировалось изначально. Цель была - запятнать миротворцев и РА, чтобы запад однозначно осудил действия России и лишил миротворцев мандата. Всего-то надо было ГА закрепиться в Цхинвали настолько, чтобы 58 армии пришлось бы город всерьез штурмовать. Тогда все жертвы среди мирного населения были бы повешены на РА.
What can change the nature of a man ?  
Это сообщение редактировалось 16.08.2008 в 22:08
RU riven-mage #16.08.2008 22:10
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Вся та невероятная ложь Саакашвили про то, что мы во всем виноваты - всего лишь домашняя заготовка. Других заготовок нет, и времени перестроиться тоже.
What can change the nature of a man ?  
Все это невероятная ложь про геноцид, 1500-2000 убитых, стертый с лица земли Цхинвали, это не заготовка, это импровизация.
 
RU riven-mage #16.08.2008 22:20
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Хочешь сказать, Россия действует в духе "Присвой кому-нибудь злое имя - и ты можешь с чистой совестью его повесить"?

Вряд ли, все обвинения проверяемы, и они будут проверены международным судом/трибуналом, новым или одним из существующих.
What can change the nature of a man ?  
Это сообщение редактировалось 16.08.2008 в 22:37

Vale

Сальсолёт
★☆
KILLO> это не заготовка, это импровизация.

Сэр, вам не верят... насколько я вижу, практически никто не верит, кроме тех, кому за эту веру заплатили или тех, у кого Россия виновата во всем по определению.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Vale> Сэр, вам не верят...

Особенно немцы и франц. ))) это вопрос об оплатах и т.д.
 
+
-
edit
 
riven-mage> Хочешь сказать, Россия действует в духе "Присвой кому-нибудь злое имя - и ты можешь с чистой совестью его повесить"?

Нет. Хуже.

riven-mage> Вряд ли, все обвинения проверяемы, и они будут проверены международным судом/трибуналом, новым или одним из существующих.

До этого не дойдет 100%
 
RU Просто Зомби #16.08.2008 23:03  @KILLO#16.08.2008 22:51
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

riven-mage>> Хочешь сказать, Россия действует в духе "Присвой кому-нибудь злое имя - и ты можешь с чистой совестью его повесить"?
KILLO> Нет. Хуже.

Во всяком случае, Россия действует строго в пределах международных норм
В отличие от советской армии, у Российской имеется грамотный юрисконсульт
Так штаааа...

riven-mage>> Вряд ли, все обвинения проверяемы, и они будут проверены международным судом/трибуналом, новым или одним из существующих.
KILLO> До этого не дойдет 100%

Не по причине "несоответствия", а по причине вполне ожидаемых "политических разменов"
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU KILLO #16.08.2008 23:06  @Просто Зомби#16.08.2008 23:03
+
-
edit
 
П.З.> Во всяком случае, Россия действует строго в пределах международных норм

Совмес не строго. Учитывая что произошла агрессия в отношении сув.государства.

П.З.> В отличие от советской армии, у Российской имеется грамотный юрисконсульт
П.З.> Так штаааа...

Так штаааа....Это граммотность годится для пыли в глаз - не более. Она еще боком выйдет.

П.З.> Не по причине "несоответствия", а по причине вполне ожидаемых "политических разменов"

Совсем необязятельно.
 
UA pavelcad #16.08.2008 23:09  @Просто Зомби#16.08.2008 23:03
+
-
edit
 

pavelcad

втянувшийся

П.З.> Во всяком случае, Россия действует строго в пределах международных норм
П.З.> В отличие от советской армии, у Российской имеется грамотный юрисконсульт
П.З.> Так штаааа...

Кроме грамотного Юристконсульта еще нужен Military police
 
RU Просто Зомби #16.08.2008 23:15  @KILLO#16.08.2008 23:06
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> Во всяком случае, Россия действует строго в пределах международных норм
KILLO> Совмес не строго. Учитывая что произошла агрессия в отношении сув.государства.

Где вы видели агрессию, вам приснилось, однако

П.З.>> В отличие от советской армии, у Российской имеется грамотный юрисконсульт
П.З.>> Так штаааа...
KILLO> Так штаааа....Это граммотность годится для пыли в глаз - не более. Она еще боком выйдет.

Увы для вас, но "нормы" соблюдены

П.З.>> Не по причине "несоответствия", а по причине вполне ожидаемых "политических разменов"
KILLO> Совсем необязятельно.

Ну, вы же уже говорили, что для вас "факт", а что не "факт" - заранее и независимо от материальной действительности
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU riven-mage #17.08.2008 15:02
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Саакашвили проговорился :) И это признание против моей теории.


Трагедия Саакашвили: "Репутация США падает": REGNUM

Госдепартамент США недооценил Россию, заявил президент Грузии Михаил Саакашвили. По его словам, "США утверждали, что Россия лишь играет, и говорили, что если она пересечет черту, то это было бы большой ошибкой".

// www.regnum.ru
 



Госдепартамент США недооценил Россию, заявил президент Грузии Михаил Саакашвили. По его словам, "США утверждали, что Россия лишь играет, и говорили, что если она пересечет черту, то это было бы большой ошибкой". "Но в этом вопросе именно Запад допустил ошибку, недооценив Россию", - подчеркнул Саакашвили. "Я думаю, что Америка должна организовать сопротивление среди западных стран. У них много рычагов, чтобы остановить агрессию России. На кону престиж и репутация Америки в регионе. Репутация, которую США завоевали после холодной войны, постепенно падает. Это трагично", - заявил Саакашвили.
What can change the nature of a man ?  
RU Конструктор #18.08.2008 15:58  @riven-mage#17.08.2008 15:02
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
riven-mage> Госдепартамент США недооценил Россию, заявил президент Грузии Михаил Саакашвили. По его словам, "США утверждали, что Россия лишь играет, и говорили, что если она пересечет черту, то это было бы большой ошибкой". "Но в этом вопросе именно Запад допустил ошибку, недооценив Россию", - подчеркнул Саакашвили. "Я думаю, что Америка должна организовать сопротивление среди западных стран. У них много рычагов, чтобы остановить агрессию России. На кону престиж и репутация Америки в регионе. Репутация, которую США завоевали после холодной войны, постепенно падает. Это трагично", - заявил Саакашвили.

"Фарфукис поправил помятые перышки, огляделся по сторонам и принялся кокетливо гадить на недавнего благодетеля, вытащившего его из пропасти.." (с)
 

MD

координатор
★★★★☆
riven-mage> Госдепартамент США недооценил Россию, заявил президент Грузии Михаил Саакашвили. По его словам, "США утверждали, что Россия лишь играет, и говорили, что если она пересечет черту, то это было бы большой ошибкой". "Но в этом вопросе именно Запад допустил ошибку, недооценив Россию", - подчеркнул Саакашвили. "Я думаю, что Америка должна организовать сопротивление среди западных стран. У них много рычагов, чтобы остановить агрессию России. На кону престиж и репутация Америки в регионе. Репутация, которую США завоевали после холодной войны, постепенно падает. Это трагично", - заявил Саакашвили.

Вася, не, ну ты слыхал как этот козёл на НАС наехал, Вася... Я не провокатор, но лично я бы не потерпел... Давай пойдем ему наваляем!
 
US Сергей-4030 #21.08.2008 22:29  @MD#21.08.2008 22:15
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
MD> Вася, не, ну ты слыхал как этот козёл на НАС наехал, Вася... Я не провокатор, но лично я бы не потерпел... Давай пойдем ему наваляем!

Он прав в том, что надо по возможности драться чужими руками. Т.е. не своих избирателей в расход пускать. В этом смысле и драпание ГА есть вещь неоднозначная. Если все закончится оккупацией Грузии (и свободы/денег станет меньше у простых граждан) - это одно, значит, дураки были грузины и конкретно Саакашвили, надо было драться за каждую пядь земли. И может, ишшо будут, хотя может и нет.
А вот если все закончится отводом русских войск, конфронтацией России с Западом и через то укреплением позиций Грузии, экономическим подъемом (по любым причинам) - то тогда прав был Саакашвили. И правы были грузинские солдаты. Опозорились? Да похер сто раз, зато отцы и мужья вернулись в семью не в гробах. А геройские подвиги ГА придумаем позже - как во всех, собственно, войнах придумывались в той или другой степени.

ЗЫ И России бы неплохо тем же руководствоваться, разумеется.
 
RU Просто Зомби #21.08.2008 23:09
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Сергей-4030,
Отличный пост!

Это самое четкое отражение несопоставимости "англосакской" и "евразийской цивилизаций"

Отметте:
для них вообще не существует "справедливости" как действующего фактора
То есть, они "этого" вообще не видят
То есть, не то, что "нарушают", "закрывают глаза", "мирятся с нарушением", НЕТУ ее вообще, "не бывает"
Как летающих тарелочек

И нам того же желают
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Просто Зомби #21.08.2008 23:11
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

PS.
И "суд" у них - исключительно "соревновательный"

Совсем не важно, кто убил, важно, у кого адвокат лучше

Естественно, а как же
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
US Сергей-4030 #21.08.2008 23:21  @Просто Зомби#21.08.2008 23:09
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
П.З.> для них вообще не существует "справедливости" как действующего фактора

Это ваши фантазии, что вообще не существует. Существует и куда как более заметно, чем в "евразии".

П.З.> То есть, они "этого" вообще не видят
П.З.> То есть, не то, что "нарушают", "закрывают глаза", "мирятся с нарушением", НЕТУ ее вообще, "не бывает"

Да нет, просто одной справедливости для всех - не бывает. В частности, утверждать, что в данном конфликте вся справедливость на стороне России - мягко говоря, поспешно.

ЗЫ Если вы думаете, что кремлевская верхушка так уж печется о "справедливости" - вас впору пожалеть, извините. Они политики, у них работа такая.
 
BY minchuk #21.08.2008 23:25  @Сергей-4030#21.08.2008 22:29
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Сергей-4030> В этом смысле и драпание ГА есть вещь неоднозначная. Если все закончится оккупацией Грузии...

Здесь Родос, здесь прыгай.

Фраза из басни Эзопа (VI в. до н. э.), в которой говорится, что некий человек, вернувшись на родину, хвастался, будто на острове Родос он участвовал в состязаниях и совершил невероятный прыжок Это, мол, подтвердит любой родосец. Один из слушателей сказал: «Друг, если это правда, тебе не нужны свидетели: здесь тебе Родос, здесь и прыгай».
 


Для Грузии "Родос" был в Цхинвале, в крайнем случаи — Гори. От, как-то так...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
US Сергей-4030 #21.08.2008 23:26  @Просто Зомби#21.08.2008 23:11
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
П.З.> И "суд" у них - исключительно "соревновательный"
П.З.> Совсем не важно, кто убил, важно, у кого адвокат лучше

А вы что предлагаете? Какой лучший механизм вы предлагаете? Важно, какую партия справедливость назначит? Или важно, что у вас какой-нибудь пепел стучит в сердце? Что?

ЗЫ Вы пересказываете советские бредни и это неприятно. Если вы просто самовыражаетесь, то так и скажите.
 
US Сергей-4030 #21.08.2008 23:27  @minchuk#21.08.2008 23:25
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Сергей-4030>> В этом смысле и драпание ГА есть вещь неоднозначная. Если все закончится оккупацией Грузии...
minchuk> Здесь Родос, здесь прыгай.
minchuk> Для Грузии "Родос" был в Цхинвале, в крайнем случаи — Гори. От, как-то так...

Потому, что вы так назначили? :lol:
 
BY minchuk #21.08.2008 23:28  @Сергей-4030#21.08.2008 23:27
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Сергей-4030> Потому, что вы так назначили? :lol:

(пожав плечами) А Вы подумайте, для разнообразия... :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
RU Просто Зомби #21.08.2008 23:29  @Сергей-4030#21.08.2008 23:21
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> для них вообще не существует "справедливости" как действующего фактора
Сергей-4030> Это ваши фантазии, что вообще не существует. Существует и куда как более заметно, чем в "евразии".

В кино не видно, лично не присутствовал

П.З.>> То есть, они "этого" вообще не видят
П.З.>> То есть, не то, что "нарушают", "закрывают глаза", "мирятся с нарушением", НЕТУ ее вообще, "не бывает"
Сергей-4030> Да нет, просто одной справедливости для всех - не бывает.

Ну, то есть, она иллюзорна или субъективна
Но это одно и тоже, что её нет

Сергей-4030> В частности, утверждать, что в данном конфликте вся справедливость на стороне России - мягко говоря, поспешно.

В частности это проявляется и в этом конфликте

Сергей-4030> ЗЫ Если вы думаете, что кремлевская верхушка так уж печется о "справедливости" - вас впору пожалеть, извините. Они политики, у них работа такая.

Они "европеоиды", с 17-го года
И они по сей день для России - чужаки
Хотя и стараются и во многом преуспели

PS.
Нет, дело не в том, что вы подумали
Допускаю, что "и в Европе есть хорошие люди", и что их даже пропорционально больше, чем в России
В сущности, весь "дискурс" околохристианский о том и идет, а в каком он положении "у нас" - об этом лучшене надо

Но современная, а во многом и историческая культура запада ОСНОВАНА на практическом отрицании всяческого "идеализма", это ДОМИНИРУЮЩЕЕ, в т.ч. ПРАКТИЧЕСКИ ДОМИНИРУЮЩЕЕ представление

И "война в Осетии", так же как и "вопрос о полетах аполлонов" очень интересны в этом отношении, в плане живого наблюдения, как ПРАКТИЧЕСКИ РАБОТАЮТ подобные, вроде бы "абстрактные" сущности
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
US Сергей-4030 #21.08.2008 23:31  @minchuk#21.08.2008 23:28
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Потому, что вы так назначили? :lol:
minchuk> (пожав плечами) А Вы подумайте, для разнообразия... :)

Да я-то думал, а вот у вас, похоже, не получается, извините. Только пальцами помавать получается. Чисто для справки - я НЕ утверждал, что грузинская тактика правильная.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Просто Зомби #21.08.2008 23:32  @Сергей-4030#21.08.2008 23:26
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

П.З.>> И "суд" у них - исключительно "соревновательный"
П.З.>> Совсем не важно, кто убил, важно, у кого адвокат лучше
Сергей-4030> А вы что предлагаете? Какой лучший механизм вы предлагаете? Важно, какую партия справедливость назначит? Или важно, что у вас какой-нибудь пепел стучит в сердце? Что?
Сергей-4030> ЗЫ Вы пересказываете советские бредни и это неприятно. Если вы просто самовыражаетесь, то так и скажите.

ХА-ХА-ХА-ХА-ХА!!!

Таки достал? ;)

А чем, спрашивается?
Что я такого сказал-то, противоестественного?
:D

PS.
Я отнюдь не отрицаю и не отрицал существенность "соревновательности" как МЕХАНИЗМА (и вовсе не говорил этого даже)
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru