Присоединение Украины к НАТО

 
1 2 3 4 5 6 7 21
MD Serg Ivanov #27.08.2008 12:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Кто что думает?
ИМХО, ситуация аналогичная с идеей присоединением Молдавии к Румынии в 90-х годах..
И приведет к аналогичным последствиям - расколу страны примерно по линии Харьков-Бельцы.
 
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
☠☠☠☠
вариантов 2
1НАТО играет на обострение возможности для контригры у нас не очень большие имхо ,там вооще все что угодно возможно вплоть до
войны
2НАТО играет на "понижение" -все довольны,проблема достается следующим правительствам...
 
MD Serg Ivanov #27.08.2008 12:52  @энди#27.08.2008 12:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
энди> вариантов 2
энди> 1НАТО играет на обострение возможности для контригры у нас не очень большие имхо ,там вооще все что угодно возможно вплоть до
энди> войны
Возможности есть и не маленькие - политика украинизации на востоке-юге всех достала.
Да и гораздо проще и экономичнее вывести Украину из Крыма чем флот.ИМХО.
НАТО на войну не пойдет- это будет видно на примере Грузии.
энди> 2НАТО играет на "понижение" -все довольны,проблема достается следующим правительствам...
Это найлучший вариант..
А, к стати Харьков когда-то был столицей Украины :-)
 
RU Leks_K #27.08.2008 13:01  @Serg Ivanov#27.08.2008 12:52
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
S.I.> Возможности есть и не маленькие - политика украинизации на востоке-юге всех достала.
Т.е. предлагаете стать агрессором не только в репортажах CNN, но и по настоящему.

S.I.> НАТО на войну не пойдет- это будет видно на примере Грузии.
Любой полномасштабный конфликт между Россией и Украиной, даже без участия 3-х стран, будет катострофой.
 
RU Серокой #27.08.2008 13:09  @Leks_K#27.08.2008 13:01
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Leks_K> Любой полномасштабный конфликт между Россией и Украиной, даже без участия 3-х стран, будет катострофой.
И прежде всего для мозгов... Моих - точно, это ж свои там, что б там ни было... :-/
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
KZ TEvg #27.08.2008 15:05  @Серокой#27.08.2008 13:09
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Leks_K>> Любой полномасштабный конфликт между Россией и Украиной, даже без участия 3-х стран, будет катострофой.
Серокой> И прежде всего для мозгов... Моих - точно, это ж свои там, что б там ни было... :-/

Дык своих-то и надо освободить. И вернуть Киев - место откуда начиналась земля Русская. Потому что наши ждут. И они верят что с Востока вновь засияет свет свободы.
 
Capt(N): предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
MD Serg Ivanov #27.08.2008 16:24
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Никакого полномасштабного конфликта быть не может. Никакой аннексии - тем более.
А вот возникновение двух независимых украинских государст - западного и восточного вполне возможно. Бо в едином похоже им не ужиться - достаточно посмотреть как работает Рада. А Ющенко со своей идеей-фикс катализирует этот процесс..
 
RU Грач #27.08.2008 17:35  @Serg Ivanov#27.08.2008 16:24
+
-
edit
 

Грач

аксакал
★★
=S.I.> А вот возникновение двух независимых украинских государст - западного и восточного вполне возможно. Бо в едином похоже им не ужиться - достаточно посмотреть как работает Рада.
А Ющенко со своей идеей-фикс катализирует этот процесс..

ну и кто по Вашему мнению будет организовывать "восточное украинское независимое государство"? Рда работает, процесс украинизации идет полным ходом, возмущенных толп на улицах не видно, элиты (группы по финансовым интересам) все до едной вполне устраивает ситуация с вхождением в НАТО, а на вышеупомянутую украинизацию им всем наплевать - деньги есть деньги и не важно на каком языке они напечатаны.
Лидера или влиятельной инициативной группы способной поднять идею создания на части территории русскоязычного государства ориентированного на Россию в упор не видно (Янукович не та фигура да и интересы у него иные).
Внятной политической линии в той же России по отношению к такому процессу не существует ("крепкого" хозяйственника в кепке прошу не поминать - имеется ввиду нечто иное).
Инструмента влияния в виде какого либо российского "фонда поддержки истинной демократии" на Украине так же не наблюдается.
Официальный представитель РФ (посол) способен лишб вносить живость в новостные выпуске изредка демонтсрируя глубины "великого и могучего" гонимого на Украине, поскольку поставлен исключительно для обслуживания газово - финансовых краников в интересах узкого круга лиц.
Так что думаю предположения о самопризвольном разделе весьма надуманны ...

=S.I.> А Ющенко со своей идеей-фикс катализирует этот процесс..

у Ющенко по моему убеждению это не своя идея - фикс, тут чуствуется добротная англо-саксонская подготовка. К тому же невзирая не регулярно афишируемый сверхнизкий рейтинг и маниакальную ненависть ко всему русскому выражающуюся в неадекватных поступках и законодательных инициативах он по прежнему является главой государства, которое успешно идет курсом на запад и все необходимые для этого действия исполняются грамотно, настойчиво и высокоэффективно ...
 
RU Alex 129 #27.08.2008 17:37  @Serg Ivanov#27.08.2008 16:24
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
S.I.> А вот возникновение двух независимых украинских государст - западного и восточного вполне возможно.

Ну и кому от этого хорошо будет?
Что развал Союза никого ничему не научил? - до сих пор от этого всем икается. Вон сейчас например грузинам... ;) .
Всему есть своя причина  

au

   
★★☆
Вы забываете что НАТО — это идея-фикс пана Ющенко (т.е. его хозяев), который уже на выход готовится. 2/3 населения в НАТО не хочет, НАТО это знает, и высказывалось что некошерно так. НАТО нынче думает мысль, что если не готовы воевать за *, то не надо * пускать в НАТО. Так что затык полный, кина не будет.
 
MD Serg Ivanov #27.08.2008 17:42
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Да никому. Но похоже к этому идет, ИМХО.
 
DE Бяка #27.08.2008 18:06  @Serg Ivanov#27.08.2008 12:25
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
S.I.> Кто что думает?
Всё зависит от недекларируемых целей правительства Украины. Если правительство хочет только получить военные гарантии безопасности страны - то ничего страшного. Ни для Украины, ни для России.
Но если правительство захочет использовать НАТО для увеличения потенциала внешней политики - то ничего хорошего ждать не придётся.

Цели будут видны сразу. По наличию или отсутствию иностранных войск на территории Украины. А при их наличии - по их задачам.
 
Вот это:

Бяка> Если правительство хочет только получить военные гарантии безопасности страны

Невозможно без:

Бяка> По наличию ... иностранных войск на территории Украины.

Ибо никакое НАТО не среагирует своевременно если что.
А гуманитарная помощь на эсминцах через две недели после конфликта - не устраивает.
Единственная защита - несколько мощных военных баз НАТО (точнее - США) на востоке Украины.
И то не 100%-я защита, ИМХО. Но уж хоть какая-то.
 
+
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
S.I.> Кто что думает?
S.I.> ИМХО, ситуация аналогичная с идеей присоединением Молдавии к Румынии в 90-х годах..
S.I.> И приведет к аналогичным последствиям - расколу страны примерно по линии Харьков-Бельцы.


С точки зрения абстрактного "Запада" гораздо выгоднее контролировать небольшого но консалидированного и полностью зависимого лимитрофа, в котором контроллеру будут предоставлены самые широкие полномочия (в том числе и в ущерб национального суверенитета последнего), чем осуществлять свои геополитические намерения на обширной, но аморфной и плохо контролируемой территории, где как минимум 50% населения настроено резко "против".
То есть условно говоря проект "Грузия-2".
При этом сейчас даже самые оголтелые майдауны говорят не о возможности, а о ЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ раздела Украины по принципу Восток-Запад.
Но сразу же невооруженным глазом видно несколько проблем.
Во-первых, при подобном разделе вновь появившееся территориальное образование лишается выхода к морю. Крым и вся Новороссия отходят на Восток, а это и Одесса и Азовское побережье.
Во -вторых не ясно кто будет лидером населения этого самого территориального образования, Ющенко на это откровенно не тянет- в Галиции и Волыне он далеко не сверх -популярен. Касаемо пани Юлии сейчас это вообще отдельный разговор. других более-менее значимых фигур пока не замечено.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  

Neddy

втянувшийся
☆★
Есть мнение ,что лучше всяких щирых вымести с востока , и включить его в состав РФ на правах республики. а уж там в Куеве , та за ним пущай хоть 10 баз строят ,где итлг будет охотно прислуживать новоявленным защитникам нэньки.
"Первая мировая вырвала из капитализма одну страну , Вторая освободила целый социалистический лагерь, а третья окончательно утвердит победу пролетариата во всем мире." И.В. Сталин.  
Серокой: предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»

wert

аксакал
★★★☆
Neddy> Есть мнение ,что лучше всяких щирых вымести с востока , и включить его в состав РФ на правах республики. а уж там в Куеве , та за ним пущай хоть 10 баз строят ,где итлг будет
охотно прислуживать новоявленным защитникам нэньки.


В том то и дело что если раньше исполнение такого проекта ( раздел Запад-Восток)сулило определенные девиденты и стимулировалось определенными силами с "Запада", то сейчас от него могут отказаться.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Iltg> Единственная защита - несколько мощных военных баз НАТО (точнее - США) на востоке Украины.
Iltg> И то не 100%-я защита, ИМХО. Но уж хоть какая-то.
Что, естественно, неприемлимо для России.
НАТО в Харькове - это НАТО под Сталинградом.
Со всеми вытекающими последствиями..
 
29.09.2008 18:24, Волк Тамбовский: -1: за неграмотность - никакого Сталинграда не существует.
MD Serg Ivanov #27.08.2008 19:35
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
ИМХО, единственная гарантия суверинитета Украины в её нынешних (вообщем-то случайных) границах-нормальные отношения с Россией.
Нейтралитет, передача Севастополя в вечную аренду, как Гуантанамо на Кубе.
К стати арендная плата Кубе от США за Гуантанамо - около 4 тысяч долларов в год. Фидель отказался получать..
 
DE bashmak #27.08.2008 19:58  @Serg Ivanov#27.08.2008 19:35
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

S.I.> ИМХО, единственная гарантия суверинитета Украины в её нынешних (вообщем-то случайных) границах-нормальные отношения с Россией.
S.I.> Нейтралитет, передача Севастополя в вечную аренду, как Гуантанамо на Кубе.
При таких запросах, а также учитывая постоянные тявканья про Крым, базы НАТО - гораздо лучшая защита.
Вообще, ИМХО, Украине пора начинать делать некоторые шаги, чтобы лет через 10-15 влится в ЕС.
 

wert

аксакал
★★★☆
S.I.>> ИМХО, единственная гарантия суверинитета Украины в её нынешних (вообщем-то случайных) границах-нормальные отношения с Россией.
S.I.>> Нейтралитет, передача Севастополя в вечную аренду, как Гуантанамо на Кубе.
bashmak> При таких запросах, а также учитывая постоянные тявканья про Крым, базы НАТО - гораздо лучшая защита.
bashmak> Вообще, ИМХО, Украине пора начинать делать некоторые шаги, чтобы лет через 10-15 влится в ЕС.


Смотрит с энтомологическим интересом.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  
MD Serg Ivanov #27.08.2008 20:14  @bashmak#27.08.2008 19:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
bashmak> При таких запросах, а также учитывая постоянные тявканья про Крым, базы НАТО - гораздо лучшая защита.
Попытка вступления в НАТО на 110% гарантирует потерю Крыма и на 90% восточных и южных областей, народ там это не поддержит, а силой Россия загнать не даст-это уже понятно из событий в Грузии.
bashmak> Вообще, ИМХО, Украине пора начинать делать некоторые шаги, чтобы лет через 10-15 влится в ЕС.
В ЕС Украина и нах никому не нужна - еще меньше чем Турция.
 
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
☠☠☠☠
не понимаю почему мы не продаем нефть и газ на границе с Украиной пущай европейцы сами разбираются с транспортировкой и "несанкционированным отбором"энергоресурсов и никаких северных потоков , пускай раз оне такие друзья и общаются с этим воровским "Нафтогазом"
 
DE bashmak #27.08.2008 20:21  @Serg Ivanov#27.08.2008 20:14
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> При таких запросах, а также учитывая постоянные тявканья про Крым, базы НАТО - гораздо лучшая защита.
S.I.> Попытка вступления в НАТО на 110% гарантирует потерю Крыма и на 90% восточных и южных областей, народ там это не поддержит, а силой Россия загнать не даст.
С чего бы это? Или вы имеете ввиду, что Россия начнет толпами туда запускать провокаторов-саботажников? Страна если вступает в НАТО, то вступает как единое целое, а не "деревня Миндюкино - против". А уж сейчас, грамотно объяснить народу - зачем им надо в НАТО - пара пустяков. Другое дело, что НАТО эта Украина нафиг не уперлась, но в контексте темы это дело десятое.
bashmak>> Вообще, ИМХО, Украине пора начинать делать некоторые шаги, чтобы лет через 10-15 влится в ЕС.
S.I.> В ЕС Украина и нах никому не нужна - еще меньше чем Турция.
Вот чтобы там не было Турции, там и понадобится Украина - лет чере 10-15.
 
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Iltg> А гуманитарная помощь на эсминцах через две недели после конфликта - не устраивает.
Iltg> Единственная защита - несколько мощных военных баз НАТО (точнее - США) на востоке Украины.
Iltg> И то не 100%-я защита, ИМХО. Но уж хоть какая-то.
Что-то США не торопятся развертывать базы в Прибалтике..
ИМХО, их 5-й пункт, на самом деле большой блеф. Не будет старое НАТО воевать за новых случись чего.
 
MD Serg Ivanov #27.08.2008 20:30  @bashmak#27.08.2008 20:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
bashmak> С чего бы это? Или вы имеете ввиду, что Россия начнет толпами туда запускать провокаторов-саботажников? Страна если вступает в НАТО, то вступает как единое целое, а не "деревня Миндюкино - против". А уж сейчас, грамотно объяснить народу - зачем им надо в НАТО - пара пустяков.
Да я был этим летом в Ялте и слышал рекламу НАТО по телевизору.
В русскоязычном на регионе на украинском языке. И видел реакцию - естественно обратную ожидаемой.
Страна еще толком не сложилась в единое целое и похоже не сложится..
 
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru