Мотивы действий обеих сторон

 
1 2 3 4 5 6
RU Просто Зомби #22.08.2008 14:19  @Joint#22.08.2008 09:42
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Joint> Меня занимает вопрос.
Joint> Вождь двигает массой или человеческая масса вождем? Возможно ли без предрасположенности общества делать войну? И не является ли предводитель, только спусковым крючком для разрушительной энергии граждан?

Молчи, грусть, молчи :jump:
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
RU Просто Зомби #22.08.2008 14:46  @KILLO#22.08.2008 05:37
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

KILLO>3. Грузины уже знают что такое жить при демократии, нескольких лет хватило, чтоб привыкнуть.

К хорошему быстро привыкаешь :rolleyes:

PS.
KILLO, пардон, но вы даже не представляете, какая вы душка :D
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Напомню. Здесь обозначены границы "зоны ответственности ССПМ, ДО 8 августа 2008 г.
Прикреплённые файлы:
osetia-2008-1.jpg (скачать) [294,65 кбайт, 81 загрузка] [attach=112857]
 
 
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Сергей-4030> Минчук, я не понимаю, что вы хотите-то? Вы не разделяете моего мнения? Ну ради бога, бывает. Что еще?

(пожав плечами) Ну почитайте:

Сергей-4030>> Я высказал свою оценку медианы американской прессы, не более.
minchuk> Хорошо... И как? Лично Вас подобное освещение событий — устраивает? Считаете его адекватным? Просто интересно...
Сергей-4030> Так я ж не справочное бюро, на все вопросы отвечать.

Сергей-4030>> Одна реформа ихней ГАИ чего стоит.
minchuk> И чего же? Ваше личное мнение?
Сергей-4030> В чем? Где демократичнее и свободнее? Мое личное мнение, что в Грузии так-таки. Но я особо не погружался в предмет

Мнения — нет, которое я мог бы "разделить", или "не разделить". А так, в общем-то — ничего. Все — тип-топ, Сережа. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
Это сообщение редактировалось 22.08.2008 в 18:47
US Mishka #22.08.2008 18:45  @Просто Зомби#22.08.2008 14:12
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
KILLO>> В активах грузин - ...признание России оккупантом и агрессором... и т.д.
П.З.> 2Мишка:
П.З.> Прелесть!
П.З.> То есть, понятия "оккупанта" и "агрессора" чисто субъективны - ну чтож, "этого и следовало ждать", не так ли?
П.З.> PS.
П.З.> Но вот только в этих условиях мы тоже, вероятно, "имеем право" - завести себе собственные понятия на этот счет, а?

У тебя в головке бо-бо, а в ротике кака с утра? Или как объяснить твоё циторование Кило и обращение ко мне?
 
RU Просто Зомби #22.08.2008 18:54  @Mishka#22.08.2008 18:45
+
-
edit
 

Просто Зомби

опытный

Mishka> У тебя в головке бо-бо, а в ротике кака с утра? Или как объяснить твоё циторование Кило и обращение ко мне?

Детка, отстань

PS.
А впрочем, поди сюда, на тебе леденец, и ступай, ступай:

П.З.>> Ну, то есть, она иллюзорна или субъективна
Mishka> Ты хочешь сказать, что справедливость объективна?
П.З.>> Но это одно и тоже, что её нет
Mishka> Твои знания субъективны — значит их нет. :lol:
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  
minchuk: В таком тоне с координатором — не спорят.; предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
US Mishka #23.08.2008 01:17  @Просто Зомби#22.08.2008 18:54
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
П.З.> Детка, отстань

Ладно, отдохнёшь, погуляешь. Головка пройдёт.

П.З.> А впрочем, поди сюда, на тебе леденец, и ступай, ступай:
П.З.>>> Ну, то есть, она иллюзорна или субъективна
Mishka>> Ты хочешь сказать, что справедливость объективна?
П.З.> П.З.>> Но это одно и тоже, что её нет
Mishka>> Твои знания субъективны — значит их нет. :lol:

У тебя с логикой проблемы. Точнее с её полным отсутствием.
 
RU Crazy #23.08.2008 03:25  @Просто Зомби#22.08.2008 14:17
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Полл>> Мотивы России: прищемить хвост Грузии и США, ослабить позиции США на Кавказе, усилить раскол в НАТО.
П.З.> Чушь, полная чушь
П.З.> Вы "ведетесь"
П.З.> Россия в данном случае находится в состоянии глухой обороны
Да ну?! Какая оборона? Разыгрывается кавказкая карта, и наши тут активный игрок. Миша немного "передернул", но его поймали за руку - ждали. Паш, я думаю мотивы России - закрепиться полностью на всем Кавказе, и физически и как "шериф", "раскол" в НАТО - как приятный бонус, потому что до реального раскола не дойдет. Побурчат друг на друга как соседи в коммуналке, а морду соседнему подъезду будут бить вместе. Кстати хоть турки нас и подержали морально - но корабли США пропускают, причем не сухогрузы. Так что до реального раскола еще срать и срать ...

Полл>> Мотивы США: ослабить влияние России на Кавказе, усилить своего регионального союзника.
П.З.> Мотивы США - ДОБИТЬ "русского медведя"
П.З.> В идеале - совсем, чтоб его вообще не стало
П.З.> Стереть с географической карты
"Нет! На это я пойтить не могу!!!" (с) С какого перепугу им (США) надо стирать с карты Россию? Кто, по вашей версии, для них тогда, в случае чего, будет репу чистить Китаю? А как думаете, когда ресурсы Сибири и Дальнего Востока упадут Китаю в руки, что он будет делать?
 
RU Dem_anywhere #24.08.2008 21:26  @Crazy#23.08.2008 03:25
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

П.З.>> Мотивы США - ДОБИТЬ "русского медведя"
П.З.>> В идеале - совсем, чтоб его вообще не стало
П.З.>> Стереть с географической карты
Crazy> "Нет! На это я пойтить не могу!!!" (с) С какого перепугу им (США) надо стирать с карты Россию? Кто, по вашей версии, для них тогда, в случае чего, будет репу чистить Китаю? А как думаете, когда ресурсы Сибири и Дальнего Востока упадут Китаю в руки, что он будет делать?

А они об этом не думают. Китай (даже с ресурсами) в их представлении на порядок менее опасен.
Ну собственно основания считать так у них есть - Китай на американский континент высаживаться не собирается, в отличие от.
 
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
Dem_anywhere> Ну собственно основания считать так у них есть - Китай на американский континент высаживаться не собирается, в отличие от.
А им зачем собственно? Они уже там... Mishka подтвердит наверное, если спросите...
А мы что, собирались в ближайшее время высаживаться в США? Какая однако экзотическая разновидность дури...
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Crazy> Да ну?! Какая оборона? Разыгрывается кавказкая карта, и наши тут активный игрок. Миша немного "передернул", но его поймали за руку - ждали. Паш, я думаю мотивы России - закрепиться полностью на всем Кавказе, и физически и как "шериф", "раскол" в НАТО - как приятный бонус, потому что до реального раскола не дойдет. Побурчат друг на друга как соседи в коммуналке, а морду соседнему подъезду будут бить вместе. Кстати хоть турки нас и подержали морально - но корабли США пропускают, причем не сухогрузы. Так что до реального раскола еще срать и срать ...
Пропускают. Но после торга - и еще неизвестно, что пришлось янки отдать туркам за этот пропуск. И каково отношение между турками и янки теперь.
Если кто забыл - сперва турки запретили проход кораблей НАТО.

Crazy> "Нет! На это я пойтить не могу!!!" (с) С какого перепугу им (США) надо стирать с карты Россию? Кто, по вашей версии, для них тогда, в случае чего, будет репу чистить Китаю? А как думаете, когда ресурсы Сибири и Дальнего Востока упадут Китаю в руки, что он будет делать?
Вот тут должен тебе сказать - ты не прав. Ресурсы Дальнего Востока упадут в руки Дальневосточной Демократической (или Федеративной) Республики, ресурсы Сибири - Сибирской Республике. Естественно - с помощью НАТО и США. И под их полным контролем.
 
+
-
edit
 

Bachet

опытный

У России несколько проблем - в т.ч. высокая инфляция, рост числа пенсионеров, людей нетрудоспособного возраста.
А на Кавказе, в отличие от русских хороший демографиеский рост населения, высокая рождаемость.
Вот поэтому, правящей буржуазной верхушке России и нужен Кавказ с его высокой рождаемостью - для "поддержания штанов" для того, чтобы на них - на правящую буржуазию (акционировавшую преступнымии способами в смутные 90-е годы основное народное добро, природные ресурсы и т.д.) работали простые батраки, наемные рабочие, - а где их при падении работоспособного населения и нежелания н-го кол-ва русских работать на преступную буржуазию, найдешь, вот - на Кавказе, с его демографическим ростом.
И молодежь, уже воспитанная в духе воровского капиталлизма, что в Грузии, что в Осетии, уже не способна трезво понять куда ее ведут зарвавшиеся, правящие, для безбедного своего и своих наследников проживания, политиканы.
Ведь при СССР - в развитом социализме, когда не было -
хозяев, преступно скупивших, приватизировавших, путем революционной перестройки, все народное достояние и наемных работников, вынужденных на них работать, - не было ничего подобного. Все народы Грузии жили в мире и согласии.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Bachet> Ведь при СССР ... Все народы Грузии жили в мире и согласии.

не бывает такого чтобы все было хорошо и враз стало плохо. это значит что давно было плохо только под давлением непреодолимой силы (советской власти) проблемы тихо гнили много лет и не вылезали наружу.
 

Leks_K

эксперт

Bachet> У России несколько проблем - в т.ч. высокая инфляция,
И при чём здесь Кавказ?

Bachet> рост числа пенсионеров, людей нетрудоспособного возраста.
Как и в любой стране, в которой завершён демографический переход.

Bachet> А на Кавказе, в отличие от русских хороший демографиеский рост населения, высокая рождаемость.
В Грузии рождаемость, как в России. Статистически заметный рост населения на Кавказе есть только в Чечне и Дагестане(около 45-50тыс в год на обе республики).

Bachet> Вот поэтому, правящей буржуазной верхушке России и нужен Кавказ с его высокой рождаемостью
Не спасёт-с, только заводы по клонированию. :)
 
RU Конструктор #25.08.2008 16:03  @Crazy#23.08.2008 03:25
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Crazy>.. Кстати хоть турки нас и подержали морально - но корабли США пропускают, причем не сухогрузы.

Почему морально? Турки выдержали МАКСИМАЛЬНО допустимый по договору о проливах срок задержки рассмотрения заявки США (союзника типа) на проход. Отказали в проходе еще 2 кораблей (не проходят по тоннажу). Отказать в проходе эсминцам и фрегатам они не имели достаточных юридических оснований.
Для сравнения-US крейсер УРО "Йорктаун" в 1988 получил разрешение на проход в ЧМ (это когда он со сторожевиком потом у Новороссийска бодался) чуть ли не за считанные часы.
 
UA Capt(N) #25.08.2008 16:26  @Конструктор#25.08.2008 16:03
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Конструктор> Для сравнения-US крейсер УРО "Йорктаун" в 1988 получил разрешение на проход в ЧМ (это когда он со сторожевиком потом у Новороссийска бодался) чуть ли не за считанные часы.
"бодались" они под Форосом...
 
RU Crazy #26.08.2008 03:50  @Конструктор#25.08.2008 16:03
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Конструктор> Почему морально? Турки выдержали МАКСИМАЛЬНО допустимый по договору о проливах срок задержки рассмотрения заявки США (союзника типа) на проход. Отказали в проходе еще 2 кораблей (не проходят по тоннажу). Отказать в проходе эсминцам и фрегатам они не имели достаточных юридических оснований.
Дык если бы они их вообще не пропустили ... Но это конечно из области фантастики. А так, конечно - турки сделали все что было в их силах при текущем раскладе. За что им как говориться гранд махтал :) Большего требовать от них сейчас - бессмысленно.
 

Crazy

опытный

Dem_anywhere> А они об этом не думают. Китай (даже с ресурсами) в их представлении на порядок менее опасен.
Пока у него нет средств доставки ОМП в необходимом качестве и количестве.

Dem_anywhere> Ну собственно основания считать так у них есть - Китай на американский континент высаживаться не собирается, в отличие от.
Мы тоже туда не собираемся ... "Но наш бронепоезд..." (с)
 
RU Dem_anywhere #26.08.2008 22:14  @Crazy#26.08.2008 04:07
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Dem_anywhere>> А они об этом не думают. Китай (даже с ресурсами) в их представлении на порядок менее опасен.
Crazy> Пока у него нет средств доставки ОМП в необходимом качестве и количестве.
Ты думаешь - для них проблема сделать в нужном количестве? Даже если качество будет таким. что каждая вторая не полетит?

Dem_anywhere>> Ну собственно основания считать так у них есть - Китай на американский континент высаживаться не собирается, в отличие от.
Crazy> Мы тоже туда не собираемся ... "Но наш бронепоезд..." (с)
Мы, в отличие от Китайцев, там уже были. Хотя им в разы ближе было...
 
MD Serg Ivanov #27.08.2008 19:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Россия дала миру немало великих шахматистов. Ее вторжение в Грузию тоже является блестящим и жестоким гамбитом в новой Большой игре. Даже спровоцированное им самое быстрое за последние десять лет бегство инвесторов, может не слишком беспокоить Москву. В долгосрочной перспективе она достигла своих стратегических целей, одним ходом восстановив свое влияние на маршруты поставки энергоносителей и на их поставщиков от каспийского бассейна до Средней Азии.

Москва вновь контролирует узкий стратегический коридор Южного Кавказа. Если - а такая возможность сохраняется - президент Грузии Михаил Саакашвили будет смещен и заменен более промосковски настроенным кандидатом, этот контроль укрепится. Как утверждает Грузия (Москва, впрочем, это отрицает) в ходе конфликта Россия пыталась бомбить трубопровод Баку-Тбилиси-Джейхан с пропускной способностью 1 миллион баррелей в день - единственный серьезный маршрут транспортировки каспийской нефти в обход России. Способность России начать войну поблизости в сочетании с ее готовностью сделать это могут заставить корпорации, кредиторов и инвесторов всерьез задуматься о том стоит ли прокладывать в регионе новые трубопроводы. Nabucco - проект газопровода, поддерживаемый Европейским Союзом, легко может проиграть конкурирующему с ним российскому 'Южному потоку'.

Что касается других бывших советских республик, склоняющихся к Западу, Украина может счесть конфликт дополнительным стимулом для интеграции в евро-атлантическое сообщество. Но ключевые поставщики энергии, такие как Азербайджан и Казахстан, которые заигрывали с США, сохраняя при этом родственную российской авторитарную политическую систему, вероятно, отшатнутся обратно к Москве. То же самое относится и к Туркменистану, который Вашингтон начал обхаживать в 2006 году, после смерти местного эксцентричного диктатора. Узбекистан уже вернулся на орбиту Москвы
Тем временем 'Газпром' продолжает тонко ухаживать за остальными поставщиками газа от Ливии до Нигерии, пытаясь если не основать 'газовый ОПЕК', то, как минимум, играть роль координатора. Для акционеров 'Газпрома', многие из которых находятся на Западе, это хорошая новость. Для ЕС и США, добивающихся диверсификации поставок энергоресурсов, ситуация начинает напоминать шах и мат.
(С)
 
+
-
edit
 

TT

паникёр

Я бы не стал сравнивать с шахматной партией. Скорее запад просто разрубит Гордиев узел. Может в принципе рухнуть вся система нефте и газопроводов запланированных Россией. Почему с Грузией такие большие проблемы? Да просто! Это же транзит нефти и газа на запад! Это фактически крах всей игры США и ЕС в Средней Азии, Азербайджане! Это угрожает интересам множества государств!!! Казахстан, Туркмения, Узбекистан, Азербайджан, Турция, ЕС, США очевидно не в восторге от действий России и контроль России над Грузией очевидно противоречит их интересам!!! Очевидно что задачу выполнить в полном объёме России не удалось, контроль над Грузией не установлен. Игра продолжается. Максимум что в этой ситуации Россия может выжать - отодвинуть США от вентиля на чужой трубе и держать европейские трубы под постоянной угрозой. Ю.Осетия идеальный плацдарм для военного контроля Грузии, открыты все направления для наступления Российской армии.
 
LT Bredonosec #27.08.2008 20:11  @Serg Ivanov#27.08.2008 19:19
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

S.I.> Россия дала миру немало великих шахматистов. Ее вторжение в Грузию тоже является блестящим и жестоким гамбитом в новой Большой игре. Даже спровоцированное им самое быстрое за последние десять лет бегство инвесторов, может не слишком беспокоить Москву. В долгосрочной перспективе она достигла своих стратегических целей, одним ходом восстановив свое влияние на маршруты поставки энергоносителей и на их поставщиков от каспийского бассейна до Средней Азии.

я б не назвал это "россия блестяще сыграла". Да, это был лучший выход из имевшихся, но про блестяще - не знаю. Вообще эйфория после войны как-то настораживает. Можно попасть в задницу глубокую.
Что касаемо "бегства" - судя по точной корелляции действий, наиболее критикуемых сша, и котировок, я б сказал, что сие - целенаправленная игра. Или интервенция в надежде обрушить рынки. Насколько сие успешкно- наверно, знает ЦБ.
Особенно прикололо, что одновременно с падением рос. котировок прыгнули вверх на недвижимость в сша. )) Типа, куда-то надо вложить бабло, высвободившееся =)) Причем, показать, что экономика на подьёме..
 

TT

паникёр

Может и к лучшему. Вообще строить экономику и политическое влияние в мире на основе с одной стороны продажи своих энергоресурсов, а с другой контролем над движением чужих не очень правильно. Этого мало, Ирак тоже строил и где он? Думаю всё это вторично, энергоресурсы так или иначе будут проданы, в какой то мере действия России напоминают действия Польши, Украины и приболтов, с тем отличием что Россия имеет ресурсы мешать свободному движению ресурсов, кстати чужих ;) Я бы понял если попытки сочетались с быстрым ростом промышленности, науки, населения и армии, но по сути оставаясь столь же слабой как в 90-е Россия рискует подавится проглоченным куском или получить пинка под зад. Кстати Россия в случае с Грузией задевает интересы не только США и ЕС! С другой стороны ЕС и США не мыслят контроля над движением энергоресурсов иными способами кроме военных, отсюда тянут Грузию и Украину в НАТО. То есть ситуация двойственная, не мешать им в транзите энергоресурсов Россия согласится, но вот на Западе никто ей не поверит так как у России по любому сохраняется потенциальная возможность в минуту перекрыть вентили в грузинских трубах. Замкнутый круг, политика плохая, но в случае с Грузией пришлось выбирать между меньшим и большим злом... Но вывод однозначен! Нельзя замыкаться на нефти и газе! Иначе любой неуспех в этой области будет политической, военной и экономической катастрофой для России. Для сравнения Уйдут те же американцы из Ирака, но статус великой державы не потеряют и наоборот высвободят войска и ресурсы для усиления своего влияния где нибудь в другом месте, например, на том же Кавказе.
 
Это сообщение редактировалось 27.08.2008 в 20:46

Bredonosec

аксакал
★★★☆

TT> Кстати Россия в случае с Грузией задевает интересы не только США и ЕС! С другой стороны ЕС и США не мыслят контроля над движением энергоресурсов иными способами кроме военных, отсюда тянут Грузию и Украину в НАТО.
у мя вообще-то мысля, что США контроля над трубой еще и из желания контролировать доступ ЕС к нефтегазу желают.
То есть, получается довольно комичная ситуация типа
"идут бараны, бьют в барабаны, кожу для них дают сами бараны.."(С)
Типа, сей контроль доступа ес к нефти востока со стороны сша будут оплачивать (отчасти - людьми и финансами) сами бараны (страны ЕС). В этом смысле более прагматичной выглядела позиция германии. Политика политикой, а кушать хочется всегда и не указывайте нам, где и почем покупать)
Сейчас меркель заяву сделала в пользу политики.. Но что последует далее - вопрос.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

TT

паникёр

Но они имеют моральное право перед Европой! Они их вначале спасли от нацизма, а потом от коммунизма! И в Европе это понимают. До сих пор США таскают каштаны из костра для всей Европы! Так, есть лишь мелкие непонятки вокруг Ирака и Ирана. Такого накала страстей между США и ЕС как между Росией и Западом никогда не было! Без США нефте и газопроводов для Европы вообще не было бы! Конечно ЕС напрягает американское гасподство, но оно на самом деле приносит и множество плюсов помимо минусов! За интересы запада в целом льюь кровь именно американские солдаты и тратятся именно заработанные тяжким трудом американские деньги!!! Никакой иронии!!!
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru