О независимости Абхазии и Южной Осетии.

 
1 2 3 4 5 6 7 11
+
-
edit
 

Android

аксакал
★★★☆

Предлагаю новую ветку, ибо в ближайшие дни эта тема может быть основной в подфоруме "Вокруг Абхазии,Осетии,Грузии"

Грузия уже ответила.

Мир TV

Мир TV

// mirtv.ru
 


Коротко:
"По словам Пааты Давитая, заместителя председателя Комитета по международным отношениям парламента Грузии, это открытая аннексия территории Грузии. «Мы призвали грузинское правительство объявить в розыск лидеров сепаратистов, чтобы не было правовых оснований для признания людей, которых разыскивает Интерпол, лидерами государств», - отметил он."

События становятся интереснее...
Главное в психиатрии первым надеть халат.  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Буш попросил Медведева не признавать Южную Осетию и Абхазию

"Я призываю российское руководство выполнять свои обязательства и не признавать эти сепаратистские регионы", - говорится в заявлении американского лидера.

// Lenta.ru: Война в Осетии: Буш попросил Медведева не признавать Южную Осетию и Абхазию
 


Шоб он про Косово так говорил... Блин, до чего же дошла американская политика. Там народу за их президента не стыдно ещё?
+
-
edit
 

Android

аксакал
★★★☆

Balancer> Шоб он про Косово так говорил... Блин, до чего же дошла американская политика. Там народу за их президента не стыдно ещё?

Кстати о сепаратизме. Посмеялся :)

Война за независимость США — Википедия

Война за независимость США
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 13 февраля 2012;
проверки требуют 2 правки.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 13 февраля 2012;
проверки требуют 2 правки.


// Дальше — ru.wikipedia.org
 


19 апреля 1775 произошло первое вооруженное столкновение между британскими войсками и американскими сепаратистами. Британский отряд (700 солдат) под командованием Смита был послан в Конкорд (предместье Бостона) для изъятия оружия из тайника, принадлежащего американским сепаратистам. Однако отряд попал в засаду и отступил. Схожий инцидент произошел в Лексингтоне. Британские войска заперлись в Бостоне. 17 июня они предприняли вылазку против сепаратистов на холме Банкер-Хилл, где произошло кровопролитное сражение. Сепаратисты отступили, но британский гарнизон Бостона понес серьезные потери и воздержался от дальнейших активных действий.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  
RU Алдан-3 #26.08.2008 03:07  @Android#26.08.2008 02:02
+
-
edit
 
Android> События становятся интереснее...

Что то наше правительство вяло себя ведёт.

Тут всего то делов нужно, почитать не такие и давние газеты и говорить РОВНО ТО ЖЕ САМОЕ, слово в слово, только заменяя по необходимости слова "Сербия" на "Грузия" и "Косово" на "Южная Осетия".

Тогда хоть новости интересно смотреть будет :)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  
Подумалась мысль. В состав России республики сразу принимать не обязательно, их можно для начала принять с состав союзного государства, пока тема не выветрится из мОзгов.
Balancer> Шоб он про Косово так говорил... Блин, до чего же дошла американская политика. Там народу за их президента не стыдно ещё?

Гугли electoral dysfunction :)
 

Android

аксакал
★★★☆

au> Подумалась мысль. В состав России республики сразу принимать не обязательно, их можно для начала принять с состав союзного государства, пока тема не выветрится из мОзгов.

Насколько я знаю, Ю.Осетия стремится в состав России для объединения с Северной Осетией. А в Абхазии этот вопрос остро не стоит. И прием их в союзное государство уже занавешивался в Думе. А как вопрос с другими членами содружества решаться будет?
Главное в психиатрии первым надеть халат.  

hnick

аксакал
★★★
Я так понимаю основной аргумент утверждающих что косово и юо это совершенно разные яйца - это тот факт, что признание произошло после длительных (неска лет) МНОГОСТОРОННИХ переговоров, которые правда ни к чему не привели, и вот только потом...
То-сть если копировать сценарий - нужно создавать комиссию типа рф-юо-грузия-ес(например), только строго следить штобы осетины не слили (как этого добиться понятия не имею), ну и потом запускать своего Ахтисаари штоп писАл талмуд страниц на пиццот. Итого году к 2015му... А торопиться надо не... (цэ)
 
GE Александр Леонов #26.08.2008 05:08  @au#26.08.2008 03:14
+
-
edit
 
au> Подумалась мысль. В состав России республики сразу принимать не обязательно, их можно для начала принять с состав союзного государства, пока тема не выветрится из мОзгов.
Естественно не обязательно а то будут орать про анексию. ИМХО признать как независимые государства, заключить договоры о дружбе и взаимопомощи и на этом закончить вже со всякими там миротворцами блин))))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★★☆

Ну дума и совет федерации по теме топика высказались :) И полагаю, что это не "инициатива масс" в качестве ответа на "просьбу Кокойты". "Дружбу" с осетинским и абхазским народом у нас регулируют из одного места. Ибо как сказал классик "знамя дружбы на земле развивается в кремле" :)

Вопрос надо ли это делать. Наиболее разумные аргументы "контра" высказал Адамишин человек спокойный и кадровый дипломат:

"моральное право и «новые международные правила» на нашей стороне. Следует ли России воспользоваться этим правом? На мой взгляд, нет. По крайней мере, не сейчас, когда нервы напряжены, когда идет острейшая полемика между Россией и Западом, когда предпринимаются с обеих сторон действия, близкие к открытой конфронтации."

Неплохая ИМХО статья, где есть практически все аргументы

Газета.Ru - Бремя признания

Россия имеет полное моральное право признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Но последствия этого шага окажутся катастрофичными.

// gazeta.ru
 
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
GE Александр Леонов #26.08.2008 06:32  @korneyy#26.08.2008 06:07
+
-
edit
 
korneyy> Ну дума и совет федерации по теме топика высказались :)
Я думаю, что Президенту надо повременить с признанием и использовать эту интригу для умиротворения США)))
Зы. надо сделать так, что бы признание стало результатом резких движениий Грузии и США, т.е. типа иначе ни как эти народы не защитить.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
Это сообщение редактировалось 26.08.2008 в 06:41
GE Александр Леонов #26.08.2008 06:51  @korneyy#26.08.2008 06:07
+
-
edit
 
korneyy> Неплохая ИМХО статья, где есть практически все аргументы
korneyy> Бремя признания - Газета.Ru
А насчет статьи, то я бы не стал так уж ей восхищаться, ИМХО проплаченная статейка, бо автор не видит очевидной разницы между ЮО и Косово, причем ИМХО у Косовоа как раз никаких прав на самопредление не было никогда (поэтому и понадобилось 11 лет что бы создать видимость этих прав), а у ЮО они были и есть до сих пор, просто ЕБН слил ЮО в беловежской пуще, как и много чего другого он посливал.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
RU Crazy #26.08.2008 07:16  @Александр Леонов#26.08.2008 06:32
+
-
edit
 

Crazy

опытный
★★★
А.Л.> Я думаю, что Президенту надо повременить с признанием и использовать эту интригу для умиротворения США)))
А как же его заверения насчет поддержки волеизъявления народов? ИМХО если сейчас не признает - пятно на мундир. Но, пока еще не все там закончилось.
А.Л.> Зы. надо сделать так, что бы признание стало результатом резких движениий Грузии и США, т.е. типа иначе ни как эти народы не защитить.
Думаю, что в ближайшем будущем есть вероятность резких движений. Опять они там зашевелились.
GE Александр Леонов #26.08.2008 07:32  @Crazy#26.08.2008 07:16
+
-
edit
 
А.Л.>> Я думаю, что Президенту надо повременить с признанием и использовать эту интригу для умиротворения США)))
Crazy> А как же его заверения насчет поддержки волеизъявления народов? ИМХО если сейчас не признает - пятно на мундир. Но, пока еще не все там закончилось.
ну вопервых если он откажет в признаннии это да, косяк, а если пока помолчит, то как бы и нет ни какого нарушения обещания.
Во вторых он же не говорил там типа в течении 24 часов мы поддержим посредством признания;
В тетьих, поддержка поддержке рознь, можно например поддержать посредством выдвижения соответствующего проэкта резолюции в совбезе ООН)))
ну и т.д. и т.п.
ИМХО начинается поккер)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
US stas27 #26.08.2008 08:40  @Александр Леонов#26.08.2008 07:32
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★★☆
...
А.Л.> ИМХО начинается поккер)))

Я очень надеюсь, что интервью посла США "Коммерсанту" вкупе с доставкой памперсов эсминцем обозначили абсолютно бескомпромиссную позицию США по данному вопросу: "Будем торговаться!!!". Что, в общем, для них характерно, когда речь не заходит о действительно жизненно-важных вопросах...
С уважением, Стас.  
RU Crazy #26.08.2008 10:03  @Александр Леонов#26.08.2008 07:32
+
-
edit
 

Crazy

опытный
★★★
Crazy>> А как же его заверения насчет поддержки волеизъявления народов? ИМХО если сейчас не признает - пятно на мундир. Но, пока еще не все там закончилось.
А.Л.> ну вопервых если он откажет в признаннии это да, косяк, а если пока помолчит, то как бы и нет ни какого нарушения обещания.
Согласен
А.Л.> Во вторых он же не говорил там типа в течении 24 часов мы поддержим посредством признания;
Согласен
А.Л.> В тетьих, поддержка поддержке рознь, можно например поддержать посредством выдвижения соответствующего проэкта резолюции в совбезе ООН)))
А.Л.> ну и т.д. и т.п.
В принципе именно в таком ключе он и говорил, типо поддержим в международных инстанциях :)

А.Л.> ИМХО начинается поккер)))
Дык, он давно там идет ;) Карты у всех свои - и крапленые :D
 
RU korneyy #26.08.2008 11:57  @Александр Леонов#26.08.2008 06:51
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★★☆

korneyy>> Бремя признания - Газета.Ru
А.Л.> А насчет статьи, то я бы не стал так уж ей восхищаться, ИМХО проплаченная статейка, бо автор не видит очевидной разницы между ЮО и Косово,

Кем проплаченная? :) А автор, полагаю, компетентнее нас с Вами. Все-таки 40 лет дипломатического стажа не на должности референта.

Адамишин, Анатолий Леонидович — Википедия

Адамишин, Анатолий Леонидович
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 27 июня 2011;
проверки требуют 2 правки.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 27 июня 2011;
проверки требуют 2 правки.


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 


Вывод статьи ИМХО Вашей позмции не противоречит:
"Не лучше ли пойти по пути, который намечен в мирном плане Медведева –Саркози, предусматривающем международное обсуждение статуса непризнанных территорий. Надо дать поработать времени, остыть страстям, возможность признания республик от нас никуда не уйдет. Одним словом, не стоит форсировать события."


Впрочем, все это вкусовщина :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★★☆

Предлагаю все-таки посчитать возможные "минусы" от признания ЮО и Абхазии. На Западе нас уже макают за "двойные стандарты" из-за Косова и ситуации на Кавказе. Звиняюсь если где-то уже цитировалось. Из интервью зам. министра МИД РФ Григория Карасина "Шпигелю".

"SPIEGEL-ONLINE: Но ведь это двойная мораль. Сейчас Россия говорит о независимости Абхазии и Осетии. Однако та же Москва пыталась воспрепятствовать признанию независимости Косово.

Карасин: Мы долго и терпеливо предупреждали, какие будут последствия, если в случае с Косово международное право окажется попрано ногами. В ответ мы каждый раз слышали, что Косово - всего лишь отдельный случай. Теперь же мы видим, что это не так. Однако я подчеркну, что мы вплоть до грузинской атаки твердо придерживались нашей принципиальной позиции. Теперь мы вынуждены ее пересмотреть. "

Источник ИноСМИ - Все, что достойно перевода

Мы признаем Косово?

Следующее. После признания ЮО и Абхазии перед нами встают Приднестровье и Нагорный Карабах ИМХО ничем не отличающиеся от вышеназванных субъектов. Их признавать или нет? Если "нет", то это уже не двойные, а тройные стандарты. За это нас опять начнут лицом по столу возить где угодно. А об "да" сейчас даже думать не хочется.

Далее. Кто нас поддержит в случае признания северо-кавказских республик? Это тоже нужно учитывать. Если окажемся в кампании Чавеса, Кастро и возможно батьки, то оно нам надо? Косово все-таки поддержали (неважно под чьим нажимом) более 40 стран.

Так что на дипломатическом фронте мы проигрываем по-любому. Получается у нас не покер, а скорее цугцванг :( И не признавать нельзя и признавать тоже не надо.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  

U235

старожил
★★★★☆

korneyy> Далее. Кто нас поддержит в случае признания северо-кавказских республик?

Самые верные союзники России: наша армия и флот. В наше время вопрос сепаратизма по большому счету вопрос не права, а силы. Кто сильнее - тот и продавит свое видение вопроса. Американцы совместно с Европой были сильнее на Балканах, а точнее мы там жевали сопли и не сделали ничего серьезного, чтобы им помешать, - они и создали фактически независимое Косово изгнав оттуда сербскую армию. Теперь мы аналогично выгнали грузинскую армию с Абхазии и ЮО и прикрыли их независимость своей военной силой. Если американцы думают, что смогут нас выгнать с Северного Кавказа военной силой, посмотрим как это у них получится. А получится, я думаю, только ядерная война по нынешним раскладам, если они туда полезут
Демократия – в аду, на небе Царство  
RU Алдан-3 #26.08.2008 12:18  @korneyy#26.08.2008 12:10
+
-
edit
 
korneyy> На Западе нас уже макают за "двойные стандарты" из-за Косова и ситуации на Кавказе.

Что, кстати, очень странно. Ещё в 2006 году Путин предупредил что Россия настаивает на том что никакой "исключительности" у Косова нет, и что РФ будет рассматривать любое решение по Косово, каким бы оно ни было, как универсальный подход. Что собственно сейчас РФ и делает :)

Так что всё строго в рамках одного стандарта, при этом именно на "двойных стандартах" тех кто настаивал на том что Косово якобы "уникально" сейчас РФ и прыгает... мне кажется с явным таким удовольствием :)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  

Crazy

опытный
★★★
korneyy> Далее. Кто нас поддержит в случае признания северо-кавказских республик? Это тоже нужно учитывать. Если окажемся в кампании Чавеса, Кастро и возможно батьки, то оно нам надо? Косово все-таки поддержали (неважно под чьим нажимом) более 40 стран.
Батьку кстати, на РБК читал, сейчас начинают усиленно обхаживать, типо санкции не пора бы снять, а то естественный торговый партнер пропадаеть ...
korneyy> Так что на дипломатическом фронте мы проигрываем по-любому. Получается у нас не покер, а скорее цугцванг :( И не признавать нельзя и признавать тоже не надо.
Цугцванг не только у нас, у остальных тоже ...
 
GE Александр Леонов #26.08.2008 13:22  @korneyy#26.08.2008 12:10
+
-
edit
 
korneyy> Предлагаю все-таки посчитать возможные "минусы" от признания ЮО и Абхазии. На Западе нас уже макают за "двойные стандарты" из-за Косова и ситуации на Кавказе. Звиняюсь если где-то уже цитировалось.
korneyy> Так что на дипломатическом фронте мы проигрываем по-любому. Получается у нас не покер, а скорее цугцванг :( И не признавать нельзя и признавать тоже не надо.
Ну насчет двойных стандартов это они по своей привычке просто переводят стрелки с больной головы на здоровую)))

> Мы признаем Косово?
я же уже писал - не надо сравнивать хрен с пальцем и ЮО с Косово.

> перед нами встают Приднестровье и Нагорный Карабах ИМХО ничем не отличающиеся от вышеназванных субъектов. Их признавать или нет? Если "нет", то это уже не двойные, а тройные стандарты.
Ну после окончания Грузиснкой войны развитие аналогичных сценариев в перчисленных вами странах становится маловероятным)))
Да и отличия там довольно существенные ИМХО.
Зы. признание или не признание независимости ЮО и Абхазии (как юридический факт) это очень мощный политический рычаг, как бы это не цинично звучало, мы не можем его просто так просрать, на эмоциях и я думаю этого не произойдет.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★★☆

Мое ИМХО нам надо поступать как американцы в свое время поступили с Тайванем. Они отказались его признавать из-за отношений с КНР , т.е. Тайвань для них перестал существовать как субъект международного права. Параллельно в США был принят внутренний закон об отношениях с Тайванем. Там прописали все: военные гарантии, экономические отношения и т.п.

Полагаю, лучшей позицией нам было бы принимать внутренний закон об отношениях с Абхазий и ЮО (можно и два закона).
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
korneyy> Полагаю, лучшей позицией нам было бы принимать внутренний закон об отношениях с Абхазий и ЮО (можно и два закона).
Интересное решение, и ИМХО - вполне рабочее.
Что там с дипломатических полей - вести есть?
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★★☆

Полл> Что там с дипломатических полей - вести есть?

А это ты обещал и до обеда :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru