Проблема грузинской армии.

 
1 2 3 4 5 6 7
Ну вот собственно хотелось бы поделится и услашать от вас мнение.

Итак армия грузии - факты:
1. Очень хорошо оснащена, для её размера.
2. Подготавливалась американскими специалистами, в соответвии с передовыми технологиями.
3. Бежала оставив позиции и амуницию, не окзав должного сопротивления.

Вопросы - почему?

Может оттого что армия США воюет с откровенно слабым противником, и отсюда заточка на малые мобильные группы спецназа и авиаподдержку. На бомбово-артилерийскую зачистку в условиях слабового противодействия или вообще его полного отсутствия. Может поэтому столкнувшись с РА готовящейся как известно к прошлой войне и мыслящей величинами дивизий и армий, грузинская армия подготовленная штатовцами оказалась неготова к такой "прошлой" войне?

Или может быть оттого что в стране со среднемесячной зарплатой в 60 баксов, служба в армии стала престижной работой, куда можно было попасть лишь по блату, и костяк армии составили не люди желающие защищать родину, а люди желающие хорошо жить? Тогда конечно вопрос умереть или сбежать не стоял...

А как вы думаете?
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
RU Просто Зомби #19.08.2008 14:47
+
-
edit
 
А, да, интересно отметить...

То есть, помимо соответствующей, как можно предполагать "плотности огня", у "простых грузин" при всем их "националистическом угаре" все же еще и нехватало желания воевать с русскими... так мне показалось

А потом, когда "ситуация переломилась" немного возникло и вполне рационального желания "сохранить живую силу и технику", уклоняясь всячески от уже бессмысленных столкновений

Но в основном все же - нежелание воевать
Это не касается, скорее всего "спецназа"
Концепция, текущее состояние, название топика жестоко изуродовано неизвестными вандалами http://balancer.ru/2009/02/15/post-1835851.html  

pokos

аксакал
★★★
Ну, ХЗ как там с работой в армии, но одно можно сказать точно, моральный дух оказался не на высоте.
Отпустили резервистов по домам, потому что с них "мало толку"???
Так и представляется товарищ Рокоссовский, осматривающий полки Народного Ополчения в 1941-м под Химками.
"Да вы что, комиссары, охренели что ли такое собирать? Посмотрите на этот никуда не годный сброд! Одна винтовка на пятерых! Быстро всех распустить по домам!"
 
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★★☆

Дык, вроде на Общевоенном уже вторую ветку жуют.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
Там общевоенный аспект, а здесь и политический можно и житейский и всякий разный...
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★★★☆
Tolka> Итак армия грузии - факты:
Tolka> 1. Очень хорошо оснащена, для её размера.
Армия была хорошо оснащена и хорошо обучена.

Tolka> 2. Подготавливалась американскими специалистами, в соответвии с передовыми технологиями.
Несомненно. Не по старым же методичкам учить.

Tolka> 3. Бежала оставив позиции и амуницию, не окзав должного сопротивления.
А здесь начинается не армия, а политика.
Примерно такая же, как в России в первую чеченскую. В смысле, грязная.
1. Армия Грузии - типичная армия страны, не собирающейся и не имеющей возможности воевать против соседних государств. Можно сказать, "внутренние войска". И никогда не готовилась для ведения широкомасштабных действий по защите территории - только по захвату (у сепаратистов, естественно)
2. Грузинское руководство не патриотично, по своей сути. В смысле, что оно не воспринимает идеи, исходящие от Саакашвилли, как родные, национальные. Только как выгодные. И чем дальше от столицы - тем это сильнее. Местные руководители собираются хорошо жить при любой власти в Тбилиси - поэтому им нет интереса в организации сопротивления.
3. Военное руководство более прагматично. Оно понимало, что возле Тбилиси есть политическая возможность сохранить армию. А оставить её сопротивляться - значит потерять её физически.
Такая потеря означает собственный конец. Тоже физический. Предположить то, что армейцы созвонились со своими российскими коллегами не стоит исключать.
RU Alexandrc #19.08.2008 16:18
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал
★★★
Tolka>> 1. Очень хорошо оснащена, для её размера.
Бяка> Армия была хорошо оснащена и хорошо обучена.
Tolka>> 2. Подготавливалась американскими специалистами, в соответвии с передовыми технологиями.
Бяка> Несомненно. Не по старым же методичкам учить.

Информ война?
Израильские военные секреты не помогли грузинской армии
16.08 21:45 MIGnews.com

Вернувшиеся из Грузии израильские инструкторы рассказывают о грубых нарушениях соблюдения военной тайны офицерами – владельцами израильских компаний, проводивших тренировку "элитных грузинских частей".

Один из таких инструкторов, которого израильский портал Ynet представляет только по первому имени, Томер, рассказывает, что вернулся из Грузии некоторое время назад разочарованным и обеспокоенным.

Томер работал на компанию Defensive Shield , владельцем которой является бригадный генерал в отставке Галь Хирш. По словам Томера, сотни бывших израильских солдат работали в Грузии в последние месяцы.

Томер рассказал, что перед отлетом в Грузию он получил подробный инструктаж на тему, о каких действиях и техниках ЦАХАЛа можно рассказывать грузинским военным, а о каких нельзя. Однако в Грузии все сильно отличалось от того, что рассказывали тель-авивские инструкторы.

Томер говорит: "Первое, что я увидел, когда зашел в оперативный штаб компании – открытая книга инструкций по безопасности ЦАХАЛа, которой там не должно было быть. Комнате не охраняется, любой может взять эту книгу, которая считается армейским секретом. Среди грузинских военных свободно распространяются CD ЦАХАЛа, на которых стоит штамп "Секретно"".

Причиной таких откровенных нарушений, по словам Томера является жажда наживы владельцев компаний. Он говорит: "Фирмы хотят закончить проекты как можно быстрее, чтобы получить еще больше проектов и еще больше денег".

Результаты этой поспешности весьма печальны, и могут наблюдаться сейчас по всей западной Грузии. Армия, "созданная по натовскому образцу", отошла к столице, не оказав сколько-нибудь серьезного сопротивления, бросив склады вооружений и военные базы.

Томер говорит, что по его оценке, солдаты после окончания курса не были готовы к войне. Он говорит: " По израильским стандартам, ценность этих солдат близка к нолю, офицеров я оцениваю ниже среднего".

Томер говорит, что по его сведениям, большинство солдат , которых он обучал, погибли в боях за Цхинвали. В процессе обучения грузинские офицеры говорили солдатам, что их скоро пошлют в дело, но подразумевалась их переброска в Ирак , а не Южную Осетию.
Но вы там держитесь!  
RU spam_test #20.08.2008 08:40
+
-
edit
 

spam_test

аксакал
★★★

ну надо же как-то оправдыватся, вот и пошло "гранаты не той системы".
 
+
-
edit
 
Бяка> Армия была хорошо оснащена

Нет. У Армии не было нормального ПВО. И она была слишком легкой.

Бяка>и хорошо обучена.

В сравнении с кем. В сравнении с РА, как солдат с солдатом, ИМХО в среднем ГА выше. А вот генштаб ГА, ИМХО слаб.
При том сильно слаб.

Бяка> Несомненно. Не по старым же методичкам учить.

Американцы говорили и не раз, что готовили ГА, как антитерроров. Соответсвенно и легкость ГА сие подтверждает.

Бяка> А здесь начинается не армия, а политика.

Здесь начинается и то и другое.

Бяка> Примерно такая же, как в России в первую чеченскую. В смысле, грязная.

Совершенно другая ситуация.

Бяка> 1. Армия Грузии - типичная армия страны, не собирающейся и не имеющей возможности воевать против соседних государств. Можно сказать, "внутренние войска". И никогда не готовилась для ведения широкомасштабных действий по защите территории - только по захвату (у сепаратистов, естественно)

Точно. Пока именно так и было.

Бяка> 2. Грузинское руководство не патриотично, по своей сути.
В смысле, что оно не воспринимает идеи, исходящие от Саакашвилли, как родные, национальные. Только как выгодные. И чем дальше от столицы - тем это сильнее. Местные руководители собираются хорошо жить при любой власти в Тбилиси - поэтому им нет интереса в организации сопротивления.

Есть в этом правда. Но она далекавата от общей картины происходящего. То есть, еслиб партия Мишы была сыгранна, может быть что-то и вылезло, но пока Мишу крышует Запад, под раздачу попадать ни кто не хочет. Все выжидают.

Бяка> 3. Военное руководство более прагматично. Оно понимало, что возле Тбилиси есть политическая возможность сохранить армию. А оставить её сопротивляться - значит потерять её физически.

В данном случае было наоборот. Это был приказ Мишы идти к Тбилиси, а ГЕНштаб советовал не остовлять Гори.

Бяка> Такая потеря означает собственный конец. Тоже физический. Предположить то, что армейцы созвонились со своими российскими коллегами не стоит исключать.

То что было предательство в ГА исключать ни коем образом нельзя.

StSgt

опытный
★★★
Бяка>> Армия была хорошо оснащена
KILLO> Нет. У Армии не было нормального ПВО. И она была слишком легкой.
угу: пионы с васильками, САУшки, гаубицы, рсзо, танки, ударные вертолёты, штурмовики.. легче некуда! :D
[не удивлюсь, если скоро грузины попросят авианосец у .. спонсоров ;) ]

Бяка> 1. Армия Грузии - типичная армия страны, не собирающейся и не имеющей возможности воевать против соседних государств. Можно сказать, "внутренние войска".
не слабые такие ВВ-шники, см. выше про пионы-с-васильками

> И никогда не готовилась для ведения широкомасштабных действий по защите территории - только по захвату (у сепаратистов, естественно)
т.е. естесственно, что НЕ внутренние! :)

Бяка>> ..Предположить то, что армейцы созвонились со своими российскими коллегами не стоит исключать.
проскакивало где-то в сети, мол СНАЧАЛА не хотели воевать друг-против-друга (ну там однокашники, сослуживцы, просто знакомые..), типа делали вид, что воюют, потом видать иллюзии закончились.

KILLO> То что было предательство в ГА исключать ни коем образом нельзя.
ГРУ не зря свой хлеб ест ;)
StSgt> угу: пионы с васильками,

Пионов 3. Ужасть как много. Васильки замеченны не были.

StSgt> САУшки, гаубицы, рсзо, танки, ударные вертолёты, штурмовики.. легче некуда!

Все в малых количествах. Очень в малых в сравнении с любой армией на Кавказе. С РА, с АзА и с АрА.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★★★☆
Бяка>> Армия была хорошо оснащена
KILLO> Нет. У Армии не было нормального ПВО. И она была слишком легкой.
Вполне достаточное, для тех задачь, для которых создавалась.

Бяка>> 2. Грузинское руководство не патриотично, по своей сути..
KILLO> Есть в этом правда. Но она далекавата от общей картины происходящего. То есть, еслиб партия Мишы была сыгранна, может быть что-то и вылезло, но пока Мишу крышует Запад, под раздачу попадать ни кто не хочет. Все выжидают.
Это очень опасный симптом, для сохранения целостности страны в тяжёлый период. Это также говорит о том, что местное руководство более озабочено своими проблемами и не связывает их решение с общей судьбой страны.

Бяка>> 3. Военное руководство более прагматично. Оно понимало, что возле Тбилиси есть политическая возможность сохранить армию.
KILLO> В данном случае было наоборот. Это был приказ Мишы идти к Тбилиси, а ГЕНштаб советовал не остовлять Гори.
Килло. Я никогда не поверю в то, что в Грузинском Генштабе сидят полные идиоты. Саакашвилли, вмешавшись в указания Генштаба, вызвал панику в войсках. Приказ и подготовку к его выполнению выполнил Генштаб. Выдвижение началось нормально, организованно. А после выступления Миши рухнула дисциплина. Потому, что все его признания в неудачах означали, что была не неудача, а катастрофа.


KILLO> То что было предательство в ГА исключать ни коем образом нельзя.
Оно почти поголовное. И сделать Саакашвилли ничего не может. Потому, что в него перестали верить.
+
-
edit
 
Бяка> Вполне достаточное, для тех задачь, для которых создавалась.

Это да. Но теперь задачи увеличились.

Бяка> Это очень опасный симптом, для сохранения целостности страны в тяжёлый период. Это также говорит о том, что местное руководство более озабочено своими проблемами и не связывает их решение с общей судьбой страны.

На данном этапе МС решает проблему очень хорошо. Ни кто еще не покусился на его власть.

Бяка> Килло. Я никогда не поверю в то, что в Грузинском Генштабе сидят полные идиоты.

Не полные. Но этого хватило для больших ошибок.

Бяка> Саакашвилли, вмешавшись в указания Генштаба, вызвал панику в войсках.

Он поступил как ПРЕЗИДЕНТ страны, а не как генерал. В данном случае ГЕНштабисты могут говорить, что они разбили бы русских еслиб не Миша, но это глупость при отсутсвии ПВО, так что МИша тут был прав на все 100.

Бяка>Приказ и подготовку к его выполнению выполнил Генштаб. Выдвижение началось нормально, организованно. А после выступления Миши рухнула дисциплина. Потому, что все его признания в неудачах означали, что была не неудача, а катастрофа.
Бяка> Оно почти поголовное. И сделать Саакашвилли ничего не может. Потому, что в него перестали верить.

Опять ты сочиняешь на ходу. Узко слишком. ПОголовно просто не может быть, а некоторая чать не так смертельно, потому что система приказов не такая как в РА. Мало того, есть инфа что единый центр управления исчез...
Косвенно говорит об этом тяжелораненный геренал грузинских миротворцев, и ранненый МО Грузии....Хотя ранненых их вроде ни кто и не видел. То есть попытку переворота исключать нельзя...
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★★★☆
Власти Грузии недооценили решительность реакции России на вторжение грузинских войск в Южную Осетию 8 августа, оказавшись неподготовленными к ответным силовым действиям РФ. Об этом в опубликованном сегодня в Financial Times интервью заявил заместитель министра обороны Грузии Бату Кутелия.

Кутелия также заявил, что Грузия предприняла попытку захвата Цхинвали несмотря на то, что ее войска не обладали достаточной мощью, чтобы противостоять авиации и тяжелой бронетехнике потенциального противника. «К сожалению, мы не придали большого значения этому факту. Мы не готовились к такого рода событиям», — заявил Кутелия. «Грузинские войска оказались неготовыми к контрудару российской стороны. Я не думал, что Россия как член Совбеза ООН и ОБСЕ отреагирует таким образом», — добавил замминистра обороны Грузии.

По словам Кутелии, военной инфраструктуре Грузии нанесен «значительный» ущерб и для ее восстановления потребуется огромное количество иностранной помощи, как и для восстановления обороноспособности грузинских войск.
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★★★☆
Бяка>> Саакашвилли, вмешавшись в указания Генштаба, вызвал панику в войсках.
KILLO> Он поступил как ПРЕЗИДЕНТ страны, а не как генерал. В данном случае ГЕНштабисты могут говорить, что они разбили бы русских еслиб не Миша, но это глупость при отсутсвии ПВО, так что МИша тут был прав на все 100.
Он поступил как дилетант, дорвавшийся до власти и желающий гнуть свою линию, не взирая на события.
1. Он не учёл интересы России.
2. Он не учёл предостережения своего генштаба о необходимости свернуть операцию в ЮО, с вводом РА и не позволил закрепиться у Гори.
3. Он вызвал панику в собственных войсках, после начала отхода от Гори, и , тем самым, сорвал оборону Тбилиси и разрушил армию.

Если бы Саакашвилли был, хотябы ефрейтором, да ладно, если бы он, рядовым, прослужил, хотя бы срочку, он бы так не лоханулся.
RU Полл #22.08.2008 12:50  @Бяка#22.08.2008 12:27
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
Бяка> Он поступил как дилетант, дорвавшийся до власти и желающий гнуть свою линию, не взирая на события.
В общем я с Бякой согласен, но:
Бяка> 1. Он не учёл интересы России.
"Слона то я и не приметил!" :)
Бяка> 2. Он не учёл предостережения своего генштаба о необходимости свернуть операцию в ЮО, с вводом РА и не позволил закрепиться у Гори.
В ЮО - горы, где легкая пехота еще имеет какие-то шансы. У Гори - относительно ровная местность. К тому же - посадочный десант наших ВДВ в глубоком тылу Грузии. Ну закрепилась бы ГА у Гори - ее бы обошли вертикальным и морским маневром.
Бяка> 3. Он вызвал панику в собственных войсках, после начала отхода от Гори, и , тем самым, сорвал оборону Тбилиси и разрушил армию.
ИМХО, для таких выводов недостаточно данных.
Бяка> Если бы Саакашвилли был, хотябы ефрейтором, да ладно, если бы он, рядовым, прослужил, хотя бы срочку, он бы так не лоханулся.
Вообще-то один ефрейтор, допустивший подобные ошибки - в истории есть.
RU Беня #22.08.2008 12:59  @Полл#22.08.2008 12:50
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Полл> Вообще-то один ефрейтор, допустивший подобные ошибки - в истории есть.
Тот хоть, пока ему окончательно башню не сорвало, к своим генералам прислушивался. А генералы то были в целом ничего, грамотные. Имхо.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  

pokos

аксакал
★★★
Kuznets> ...«Грузинские войска оказались неготовыми к контрудару российской стороны. Я не думал, что Россия как член Совбеза ООН и ОБСЕ отреагирует таким образом», — добавил замминистра обороны Грузии.
Он совсем тормоз что ли? Как член СБ ООН Россия просто ОБЯЗАНА предотвратить убиение осетин грузинами.

U235

старожил
★★★★☆

Хм, действительно :) Можно подумать что хоть кого-то из постоянных членов Совбеза это когда-то от агрессии останавливало :) Как раз постоянные члены Совбеза - и есть самые крупные и заядлые агрессоры. :F Вы только в сам список вчитайтесь и ощутите всю прелесть: США(Корея, Вьетнам, Гренада, и т.д. по всему миру), Россия(Афганистан, Египет, всякие африканские страны, и т.д. по всему миру), Франция(Индокитай, Африка, и.т.д. по всему миру), Великобритания(Фолкленды, Африка, и т.д. по всему миру), Китай(Тибет, Вьетнам, Кампучия и наверно далее опять-таки по всему миру, все у них еще впереди)
Демократия – в аду, на небе Царство  
DE Бяка #22.08.2008 17:05  @Полл#22.08.2008 12:50
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★★★☆
Полл> В ЮО - горы, где легкая пехота еще имеет какие-то шансы. У Гори - относительно ровная местность. К тому же - посадочный десант наших ВДВ в глубоком тылу Грузии. Ну закрепилась бы ГА у Гори - ее бы обошли вертикальным и морским маневром.
Нет. Россия не пошла бы на масштабную кровопролитную операцию на территории самой Грузии.


Бяка>> Если бы Саакашвилли был, хотябы ефрейтором, да ладно, если бы он, рядовым, прослужил, хотя бы срочку, он бы так не лоханулся.
Полл> Вообще-то один ефрейтор, допустивший подобные ошибки - в истории есть.
Есть. Именно его решение не отводить 6-ю армию, при начале советского наступления, стоили Германии Армии.
 
US Зверь #24.08.2008 23:50
+
-
edit
 

Зверь

опытный
★★★
Думая свою роль сыграл еще гуманизм Рос. Войск. Если бы наши войска мочили все подрят как делали грузины, то сопротивление было бы свирепым, а когда предостваляеться вариант бросить оружие снять форму и ты в безопасности ....должно быть сильно давит на психику.
+
-
edit
 

berg

опытный
★★★
Зверь> Если бы наши войска мочили все подрят как делали грузины,

Можете это доказать? 133 трупа это "мочили все подряд"?
+
-
edit
 

Зверь

опытный
★★★
Зверь>> Если бы наши войска мочили все подрят как делали грузины,
berg> Можете это доказать? 133 трупа это "мочили все подряд"?

Могу.

Трупов намного больше и цифра 133 относиться не к общему количеству. Уверен что вы это понимаете, всего то нужно перевести "Brain function" в положение ON!

sas70

опытный
☆★★
KILLO> Нет. У Армии не было нормального ПВО.
У армии было ОТЛИЧНОЕ ПВО.Если конечно опираться на количество "заваленных" машин от информации Грузии. И вполне неплохое - если судить по источникам РФ
KILLO> При том сильно слаб.
Слаба как оперативная..так и тактическая подготовка.И моральный дух.
KILLO> Американцы говорили и не раз, что готовили ГА, как антитерроров. Соответсвенно и легкость ГА сие подтверждает.
Лажа. Антетеррор - это не бронетанковые бригады :)
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

berg

опытный
★★★
Зверь> Могу.

Враньё

Зверь> Трупов намного больше и цифра 133 относиться не к общему количеству. Уверен что вы это понимаете, всего то нужно перевести "Brain function" в положение ON!

Бригада из 200 следователей (!) нашла 133 или 137 трупов, это вместе с ополченцами. В госпиталях Цхинвали и Северной Осетии было одновременно в сумме не больше 350 человек. Это факты зафиксированные официальными властями России.
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru