Россия выходит из ВТО

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 16
+
-
edit
 
Я понял.

"Паршество" - идеологическая основа нефтегазовых сырьевиков. Лоббисты "паршества" отстаивают интересы этих самых нефтегазовиков.
В чём интерес этих самых нефгазиков? Что вывезти на продажу как можно больше нефтегаза. Для этого надо сокрашать потребление нефтегаза внутри РФ.
Ходите пешком граждане, нефтегазики рады продать съэкономленный вами продукт за рубеж.
Потому никто не будет строить новые дороги и снижать цены на машины. Ходите пешком, бо это выгодно абрамовичам алекперовым и прочая.
Замыкайтесь и изолируйтесь. Цены внутри вырастут, и будет ещё выгоднее наживаться на их разнице.
А лучше вообще умрите тихо и без скандала. Ваше место легко заполнить более дешевыми азиатами-гастарбайтерами.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 26.08.2008 в 09:06
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
энди>>...примут только в случае нашей полной капитуляции а оно нам надо?
lenivec> Вашей (т.е. местных бизьнес-царьков разных калибров) полной капитуляции. Оно нам (простым людям) надо - ваши интересы оплачивать из своего кармана?
интересно что ты мне оплачиваешь из своего кармана))))?и насколько мне вообще интересно его содержимое?)))
хочешь платить американцам иль немцам?иль прочим шведам ,какие проблемы ?если у тебя есть возможности ,талант у нас страна слава богу открытая -дерзай)))но что то мне посказывает что ты и там гундеть буш )))...
 
+
-
edit
 
энди> ...ты и там гундеть буш )))...

Но сейчас-то гундишь ты. :P И здесь. Дескать импорт подрывает твоё благосостояние.
А на одного такого бизьнес-царька обиженного импортом приходиться тысяча примерно обрадованных импорту более простых людей.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

Jerard

аксакал

Алдан-3>> Да. Достаточно сравнить среднегодовые и максимальные/минимальные температуры в разных местах на широте г.Якутск находящихся
russo> Почти вся Республика Коми - севернее Якутска. И при этом один из наипервейших доноров бюджета РФ, в отличии от всяких кавказских республик - где тепло и вообще зашибись.

Осталось выяснить за счет чего.... нефти и газа... или мет. руд.

russo> Также, а причем тут вообще Якутск? Утверждается что большинство населения РФ живет примерно на такой же широте

Факт!

>с такими же максимальными/минимальными температурами? И именно потому машины хорошие делать не получается?

Невыгодно.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
энди>> ...ты и там гундеть буш )))...
lenivec> Но сейчас-то гундишь ты. :P И здесь. Дескать импорт подрывает твоё благосостояние.
lenivec> А на одного такого бизьнес-царька обиженного импортом приходиться тысяча примерно обрадованных импорту более простых
вы меня удивляете где я говорил что меня импорт обижает?)))найдите эти слова и получите печеньку вкусную такую))))
команда -вперед дана ))
 
Jerard> Осталось выяснить за счет чего.... нефти и газа... или мет. руд.

Нефти и газа конечно же1. Открою геополитический секрет - кукуруза в Ухте растет плохо, но это к счастью не является обязательным условием экономического успеха. Швеция с Финляндией тому пример.

Jerard> Факт!

62 градуса? Карту хоть откройте

Jerard> Невыгодно.

Ужас какой. А почему же силовым машинам выгодно турбины делать? Выгода в производстве турбин от средней температуры по стране не зависит, а автомобилей - зависит?

1 Ну и плюс крупнейший в Европе лесоперерабатывающий комбинат. Но его можем в расчет не принимать.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Jerard>> Осталось выяснить за счет чего.... нефти и газа... или мет. руд.
russo> Нефти и газа конечно же1. Открою геополитический секрет - кукуруза в Ухте растет плохо, но это к счастью не является обязательным условием экономического успеха. Швеция с Финляндией тому пример.

И похеру что условия для сельского хозяйства в Швеции благоприятнее чем в Воронеже.
Что Швеция проводит протекционисткую политику и мудаков, говорящих - а пусть сдохнет, бо неэффективно - там бьют тапками.
Что легковые автомобили у шведов дорогие и не слишком хорошие и уж однозначно неконкурентоспособные.

russo> Ужас какой. А почему же силовым машинам выгодно турбины делать?

Где? в Якутске? Турбины делают в Питере (Средняя температура января: -6,8°С; средняя температура июля: +18,1°С. Среднегодовая температура в Санкт-Петербурге положительная: +5,3°C. - выделенно для особо продвинутых).

>Выгода в производстве турбин от средней температуры по стране не зависит

Сколько киловатт турбоустановок сделанно в этом году в Якутске и сколько в Питере?

>а автомобилей - зависит?

И автомобилей - ЗАВИСИТ. А что ещё важнее - т.н. россияне не могут покупать такие же машины как немцы т.к. у них в бюджете есть весомая статья - отопление. Поэтому машины делаются достойные россиян. А на экспорт наши не делают машины т.к. сборка в Ипании - выгоднее.
 
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

BrAB>> Ну в ту же степь авиапром. Интересно - как климат мешает сделать двухместную кабину вместо четырехместной ...
энди> пулю на 3х и 4х писать интересней)
Можно и одному, если кампутер есть :F
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
TEvg> И похеру что условия для сельского хозяйства в Швеции благоприятнее чем в Воронеже.

Насколько я знаю, основу экономического благосостояния шведов состовляют отнюдь не бананы с кукурузой. Финнов - тем более. Но в прочем с интересом выслушаю насколько шведский климат благодатнее воронежского.

TEvg> Что Швеция проводит протекционисткую политику и мудаков, говорящих - а пусть сдохнет, бо неэффективно - там бьют тапками.

Тазики уже сколько лет защищают, всех тапками избили. Как, помогло?

TEvg> Что легковые автомобили у шведов дорогие и не слишком хорошие и уж однозначно неконкурентоспособные.

:D:F

То ли дело - лада калина!

TEvg> Где? в Якутске? Турбины делают в Питере (Средняя температура января: -6,8°С; средняя температура июля: +18,1°С. Среднегодовая температура в Санкт-Петербурге положительная: +5,3°C. - выделенно для особо продвинутых).

У паршева книжка называется "почему россия не америка", а не "почему якутск не лос-анджелес". С Какой стати там турбины должны делать, американцы свои турбины тоже отнюдь не в форт-юконе собирают.

TEvg> Сколько киловатт турбоустановок сделанно в этом году в Якутске и сколько в Питере?

А сколько килограм морошки собрано в Ухте, и сколько во Владикавказе? Правильный ответ - а какая разница, разговор про страну в целом идет, а не про регионы.

Или вы намекаете что Якутск повинен во всех бедах россиян?!..

TEvg> И автомобилей - ЗАВИСИТ

Ну и сколько же долларов приходится набавлять к цене каждого автомобиля из-за русского климата? Уж конкретизировать так конкретизировать.

TEvg> А что ещё важнее - т.н. россияне не могут покупать такие же машины как немцы т.к. у них в бюджете есть весомая статья - отопление.

Зато у зимбабвийцев расходы на отопление нулевые, и именно поэтому они все поголовно разьезжают на авто.

И к слову. Даже уже в моем родном Сыктывкаре отечественных авто меньше чем импортных, я уж не говорю о москве с питером. Наверное глобальное потепление наконец-то начало позволять россиянам покупать иномарки.
 
Это сообщение редактировалось 26.08.2008 в 14:05
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
TEvg> И автомобилей - ЗАВИСИТ. А что ещё важнее - т.н. россияне не могут покупать такие же машины как немцы т.к. у них в бюджете есть весомая статья - отопление. Поэтому машины делаются достойные россиян. А на экспорт наши не делают машины т.к. сборка в Ипании - выгоднее.
У меня есть такое подозрение что немцы, да и Венгры платят чуток поменьше за отопление, чем граждане РФ.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
russo> Насколько я знаю, основу экономического благосостояния шведов состовляют отнюдь не бананы с кукурузой. Финнов - тем более.

Основу благосостояния составляют промышленность и сельское хозяйство, в сочетании с протекционисткой политикой.

>Но в прочем с интересом выслушаю насколько шведский климат благодатнее воронежского.

Вегетационный период 250 дней, против 200 дней в Воронеже. И осадков 800 мм против 540 воронежских.

russo> Тазики уже сколько лет защищают, всех тапками избили. Как, помогло?
TEvg>> Что легковые автомобили у шведов дорогие и не слишком хорошие и уж однозначно неконкурентоспособные.
russo> :D:F
russo> То ли дело - лада калина!

То ли дело японские, корейские или китайские авто.
То что климат в Швеции теплее тольяттинского, особенно зимой - в курсе? Но в Южной Корее - ещё лучше.

russo> У паршева книжка называется "почему россия не америка", а не "почему якутск не лос-анджелес". С Какой стати там турбины должны делать, американцы свои турбины тоже отнюдь не в форт-юконе собирают.

Паршев в своей книге показывает, что холодный климат увеличивает издержки. Спорить будете?

Нам пытаются тыкать в морду Канадой и Швецией - примерами давно рассмотренных тем же Паршевым:
1) климат в Канаде и Швеции теплее российского.
2) население в Канаде и Швеции мизерно.
3) население в Канаде и Швеции на 90% сосредоточенно на крошечных пятачках на юге этих стран.
4) Канада и Швеция отнюдь не ведущие производители пром.продукции.
5) Ведущими производителями являются Китай и страны ЮВА, где климат ещё теплее.
8) Швеция проводит протекционисткую политику и во многом стремиться к самодостаточности, насколько ей позволяют её размеры.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
russo> И к слову. Даже уже в моем родном Сыктывкаре отечественных авто меньше чем импортных, я уж не говорю о москве с питером. Наверное глобальное потепление наконец-то начало позволять россиянам покупать иномарки.

Т.е. в Сыктывкаре, Москве и Питере преобладают авто собранные в более теплом климате. Вы доказываете мою точку зрения.

russo> Зато у зимбабвийцев расходы на отопление нулевые, и именно поэтому они все поголовно разьезжают на авто.

Зимбабве один из ведущих производителей цветов. Эти цветы русские дарят миллионами своим бабам, пытаясь охмурить их.
К потреблению производство не имеет отношения. Поясняю - ведущий производитель трусов и носков - Китай, ведущий потребитель - США и ЕС. Так что вы совершенно напрасно впариваете про негров "поголовно разьезжающих на авто". Рекомендую ещё раз расмотреть обложку книги Паршева - грязные, голые люди волокут какие-то корзины первобытным образом. Вопрос - шо це таке? Ответ - это добыча алмазов. Не думайте только что эти люди основные потребители брюлликов.
 

Dogrose

опытный

TEvg> Что легковые автомобили у шведов дорогие и не слишком хорошие и уж однозначно неконкурентоспособные.
Я бы сказал, что машины очень хорошие, но дороговаты. Наша фирма более 10 лет использовала Волво как office car. Инженеры рассекают по всей Балтии - и ни единой поломки. Да, дороговато, поэтому с прошлого года сменили парк Волво на Тойоты.
Mine metsa. Püsi rajal!  

TEvg

аксакал

админ. бан
"Я бы сказал, что машины очень хорошие, но дороговаты. Наша фирма более 10 лет использовала Волво как office car. Инженеры рассекают по всей Балтии - и ни единой поломки. Да, дороговато, поэтому с прошлого года сменили парк Волво на Тойоты."

Ключевые слова выделены.

В климате Швеции/РФ можно делать авто двух типов
а) хорошие.
б) недорогие.
Швеция пошла по пути А. ВАЗ - по пути Б.
Но в Корее и Японии можно делать машины хорошие И недорогие.
Швеция давно бы вылетела в трубу, если б государство не поддерживало свою промышленность и не ставило таможенные барьеры. Вот это реальное достижение шведов никак не поймут наши недоумки.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
BrAB>>> Ну в ту же степь авиапром. Интересно - как климат мешает сделать двухместную кабину вместо четырехместной ...

Самолет не нуждается в летчиках вообще. Автоматика позволяет осуществлять полет без человека. Вот и объясни какого фига мудрые буржуи сажают ДВУХ человек.

Если трудно - я подскажу: так требуют нормативные документы. На Западе они были одни, в Союзе другие. И нехер переводить стрелки на климат. Расскажи лучше о разбившихся Эрбасах в Польше, под Парижем и в Иркутске, где автоматика не поняла в первом случае, что самолет сел на землю, во втором случае что летчики пытаются перелететь через лес, а в третьем случае, что аэроплан опять-таки сел на землю и поэтому переводить двигатели на взлетный режим совершенно излишне.
 
DE bashmak #26.08.2008 15:22  @Barbarossa#26.08.2008 14:19
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

TEvg>> И автомобилей - ЗАВИСИТ. А что ещё важнее - т.н. россияне не могут покупать такие же машины как немцы т.к. у них в бюджете есть весомая статья - отопление. Поэтому машины делаются достойные россиян. А на экспорт наши не делают машины т.к. сборка в Ипании - выгоднее.
Barbarossa> У меня есть такое подозрение что немцы, да и Венгры платят чуток поменьше за отопление, чем граждане РФ.
Это подозрение не верно: немцы платят значительно больше россиян за отопление - как в абсолютных, так и в относительных единицах.
 
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
AidarM>>> А что это означает, если для полного чайника в экономике?
Kernel3>> Что мы и дальше будем переплачивать вдвое за приличные машины.
Fakir> А-а, вот что вас беспокоит... ну да, конечно лучше ихние подешевше купить, каанечна...
Fakir> "Экономический расцвет Голландии в XVII в. покоился на непрочном фундаменте.
Вообщето Бельгийские текстильные мануфактуры всегда составляли конкуренцию Английским. а в XVII-XVIII веках это основа промышленности.. А сейчас в мире специализированного текстиля (особенно ковров) Бельгия №1 Англия №2 Голландия № 3.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Leks_K>Зима помягче, лето похоже, осадков меньше.
Насколько мягче? Если именно зимой осадков меньше, то это ИМХО как раз плохо, ибо повышается вероятность рядовой для средней полосы России ж... Морозец стукнул, а снега-то на полях толком и нету. И если заморозки продержатся долго без выпадения, все, 3.14... урожайности. Если сильный мороз, то 3.14.. урожаю. По идее, если Тихий океан рядом, то с осадками проблем не должно быть, и зима теплая.

Сергей-4030>Гы, а еще есть ведь такие совсем уж отсталые страны, как Швеция. :lol: Или они тоже на широте Сочи? Просветите, граждане патриоты.
Я правильно вас понимаю, что шведский сельхоз, если протекционизм всякий убрать, это конкурент, скажем, испанскому или украинскому? Швеция, кстати, не так чтобы очень давно, из-за скудности земли просто вынуждена была воевать, чтобы прокормить награбленным выросшее население, и заодно слегка проредить его. При тогдашних технологиях имеющаяся земля не могла прокормить всех. А вот металла на оружие хватало, да и с лесом на флот полный порядок.

>А теперь, скажем, другой металлургический комбинат - в... эээ... Челябинске. Там же среднегодовая температура -60, как всем известно. И чтоб нагреть до тыщи градусов, представляете на сколько больше нужно угля и прочей нефти? Особенно если стекла выбить, как водится при социализме.
А, понятно. Зато уж если металл нагреть до нужной температуры, то все проблемы разом решатся!! И заколосятся арбузы! Жидкий металл - отличный теплоноситель, можно будет пустить на отопление домов! А если им покрыть поля в несколько слоев, то нафиг вообще снег? К тому же можно начать переводить население с хлеба и картошки на жидкий металл!

А еще выгоднее строить в Челябинске (а не где-то там во Франции) термоядерный реактор!!! Что 200млн градусов, что 200млн -30-60, разница-то уже непринципиальная!

ED>Работать надо, иначе и климат не поможет.
Безусловно. Но ИМХО если убрать всю протекцию, то эффективно работающие предприятия в Ставрополье выживут, а в Красноярском крае - сомнительно.

Kernel3>Вывод номер раз: климат тут не особо причём.
Неправильный вывод. То, что в СССР в конце концов покончили с голодом, не означает, что при этом по прежнему могли задешево (а иначе задавят конкуренты) продавать зерно за рубеж. Да, потом и технология улучшилась, ну дык и у конкурентов тоже. Поначалу же ИМХО только перераспределение и переорганизация на колхозы. Про механизацию говорить было еще несерьезно.

>Вывод номер два: по сравнению с советскими временами у нас сейчас с продовольствием гораздо лучше.
Да. А население страны отчего-то при этом вымирает, будто война идет. От обжорства, не иначе.


Fakir>А у нас еще и ГМ запрещены...
Надеюсь, с этим маразмом покончат. Селекция - генетика дедовскими методами, и без нее Союз своих проблем бы не решил. И вот тут:
>Какая нах конкурентоспособность с/х, о чём вы грезите?
она может хоть как-то уравнять шансы. С уроков экономики помню отрывочно 2 вещи: каждый доп. рубль, вкладываемый в сельхоз, приносит все меньше и меньше прибыли, чем предыдущие. Т.е. капитал там не задержится, но... вторая вещь: внедренное научное открытие кратковременно приносит сверхприбыли тому, кто первый внедрил. Если регулярно внедрять их в сельхоз быстрее конкурентов, можно подпинывать вверх падающую прибыльность своего сельхоза, и тогда в него продолжат вкладываться.

Нам нужны образцы сельхозкультур, способные максимально использовать местные климатические особенности. Правда, я с трудом представляю себе растение, клетки которого не разорвала бы кристаллизовавшаяся в них (и между ними) вода... Это надо, чтобы растение, в т.ч. и на стадии семени при морозе экстренно сливало избыток жидкости (не меньше 10%) при заморозках из всех "опасных" мест... Чтой-то забористое выходит.


Barbarossa>У меня есть такое подозрение что немцы, да и Венгры платят чуток поменьше за отопление, чем граждане РФ.
Цены за кубометр м.быть и сильно повыше, по решению местных властей. Но самих кубометров немцу и венгру нужно поменьше. А главное, покупательская способность населения у них выше, ибо они на своих промышенных предприятиях работают, а не гробят их в припадке ненависти ко всему коммунистическому.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
RU Barbarossa #26.08.2008 15:26  @bashmak#26.08.2008 00:20
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
BrAB>> Ну в ту же степь авиапром. Интересно - как климат мешает сделать двухместную кабину вместо четырехместной и использовать два мощных двигателя вместо четырех?
bashmak> Потому, что в суровых северных условиях экипажу из двух человек грется неудобно, а вот 3-4 человека запросто могут согрется :D
Во во недавно в Англии наших летунов сняли с самолета за такой прогрев.
 
RU Barbarossa #26.08.2008 15:29  @bashmak#26.08.2008 15:22
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
TEvg>>> И автомобилей - ЗАВИСИТ. А что ещё важнее - т.н. россияне не могут покупать такие же машины как немцы т.к. у них в бюджете есть весомая статья - отопление. Поэтому машины делаются достойные россиян. А на экспорт наши не делают машины т.к. сборка в Ипании - выгоднее.
Barbarossa>> У меня есть такое подозрение что немцы, да и Венгры платят чуток поменьше за отопление, чем граждане РФ.
bashmak> Это подозрение не верно: немцы платят значительно больше россиян за отопление - как в абсолютных, так и в относительных единицах.
Тьфу блин я и хотел сказать что БОЛЬШЕ платят. ОПЯЧАТКА.. Я в будучи в Венгри узнавал. У них пенсионеры зимой тяжело живут ибо отопление дорогое..
 
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

ED>>Работать надо, иначе и климат не поможет.
AidarM> Безусловно. Но ИМХО если убрать всю протекцию, то эффективно работающие предприятия в Ставрополье выживут, а в Красноярском крае - сомнительно.
Для таких сильных заявлений необходимы ссылки/факты. Пока, факты показывают, что с/х сибири очень даже конкурентноспособно, см. экспорт масла, пшеницы... из сибири во времена РИ.
Ддя справки, в жюткой сибири, куда "кровавый царский режим" сослал вождя мирового пролетариата, вызревают ГРЕЦКИЕ ОРЕХИ!!!
Весь юг сибири - отличные территории для с/х, а предгория/горы для мясного животноводства(альпийские буренки...), см пример бурятии. При этом мясо получается очень низкое по себестоимости, за счет выпасов. Если не заставлять их давать еще и молоко, а вывоз молока вертолетами - верх маразма с которым я встречался, то с животноводством получается тоже все впорядке.
 
+
-
edit
 
энди> вы меня удивляете где я говорил что меня импорт обижает?

энди> а вообще в принципе логика есть в ВТО нас ближайшее время принимать не собираются что выгодно то и будем соблюдать что не выгодно- побоку в чем вопрос с то все равно не примут ,примут только в случае [b]нашей[b\] полной капитуляции а оно нам надо?

ВТО хочет того же, чего большая часть граждан - понижения пошлин (читай цен) на импорт. Только небольшая кучка не хочет "капитулировать", бо наживается на разнице цен внутри и вовне.
Раз говоришь "нашей", значит ты с этими делягами.
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  

bashmak

аксакал

TEvg> Ключевые слова выделены.
TEvg> В климате Швеции/РФ можно делать авто двух типов
TEvg> а) хорошие.
TEvg> б) недорогие.
TEvg> Швеция пошла по пути А. ВАЗ - по пути Б.
TEvg> Но в Корее и Японии можно делать машины хорошие И недорогие.
А вас не смущает то, что в Бельгии, например, работают заводы и Тойоты и Вольво? Что Тойоту производят далеко не только в Японии. Что заводы Вольво есть в Ирландии, в Штатах... и тоже самое с Тойотой.
TEvg> Швеция давно бы вылетела в трубу, если б государство не поддерживало свою промышленность и не ставило таможенные барьеры. Вот это реальное достижение шведов никак не поймут наши недоумки.
Пока, Шведы вылетают в трубу исключительно из-за своего налогового законодательства - далеко не каждая фирма может работать при таких налогах. Так что промышленность Швеции, работает исключительно вопреки "поддержки" государства.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А-а, вот что вас беспокоит... ну да, конечно лучше ихние подешевше купить, каанечна...
Fakir>> "Экономический расцвет Голландии в XVII в. покоился на непрочном фундаменте.
Barbarossa> Вообщето Бельгийские текстильные мануфактуры всегда составляли конкуренцию Английским. а в XVII-XVIII веках это основа промышленности.. А сейчас в мире специализированного текстиля (особенно ковров) Бельгия №1 Англия №2 Голландия № 3.

Кошмар... ты даже Бельгию от Голландии отличить не можешь :(:(:(
 

Kernel3

аксакал

Fakir> Кошмар... ты даже Бельгию от Голландии отличить не можешь :(:(:(
Эээээ... Дык, в XVII веке это одно и то же было :)
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
1 2 3 4 5 6 7 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru