Россия выходит из ВТО

Leks_K> Там, где вечная мерзлота, канадцы не особо живут, но и в России подавляющее большинство населения и экономики расположено не в зоне вечной мерзлоты.

Канадцы вообще сгрудились на крошечных пятачках и народа там кот наплакал. Казалось бы заселяй да радуйся. Да "невидимая рука рынка" не велит. При социализме в Канаде было бы минимум 100 лимонов населения.

bashmak>> Про существование ЕС вы не слышали - это в плане таможни?
TEvg> Шо совсем нету? А Япония и США тоже в ЕС? Если нет, то почему бы им не собирать авто прямо в странах продажи?
Тоесть про производство Тойот на территории США вы не слышали, про множество заводов Вольво в других странах - тоже пропустили...
В плане таможни - Бельгия, Швеция и Ирландия в евросоюзе - какие нах между ними таможенные пошлины, еще вопросы будут?
>>А в плане климата - ну есть же Бельгия, есть два завода один - Тойота, другой - Вольво, климат одинаков - выводы?
TEvg> Хм. И что из этого следует? Разверните мысль, будьте добры.
То, что климат для таких производств - пофиг. Тойота и в Бельгии получает прибыль, а Вольво в той же Бельгии вынуждена была продаться из-за убытков.
bashmak>> Нет, в Швеции - именно вопреки, при таких налогах и ценах как у них, да еще и отрыжках социалистического КЗоТа - странно, что там вообще что-то умудряются конкурентноспособное производить.
TEvg> Дык я поясню. Станность в расшифровке звучит так - удерживание внутреннего рынка за национальным производителем и обеспечение платежеспособного спроса на нем за счет столь не любимых буржуями отрыжков кзота.
Что они удерживают за национальным производителем? Вольво - продалось, Эриксон - продался.... и уж всяко далеко не все в Швеции ездиют на Вольво/Саабах и разговаривают по Сони-Эриксон. Я бы даже сказал, что таких немного. А отрыжки КЗоТА выражаются в том, что в Швеции, как и в СССР пьяницу хрен уволишь, а с пьяницами там все в порядке.
TEvg>Голубая мечта буржуя - рабсила работающая за миску похлебки, правда потом появляется проблема - куда бы сбыть произведенные автомобили. Проблема описана товарищем Марксом, а решение предложено товарищем Кейнсом.
Ну и где проблемы. Рабсилу работающаю за миску супа - вижу ЮВА. Проблем со сбытом трусов/компьютеров/телефонов - не вижу.
>>Бизнес идет туда, где ниже налоги и дешевле рабочая сила, а Швеция тут в глубоком пролете. Даже если смотреть только по высококвалифицированной рабочей силе, то все равно - глухо. Их спасает, пока, только местный менталитет - сдвинуть шведа - непосильная задача.
TEvg> К счастью шведы умеют думать и народе и стране в целом.
Это "думание о народе" с каждым годом вызывает все большее и большее недовольство в шведском обществе. Тенденции они довольно хорошо видят. Некоторые, правда, без такой заботы уже жить не могут - привыкли, что за ними всегда кто-то смотрит и попку подтирает. Это, кстати, тоже рассматривается как огромная проблема, особенно в долгосрочной переспективе.

TEvg> Я являюсь противником курса "нефть в обмен на продовольствие" по следующим соображениям:

имхо ты борешься с ветряными мельницами. твои кавычки - это ссср в последние годы жизни а не сегодняшняя россия

TEvg> а) нефть и газ закончатся.
TEvg> б) если бы и не закончились, то утрата промпотенциала приведет к утрате обороноспособности. Затем нефть и газ отберут.
TEvg> в) паразитический образ жизни развращает людей, см. США с их програмой - "байты и бумага в обмен на барахло".
TEvg> г) население в нефтяной стране излишне т.к. потребляет. И даже потребляет нефть. Его зачистят.
TEvg> д) страна живущая на импорте зависит от ключевых игроков мирового рынка. Шантажируя такую страну голодом можно добиться что аборигены будут отдавать нефть не за крутые тачки, а просто за миску похлебки или даже без таковой. См. Нигерию.
TEvg> е) лично мне этот курс противен.

все что ты написал - ВЕРНО. с одной поправкой - применительно к ОАЭ.

Barbarossa>>> Голландия тогда тоже была под Испанией...
Fakir> Fakir>> Хорош уже безграмотность демонстрировать, а?
Barbarossa>> Апечатка - ну подумаешь перепутал .. Под Австрийскими габсбургами... Все равно корень то один.
Fakir> Ну в натуре, хорош чушь-то пороть? Голландия была в XVII в. вполне себе независимым, богатым и влиятельным в Европе государством. С Англией и Францией воевала не раз, англичанам иногда и по рогам крепко давала (де Риттёр).
Дык а кто спорит то... Ты ж сам написал что Голландия заигралась в спекуляции и продула Англии в экономическом соревновании?? Или я тебя не правильно понял...
У Голландии не было главного английского преимущества - Ла Манша.. А иметь одновременно такую армию как у Франции и флот как у Британии - Даже Турция на такое не была способна....

TEvg> Канадцы вообще сгрудились на крошечных пятачках и народа там кот наплакал. Казалось бы заселяй да радуйся. Да "невидимая рука рынка" не велит. При социализме в Канаде было бы минимум 100 лимонов населения.
Сколько из них в КАНГУЛАГЕ?

Fakir> Именно. Об том и речь. Что-то у нас еще держится боле-мене на "конкурентоспособном" уровне в основном за счёт копеечных зарплат.
Fakir> И добыча нефти у нас да, намного-намного дороже, чем в Заливе, скажем - как по деньгам, так и по энергозатратам.
Fakir> Конечно, при нынешних ценах это окупается по-любэ, но всё равно СЕБЕСТОИМОСТЬ ВЫШЕ.
Интересно за счет чего "более-менее" держится добыча в Северном море, Мексиканском заливе, в Адальберте?
Платформы стоят бешеных денег, а те что бурят на 2км воды - вообще нереальных и ничего, никто не жалуется. А у них там шторма, ураганы, зарплаты опять же высокие. Но нет - весело и бодро бурят себе нефть.
Капиталисты счастливы будут если им разрешат где-нибудь у нас в сибири разбурить - и народ свой привезут и домики построят(Сахалин(?)) и даже трубу проложат если надо будет. Но не горит наше государство такой идеей - мучается пыжится, а другим не дает, типа дайте нам самим пострадать мазахизмом

Fakir> Именно. Об том и речь. Что-то у нас еще держится боле-мене на "конкурентоспособном" уровне в основном за счёт копеечных зарплат.
Я пошутил вообще-то Не в зарплатах дело. Крестьян наших губит (не считая того, что заниматься они с/х как правило не умеют ) несуразно низкие закупочные цены и дикие процентные ставки банков.
Если взять нашу компанию (ТГК-10) то у нас сейчас зарплаты составляют где-то 10% от всех расходов. Я б не сказал, что именно они определяют цену нашей продукции. Про нефтяников/газовиков вообще лучше промолчу. Никто так бездарно не тратит деньги как они.

bashmak> Тоесть про производство Тойот на территории США вы не слышали, про множество заводов Вольво в других странах - тоже пропустили...

Слышал. Я и говорю - обход таможенных ограничений.

bashmak> В плане таможни - Бельгия, Швеция и Ирландия в евросоюзе - какие нах между ними таможенные пошлины, еще вопросы будут?

В евросоюзе существуют квоты и другие интересные вещи.

TEvg>> Хм. И что из этого следует? Разверните мысль, будьте добры.
bashmak> То, что климат для таких производств - пофиг. Тойота и в Бельгии получает прибыль, а Вольво в той же Бельгии вынуждена была продаться из-за убытков.

В данном случае условия для производства равны. Разница в следующем:
ресурсы Тойоты намного больше ресурсов Вольво. Мелкие потери она легко перекроет, а потом отыграет. Может также позволять себе демпинговать и многое другое.
Тойота производит машины гораздо большими сериями из-за больших размеров рынка, которые велики из-за лучшего спроса, который лучше из-за более низких цен, которые ниже за счет низкой себестоимости, которая ниже за счет климата. Я о корпорации в целом. Тойота может собирать тачки из дешевых комплектующих из третьих стран.
Наконец качество управления.

bashmak> Что они удерживают за национальным производителем? Вольво - продалось, Эриксон - продался.... и уж всяко далеко не все в Швеции ездиют на Вольво/Саабах и разговаривают по Сони-Эриксон. Я бы даже сказал, что таких немного.

Если не удержат свой рынок им крышка. Но нам все равно ещё хуже.

bashmak> Ну и где проблемы. Рабсилу работающаю за миску супа - вижу ЮВА. Проблем со сбытом трусов/компьютеров/телефонов - не вижу.

Трусы сбываются не в ЮВА, а в США. В чем интерес китайца который шьет трусы? Вот шведы не хотят вкалывать за похлебку как китайцы и имеют на то полное право. А русских и за похлебку в мировой рынок не взяли, т.к. русскому надо ещё ватник и отопление зимой. А китайцу - не надо.

bashmak> Это "думание о народе" с каждым годом вызывает все большее и большее недовольство в шведском обществе. Тенденции они довольно хорошо видят. Некоторые, правда, без такой заботы уже жить не могут - привыкли, что за ними всегда кто-то смотрит и попку подтирает. Это, кстати, тоже рассматривается как огромная проблема, особенно в долгосрочной переспективе.

Присмотр не есть гуд, впрочем в рыночных странах большой брат присматривает не хуже. Речь не о подтирке жопы, а дележке продуктов труда. Вот путь - вкалывать за миску - это тупик в долгосрочной переспективе. В идеале результаты труда должны быть распределены по труду. Соответсвенно тунеядцам не подтирка жопы, а фиг.

Barbarossa>Сколько из них в КАНГУЛАГЕ?

Про кангулаг не в курсе, но в США сидит КАЖДЫЙ 15-й НЕГР.

TEvg> Канадцы вообще сгрудились на крошечных пятачках
И почему тогда наши пятачки в заднице, относительно канадских?

TEvg> и народа там кот наплакал.
33млн, при этом размер экономики Канады - 60% от Великой России.

TEvg> Да "невидимая рука рынка" не велит.
Разум не велит, до городов типа Норильска только в СССР-е додумались.

TEvg>При социализме в Канаде было бы минимум 100 лимонов населения.
И каждому по тарелке овсянки, алюминиевой ложке, и койке. Ах забыл ещё по 1-му ТАЗику на 30 человек.

Leks_K> И почему тогда наши пятачки в заднице, относительно канадских?

Вам лучше туда переехать. Там же лучше. В картонных домишках купленных в долг до пенсии и соседями-китайцами - будущим лицом Канады.

TEvg> Чтобы расставить точки над ё. Переходим к выводам. Товарищ Ленивец является ярким сторонником курса "нефть в обмен на продовольствие", считая эту стратегию оптимальной и соответсвующей интересам народа.

Являюсь ярым противником использования народа т.ч. меня всякими бизьнес-царьками для пропаганды и лоббирования своих интересов.

Проблема обмена нефти - фактически энергетическая проблема. Судя по нонешнему тренду, выгоднее поменять тонну нефти на Ымпорт, чем жечь большее к-во яё на месте, пытаясь ымпортозамещение создать.

И нечего зацикливаться на жратве и вытекающем из него сельском хозяйстве. Импорт продовольствия - малая часть всего импорта. Чего вы с Факиром имхо видеть и понимать не хотите.


GOGI> Я пошутил вообще-то Не в зарплатах дело. Крестьян наших губит (не считая того, что заниматься они с/х как правило не умеют ) несуразно низкие закупочные цены и дикие процентные ставки банков.

Китайцы, выращивающие огурцы-помидоры по всей сибири на продажу, показывают что дело это не такое убыточное, как наши пытаются выставить.

lenivec> Китайцы, выращивающие огурцы-помидоры по всей сибири на продажу, показывают что дело это не такое убыточное, как наши пытаются выставить.

Найдёшь русских, к-е будут СТОЛЬКО работать за ЭТИ деньги?

TEvg> Вам лучше туда переехать. Там же лучше. В картонных домишках купленных в долг до пенсии и соседями-китайцами - будущим лицом Канады.
Мне пока и здесь хорошо.

Fakir> Найдёшь русских, к-е будут СТОЛЬКО работать за ЭТИ деньги?

Не говори! Даже некоторые молдаване не хотят в Молдове процветать, в Мск едут за каким-то резоном

Если серьезно - раз уж такой ресурс китайской раб.силы выгодный, то почему его наши агробизьнесмены не используют? Почему китайская верхушка "совхозов" вывозит прибыль в китай, а наши - дотации просят?

Leks_K> Мне пока и здесь хорошо.

А чтобы не стало плохо, надо браться за ум и корчевать начиная со своей головы всякие завиральные идеологические бредни, бизьнес-царьками насаждаемые.

lenivec> Проблема обмена нефти - фактически энергетическая проблема. Судя по нонешнему тренду, выгоднее поменять тонну нефти на Ымпорт, чем жечь большее к-во яё на месте, пытаясь ымпортозамещение создать.

Ага, а когда нефть закончится?.. Тут всё шумят об инновациях, но какая может быть высокая технология без промежуточной, "обычной" индустрии? Какое-то отрасли живут, тазики тазиками, но автобусы, например, в Москве больше половины - Лиазы, а про троллейбусы вообще молчу. И это - хорошо. Даже если в автобусе немецкая коробка передач, собираемая в Казани. )

lenivec> А чтобы не стало плохо, надо браться за ум и корчевать начиная со своей головы всякие завиральные идеологические бредни, бизьнес-царьками насаждаемые.
Всё хорошо в меру, экономике повредит как изоляционизм, так и снятие всех барьеров.
А пока внутреннему производству коррупция и неэффективное управление вредит куда больше январских морозов.

Сергей-4030> Гы, и что? Ну, итальянцы поставили чего-то не то, русские не проконтролировали - что дальше? Ежу понятно, что завод надо строить под местные условия.
Вот только цена этих "местных условий" некошерная получается

Сергей-4030> То есть, вы утверждаете, что тот же трубный завод в России в принципе нельзя построить?
Можно. Можно даже на полюсе. Но ждать от него рентабельности на уровне предприятий, размещенных в более благоприятных условиях - наивно.
Сергей-4030> Или утверждаете, что в России его постройка обойдется в два раза дороже? Или таки вы понимаете, что в России его постройка обойдется в 0.001% дороже и будет совершенно не видна на фоне транспортных расходов, зарплаты, энергии и т.п.? Не понимаете?
Честно?
Не понимаю
Не понимаю того, с какого потолка взята цифра 0.001%.
Зато очень хорошо вижу практически двукратную разницу в цене проектирования, когда берется типовой отлаженный проект, и когда проект разрабатывается с нуля "под местную специфику". А на этапе текущей эксплуатации - расходы на эту самую "специфику". Такая вот цифра - расход технологического пара холодной зимой более чем в два раза выше летнего. Особенно, когда температура переваливает за -20

Сергей-4030> PS А у вас не пробовали ананасы озимые садить, нет? Не было нареканий, что плохо растут? Не делали из того вывод, что и овес смысла садить нет, не вырастет нихрена?
Странная логика Вывод простой - либо жрать только овес, либо мириться с тем, что ананасы дорогие. Но руководствоваться девизом "даешь дешевый народный ананас" - вывода не было.

bashmak>> Что они удерживают за национальным производителем? Вольво - продалось, Эриксон - продался.... и уж всяко далеко не все в Швеции ездиют на Вольво/Саабах и разговаривают по Сони-Эриксон. Я бы даже сказал, что таких немного.
TEvg> Если не удержат свой рынок им крышка. Но нам все равно ещё хуже.
Давно уже не удерживают да и хужеет им сильно как раз из-за их социалистических закидонов.
bashmak>> Ну и где проблемы. Рабсилу работающаю за миску супа - вижу ЮВА. Проблем со сбытом трусов/компьютеров/телефонов - не вижу.
TEvg> Трусы сбываются не в ЮВА, а в США. В чем интерес китайца который шьет трусы? Вот шведы не хотят вкалывать за похлебку как китайцы и имеют на то полное право. А русских и за похлебку в мировой рынок не взяли, т.к. русскому надо ещё ватник и отопление зимой. А китайцу - не надо.
А в США, Индонезии, Тайланде, Израиле надо кондиционер, круглый год и чего? В ваших правах на похлебку я не разобрался - шведам и без трусов похлебка не положена, а китайцам и трусы и похлебка. Есть рабсила и за миску супа и далеко не за миску супа производство есть и там и там. Проблем со сбытом продукции с этих производств нет ни там ни там. В чем проблема то?
TEvg> Речь не о подтирке жопы, а дележке продуктов труда. Вот путь - вкалывать за миску - это тупик в долгосрочной переспективе. В идеале результаты труда должны быть распределены по труду. Соответсвенно тунеядцам не подтирка жопы, а фиг.
Вы себе противоречите: там, где тунеядцам фиг, а не подтирка жопы - это США. А в вами любимой Швеции система другая - обобрать всех и поделить поровну, чтобы даже тунеядец не ушел обиженым.

TEvg> Присмотр не есть гуд, впрочем в рыночных странах большой брат присматривает не хуже. Речь не о подтирке жопы, а дележке продуктов труда. Вот путь - вкалывать за миску - это тупик в долгосрочной переспективе. В идеале результаты труда должны быть распределены по труду. Соответсвенно тунеядцам не подтирка жопы, а фиг.

Гы, а вот у меня впечатление, что все Тевговы постинги только об одном - кому повезло жить на территориях с нефтью, тем все остальные должны кланяться. Ибо только одна нефть есть настоящая ценность (на собственно производство которой, правда, никто пальцем не колупнул). А вот байты - они однозначно ничего не стоят. Они ж не выкапываются из-под земли за так. Над ними работать надо.

DarkDragon> Зато очень хорошо вижу практически двукратную разницу в цене проектирования, когда берется типовой отлаженный проект, и когда проект разрабатывается с нуля "под местную специфику". А на этапе текущей эксплуатации - расходы на эту самую "специфику". Такая вот цифра - расход технологического пара холодной зимой более чем в два раза выше летнего. Особенно, когда температура переваливает за -20

Понятно. Вы тогда к Финляндии и Швеции ваши претензии предъявляйте - какого хрена у них там не так, как в ваших прожектах должно быть. Детройту объясните - там зимы не хуже большинства российских, а худо-бедно сто лет были лидерами автостроения, хоть и проблемы ужасные с технологическим паром. Вот ведь как-то хватало технологического пара. А в СССР - не хватало. Бывает же. Видать, сильно суровые климатические условия.

ЗЫ А если рассмотреть другие местности, так и еще интереснее найдем климатологию. В ФРГ - вечнозеленая теплынь, технологического пара - завались. В ГДР - морозы, технологического пара не хватает. В Корее, на юге - сказка, технологический пар из-под земли бьет. Переходим 38 параллель и тут как из ружья накидываются сибирские морозы и вечная мерзлота.

ЗЗЫ Впрочем, чего там, жизнь по Паршеву легка: когда его бредни случайно совпадают с реальным положением вещей - значит, подтверждают теорию. Когда не совпадают - значит, мировой империализьм виноват, строит козни и вмешивается в теорию.

DarkDragon> Странная логика Вывод простой - либо жрать только овес, либо мириться с тем, что ананасы дорогие. Но руководствоваться девизом "даешь дешевый народный ананас" - вывода не было.

Гы, так ведь там, где ананасы растут, там овес не растет и яблоки. По вашей теории, надо либо ананасы жрать либо мириться с тем, что овес и яблоки дорогие?

Серокой> Ага, а когда нефть закончится?..

На 100% уверен, что инновации безнефтяной технологии будут придуманы и воплощены не в РФ

Наше дело будет как всегда - передрать и внедрить у себя