Разрушения от Градов в Цхинвали. [2]

 
1 6 7 8 9 10 21
Leks_K>>а деньги в Грузию как-нибудь смогут перевести.
Kuznets> но это будет значительно дороже и геморройнее.

Почему?
 
UA sas1975kr #31.08.2008 01:21  @minchuk#31.08.2008 00:43
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

minchuk> Во первых не будем путать пропаганду с действительностью,

Отом речь. Хотелось бы отделить мух от котлет.

minchuk> а во вторых напомню, что буквально часа за три до начала "операции по установлению конституционного порядка" Саакашвили официально дал "отбой" объявив о прекращении огня с Грузинской стороны. Забыли?

Джигит. Слово дал, слово забрал...
Стреляли там все равно постоянно. И отток беженцев был в последние дни большой. Люди были ГОТОВЫ...

sas1975kr>> Представьте себе да. Поскольку стретого с лица земли города нет. Разрушения есть.
minchuk> (пожав плечами) Кому щи пусты, а кому и жемчуг мелок...

Это ведь было одним из поводов вступления в войну России. Не так ли? И аргументом в информационной войне. Тут Игоря_Км весь топик за это пинают. А я тоже вижу стертого с лица земли города. Гори сейчас выглядит не лучше.

sas1975kr>> Ага с черепами. Сколько будем ждать официальной информации? Дату назовете?
minchuk> Я ее готовлю? Вы объем работы хоть представляете? Вы хоть один труп освидетельствовали?

А откуда цифра 1492? Или 1500? Зачем основываться на неподтвержденных данных? Это ведь тоже был один из элементов пропаганды.

sas1975kr>> Уга. А авиацию вызывала простая бабушка из телефонного автомата (с)
minchuk> Что за бред? Авиация появилась все же после начала штурма, нет?

Это цитата. Не помню кто из комиков выступал.

sas1975kr>> Только в 15:00 танки уже были на подходу к Цхинвалу.
minchuk> Ссылку.

первый канал. А затем и другие

Колонна российских танков вошла на территорию Южной Осетии

Корреспондент Первого канала в Южной Осетии сообщил в прямом эфире со ссылкой на власти непризнанной республики, что южноосетинские войска перешли в контрнаступление и разблокировали Зарскую дорогу, соединяющую республику с Россией. По его данным, по этой дороге движется колонна российских войск.

// newsru.com
 



sas1975kr>> Кто отдавал приказ? Кто имел право его отдать?
minchuk> Командующий СКК с ведома верховного главнокомандующего ВС России.

Командующий СКК таких прав иметь не может. Это главнокомандующий дожен решать. И вы хотите сказать что без консультаций и раздумий он это сделал в 5 минут?

Когда были первые бомбардировки?
судя по ссылке в 11:00

Грузия: 4 самолета из России сбросили на Гори бомбы, один из них уже сбит

По данным грузинского телеканала 4 самолета, залетевших со стороны России, сбросили бомбы на город Гори примерно в 11:00 по московскому времени. По данным МВД Грузии залетели три самолета, предположительно штурмовик СУ-25.

// newsru.com
 



сколько нужно для подготовки самолета? Сколько приказ шел?

Вот и получается что наиболее вероятная версия что готовилось это все заранее.

sas1975kr>> НО ИМХО уж очень быстро и без предварительной подготовки не обошлось.
minchuk> И что? А сколько по Вашему ИМХУ должно было бы быть, учитывая, что напряженность нарастала в регионе уже задолго до?

Не спец. Тут лучше на общевоенный.

minchuk> Ну так Кодори и для Абхазии — "кость в горле". А почему "без проблем"... А обязаны были быть?

Если бы планировалось нападение на Абхазию - обязаны были быть.

minchuk> Нет конечно. Рассчитывали повторить операцию хорватской армии с далматинской Краиной, а потом, "козыряя" ей договориться с Абхазией по примеру Краины уже придунайской. Но Грузия — не Хорватия, для "Запада".

Только тут Россия под боком не очень то козырять получиться. Только вы уж определитесь плиз, планировалось все таки нападение на Абхазию или нет.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  
Balancer: Ссылки на http://balancer.ru/2008/09/01/post-1656891.html уже не раз обсуждались и оправданием утверждения быть не могут.; предупреждение (+3) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
31.08.2008 02:04, Balancer: -1: На троллинг сей пост не совсем дотягивает, но налицо перекос в попытке показать независимость суждения. Доходит до абсурда и отсутствия собственного мышления.
31.08.2008 03:22, Bryansk Eagle: -1: "Это ведь было одним из поводов вступления в войну России. Не так ли? И аргументом в информационной войне. Тут Игоря_Км весь топик за это пинают. А я тоже вижу стертого с лица земли города. Гори сейчас выглядит не лучше. "
Редкостный бред.


Вести.Ru: Посвящение герою

Новости дня от Вести.Ru, интервью, репортажи, фото и видео, новости Москвы и регионов России, новости экономики, погода

// www.vesti.ru
 



Посмотрите и ПОСЛУШАЙТЕ ВРЕМЯ.
 
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

Vale> Видите ли, судя по всему план был - разделаться с более слабым противником, а потом перебросить все, что есть - на последнего, уже деморализованного.

Чем же его бы так деморализовало-то? Блицкригом?
ИМХО не было в планах Абхазии...

>> Дороги и мосты.
Vale> Насколько знаю, один мост, подорванный неизвестно кем, на не-основной линии.

Там и дорога то одна. Так что мост важный.

>>Порты.
Vale> Больших разрушений в Поти нет. несколько соток -это фигня для порта. Как и утопленные у пирса катера.

Ну, может быть. Блокада пока вроде остается.

Vale> Есть мнение, что если Грузия доведет военные расходы если не до японского 1%, то до НАТОвских 2% - у нее эти расходы уменьшатся в 3-6 раз...

Ну да. Так они от ВС и отказались.


Vale> Какие именно? Пока Грузия дипотношения разорвала, Россия вроде никаких санкций не вводила.

Там действительно уже мало что можно сделать. Но портить кровь теперь будут друг дружке. А учитывая возможности России...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  

Kuznets

Клерк-старожил

Leks_K>>>а деньги в Грузию как-нибудь смогут перевести.
Kuznets>> но это будет значительно дороже и геморройнее.
KILLO> Почему?

потому что либо через третьи страны либо через "из-рук-в-руки" (не помню как называется и вообще не уверен что грузины в ней участвуют)
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
sas1975kr> Это ведь было одним из поводов вступления в войну России. Не так ли? И аргументом в информационной войне. Тут Игоря_Км весь топик за это пинают. А я тоже вижу стертого с лица земли города. Гори сейчас выглядит не лучше.

Чё-ё?!! Да вы что, извиняюсь, совсем охренели?! ЖР :mad:

До такого пока, по-моему, даже самая наглая саакашвилева пропаганда не додумалась...
 
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>>потом перебросить все, что есть - на последнего, уже деморализованного.
sas1975kr> Чем же его бы так деморализовало-то? Блицкригом?

Ну представьте - Россия Осетию сдала, Саакашвили в Цхинвали, весь в цветах, объявляет прекращение огня в Кодори....

sas1975kr> Там и дорога то одна. Так что мост важный.
Насколько я знаю, дорога одна, а ж/д ветки разные. Не было вопля - единственная ж/д нить. Взорван ж/д мост, если вы не в курсе.

Vale>> Есть мнение, что если Грузия доведет военные расходы если не до японского 1%, то до НАТОвских 2% - у нее эти расходы уменьшатся в 3-6 раз...
sas1975kr> Ну да. Так они от ВС и отказались.

Еще раз - 2% ВНП это не отказ от армии, это норма для НАТО. у некоторых стран меньше. У Грузии за 6-7 вроде зашкаливало. См. тему рядом.

sas1975kr> Там действительно уже мало что можно сделать.
Стоп, я не понимаю - товарообмен с Россией - около 5% всего грузинского. Чего сильно бояться?

>Но портить кровь теперь будут друг дружке.
А типа до этого...

>А учитывая возможности России...
"А всех мужчин на учет как потенциальных насильников"...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Kuznets> потому что либо через третьи страны либо через "из-рук-в-руки" (не помню как называется и вообще не уверен что грузины в ней участвуют)

Это после разрыва дип-отношений?
 
Vale> Ну представьте - Россия Осетию сдала, Саакашвили в Цхинвали, весь в цветах, объявляет прекращение огня в Кодори....

В Кодори бои начались после. И ты не понял мессидж ИМХО.

Vale> Насколько я знаю, дорога одна, а ж/д ветки разные. Не было вопля - единственная ж/д нить. Взорван ж/д мост, если вы не в курсе.

Это ты не в курсе. Был взорван стратегический мост по которому шла ЖД. Армене даже своих ремноников прислали...Единственная ЖД по котрой к ней грузы шли.

Vale> Еще раз - 2% ВНП это не отказ от армии, это норма для НАТО. у некоторых стран меньше. У Грузии за 6-7 вроде зашкаливало. См. тему рядом.

Потому что Армии вообще не было. И до сих пор она была и есть самая маленькая на Кавказе.
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> потому что либо через третьи страны либо через "из-рук-в-руки" (не помню как называется и вообще не уверен что грузины в ней участвуют)
KILLO> Это после разрыва дип-отношений?

еще до. почта и переводы кирдык после начала войны. поищи в новостях.
 
US Зверь #31.08.2008 02:13  @Dogrose#28.08.2008 22:45
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Dogrose> Материал BBC на русском - свидетельства очевидцев http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7584000/7584409.stm
Dogrose> Чью сторону принять?

Очевидцeв (это когда от первого лица, а когда спяталась но слышала...это уже сплетни и узкоглазые казаки это лишь пттверждают.)

Dogrose> Письма со всего мира на портале BBC:

404 - Page Not Found

This might be because you typed the web address incorrectly. Please check the address and spelling ensuring that it does not contain capital letters or spaces. It is possible that the page you were looking for may have been moved, updated or deleted. Please click the back button to try another link. Or // news.bbc.co.uk
 

БиБиСи умеет делать подборку, но можно и на первоисточнiки взглянуть (на самые рекомендуемые сообщения)

BBC NEWS | Have Your Say |

Home Explore the BBC BBC News channel BBC News channel BBC News channel News Front Page World UK England Northern Ireland Scotland Wales Business Politics Health Education Science/Nature Technology Entertainment Also in the news ----------------- Video and Audio ----------------- Have Your Say Magazine In Pictures Country Profiles Special Reports News Front Page World UK England Northern Ireland Scotland Wales Business Politics Health Education Science/Nature Technology Entertainment Also in the news ----------------- Video and Audio ----------------- Have Your Say Magazine In Pictures Country Profiles Special Reports RELATED BBC SITES SPORT WEATHER CBBC NEWSROUND ON THIS DAY EDITORS' BLOG RELATED BBC… // Дальше — newsforums.bbc.co.uk
 

BBC NEWS | Have Your Say |

Home Explore the BBC BBC News channel BBC News channel BBC News channel News Front Page World UK England Northern Ireland Scotland Wales Business Politics Health Education Science/Nature Technology Entertainment Also in the news ----------------- Video and Audio ----------------- Have Your Say Magazine In Pictures Country Profiles Special Reports News Front Page World UK England Northern Ireland Scotland Wales Business Politics Health Education Science/Nature Technology Entertainment Also in the news ----------------- Video and Audio ----------------- Have Your Say Magazine In Pictures Country Profiles Special Reports RELATED BBC SITES SPORT WEATHER CBBC NEWSROUND ON THIS DAY EDITORS' BLOG RELATED BBC… // Дальше — newsforums.bbc.co.uk
 
 
Kuznets> еще до. почта и переводы кирдык после начала войны. поищи в новостях.

Кирдык переводам был как я понял потому что Банки Грузии не принимали и не отадвали.
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> еще до. почта и переводы кирдык после начала войны. поищи в новостях.
KILLO> Кирдык переводам был как я понял потому что Банки Грузии не принимали и не отадвали.

да в принципе неважно почему он был. как все это восстановить - вот вопрос.
 
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Igor_Km>> Помните, как два амерканских самолета отстрелялись в 1950 по советскому аэродрому в Приморье..
Igor_Km>> И какая была реакция?
Бяка> А простая. Целая советская воздушная армия стала отстреливать самолёты США с территории Китая. Она бы и так там появилась. Но не так быстро.
Бяка, поверьте мне на слово-- cвязи между "Сухой речкой" и 64 ИАК нет..
Что бы не оффтопить здесь-- можем разобраться в теме "Война в Корее 2»,на "Авиационный"-- рядом с Дирижаблями :)
 
Это сообщение редактировалось 31.08.2008 в 18:22
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

sas1975kr>> Это ведь было одним из поводов вступления в войну России. Не так ли? И аргументом в информационной войне. Тут Игоря_Км весь топик за это пинают. А я тоже вижу стертого с лица земли города. Гори сейчас выглядит не лучше.
Fakir> Чё-ё?!! Да вы что, извиняюсь, совсем охренели?! ЖР :mad:
Fakir> До такого пока, по-моему, даже самая наглая саакашвилева пропаганда не додумалась...

Смотря под каким соусом все подавать
Вот пример

ЖЕРТВЫ И РАЗРУШЕНИЯ В ГОРИ. Комментарии : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

© Глеб Гаранич/Reuters© Глеб Гаранич/Reuters© AP Photo/Георг Абдаладзе© AP Photo/Георг Абдаладзе© AP Photo/Георг Абдаладзе© AP Photo/Георг АбдаладзеP.S. из Цхинвали могу только посоветовать обратиться в новостные агентст...

// www.liveinternet.ru
 



Тоже впечатляет. Я ведь еще раз повторяю. Есть разрушения. Их не может не быть в городе в которм шли уличные бои. Но стертый с лица город это Сталинград, Дрезден и Хиросима. А в отношении Цхинвали - извините это пропаганда. Согласен, полезно в информвойне. Но использовать это как аргумент?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  
RU Balancer #31.08.2008 21:10  @sas1975kr#31.08.2008 19:04
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
sas1975kr> Но стертый с лица город это Сталинград, Дрезден и Хиросима.

В Хиросиме радиус зоны полного разрушения составлял 1,6км.

Непосредственно полностью разрушено 6820 зданий из 70 тыс. Считается, что разрушено было 90% зданий.

В Дрездене: «По британским данным [...] считалось, что в результате этих налетов в городе были серьезно повреждены 23% зданий промышленного назначения и 56% зданий гражданского назначения. Были полностью разрушены 78 тысяч квартир, 27,7 тысячи квартир оказались временно непригодными для жилья и еще 64,5 тысячи квартир получили незначительные повреждения.»

Полностью разрушено было около 12 тыс. домов. Принято же считать (с восстанавливаемыми потом), что было разрушено более 70 тыс. домой.

По Сталинграду цифр не нашёл. Но, полагаю, что бОльшая часть зданий в городе в целом восстановлению подлежала.

В общем, насколько я понимаю, когда говорят о разрушениях, обычно имеют в виду не то, что потом только под снос, а все здания, которые не могут функционировать без серьёзного ремонта.
 
ES sas1975kr #31.08.2008 22:04  @Balancer#31.08.2008 21:10
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

Balancer> В общем, насколько я понимаю, когда говорят о разрушениях, обычно имеют в виду не то, что потом только под снос, а все здания, которые не могут функционировать без серьёзного ремонта.

Только вот по Цхинвалу совсем другая ситуация. Не правда ли?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  
RU Balancer #31.08.2008 22:26  @sas1975kr#31.08.2008 22:04
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
sas1975kr> Только вот по Цхинвалу совсем другая ситуация. Не правда ли?

Не знаю. Мало данных для выводов. Простая логика говорит за высокий уровень разрушений. Потому что городок 2x4 км - слишком маленькая цель для «Градов». Но это оценка только качественная.
 
ES sas1975kr #31.08.2008 22:45  @Balancer#31.08.2008 22:26
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

Balancer> Не знаю. Мало данных для выводов. Простая логика говорит за высокий уровень разрушений. Потому что городок 2x4 км - слишком маленькая цель для «Градов». Но это оценка только качественная.

Данных действительно немного. Но бритва Оккама вещь простая. Панораму разрушенного до основания города никто не показывает. Фотографии по большому счету отдельных разрушенных зданий. Видна работа артиллерии и может быть РСЗО. Но вот того самого "стертого с лица земли Цхинвала" не видно. ИМХО просто клише использованное в информвойне.
Плохо это или хорошо не мне судить. На этих полях любые методы хороши. Но для меня это проявление пропаганды.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  
RU Balancer #31.08.2008 22:50  @sas1975kr#31.08.2008 22:45
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
sas1975kr> Но бритва Оккама вещь простая. Панораму разрушенного до основания города никто не показывает.

ИМХО, ты относишься к той категории людей, которые, на основе того, что не показывают панораму Великой китайской стены, утверждают, что она существовала лишь короткими, максимум в несколько километров отрезками. Ибо непосильная это для человека работа, такую стену построить...

Отсутствие факта ещё не может опровергать теорию. Даже по Оккаму. Ибо по Оккаму тут надо смотреть именно на площадь города и количество работавших по нему РСЗО.

Панорамы разрушенного Грозного я не видел, как и, полагаю, ты тоже. Значит ли это, что он не был сильно разрушен?
 
RU Balancer #31.08.2008 22:53  @sas1975kr#31.08.2008 22:45
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
sas1975kr> Видна работа артиллерии и может быть РСЗО.

Вот, тут пишут, что один залп Града накрывает 20га.

Значит, чтобы накрыть весь Цхинвал (7,4км2) при равномерном распределении - нужно 37 залпов. 12 машин со штатным боекомплектом, если без подвоза боеприпасов.

Не такая уж и огромная величина...
 
+
-
edit
 
UA sas1975kr #31.08.2008 23:26  @Balancer#31.08.2008 22:53
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

Balancer> Не такая уж и огромная величина...

На этой ветке Игорь_Км приводил совсем другие цифры...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Balancer> Вот, тут пишут, что один залп Града накрывает 20га.
Balancer> Значит, чтобы накрыть весь Цхинвал (7,4км2) при равномерном распределении - нужно 37 залпов. 12 машин со штатным боекомплектом, если без подвоза боеприпасов.
Balancer> Не такая уж и огромная величина...
==
Для того что бы перебить в нем очень много стекол --достаточно..
20 га на установку БМ-21 — это 2 снаряда на гектар..
--
Для того, что бы получить какие либо массовые повреждения-- нет..
Это надо расход увеличить разиков так в ...90-120..
Град при стрельбе по городу имеет смысл только зажигательными снарядами.
А так --и « Градов» было немного, и стреляли не шибко часто..
(Мало стволов и много задач..)
Отсюда и небольшие разрушения.
Последняя упомянутая версия — до 10% сильно-поврежденных и до 20%вообще имеющих какие-то повреждения.
ИМХО-- обе цифры завышены.
 
Это сообщение редактировалось 31.08.2008 в 23:38
ES sas1975kr #31.08.2008 23:31  @Balancer#31.08.2008 23:16
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

Balancer> Вот тут: крупным планом: Фото разрушенного города-героя Цхинвал от газеты "Республика " » ОСинформ
Balancer> А вот - панорама:


Была здесь эта фотография.
Выбитые стекла. Несколько горевших квартир. Что с перекрытиями и крышами не видно. Для города пережившего уличные даже хорошо выглядит.

Когда у нас в городе рванул газ в пятиэтажке - пол подъезда навоздух взлетело. Так что на "бытовом плане" это совсем не развалины.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  
1 6 7 8 9 10 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru