От другана из ВДВ по телефону - впечатления о войне

 
1 4 5 6 7 8 9 10

StSgt

опытный

StSgt>> война - это просто один из способов приведения человека в НОРМАЛЬНОЕ состояние, когда других методов уже не хватает.
Vale> Да как бы хотелось бы по другому. Менее по-людоедски.
дистанционную лоботомию пока не изобрели, но всё к тому идёт! ;)
 

hnick

аксакал

StSgt>>> война - это просто один из способов приведения человека в НОРМАЛЬНОЕ состояние, когда других методов уже не хватает.
Vale>> Да как бы хотелось бы по другому. Менее по-людоедски.
StSgt> дистанционную лоботомию пока не изобрели, но всё к тому идёт! ;)
как же, а СВД?
 

StSgt

опытный

StSgt>> дистанционную лоботомию пока не изобрели, но всё к тому идёт! ;)
hnick> как же, а СВД?
это как раз "по-людоедски"! :D
 
RU Алдан-3 #28.08.2008 05:27
+
-
edit
 
Меня интересует только один вопрос.

У гражданских ваш друг что нибудь прихватизировал ?

Если вся его добыча исключительно от грузинских военных, я считаю его правым.
Если он взял хотя бы пачку сигарет от грузинских гражданских, я считаю его НЕ правым.

Моё мнение такое, да.

Можете записывать меня в людоеды :)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  
Vale> Главное, Scar, никого не осуждайте, особенно своих!
Vale> Ладно, все остались при своих мнениях ... И это правильно (с) Горбатый.
Эй, Валя, а в готовы кого то осудить?! Начните с себя...ок?
 
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Чего-то народ ИМХО начало заносить :)

Судя по описанию "другана" и наличие "туевы хучи всего" (см.1 постинг) дело было не в том, что "брали брошенное имущество". Я не представляю, чтобы грузины настолько быстро бежали, что бросали обувку :) Скорее всего солдатики набрели на склад. За это говорит и широкий "ассортимент" находок и и "механизм распределения " - пахану "Хаммер".

И опять-таки часть товарища явно не первого эшелона (как он сам описывает), т.е. приехали они уже после "снятия сливок". ИМХО там уже к тому моменту был неслабый военторг, основанный на коммунистических принципах распределения с поправкой на срок службы и должность -"другану" "Хаммер" не по чину :)

А сие господа есть БАРДАК. На склады ставится охрана и он опечатывается. Это первая задача командования. Тут гуляют мысли "лучше воевать в натовских берцах". А я скажу, что еще лучше это делать с натовским ноутбуком :)

Я нисколько не против конфиската военного имущества после выигранной кампании. Тут я с Vale не согласен. При оккупации Польши войны вроде не было, и на Халхин-Голе тоже. Но делать это надо централизованно и нормальным порядком. В противном случае армия разлагается.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
GE Александр Леонов #28.08.2008 06:15  @Vale#27.08.2008 21:20
+
-
edit
 
Vale> Трофеи бывают на войне. А у миротворцев это называется грабеж.
А разницы нет, война или миротворческая операциия, мародерство это все равно хищение, правда с 1996г. у нас в УК такого состава нет, т.е. должны применятся обычные статьи УК о хищении (кража, грабеж, разбой) ну и плюс при назначении наказания ИМХО должно применятся отягчающее обстаятельство предусмотренное п.Л.ст.63 УК РФ
>л) совершение преступления в условиях чрезвычайного положения, стихийного или иного общественного бедствия, а также при массовых беспорядках;

Зы.К слову сказать в США Единый кодекс военной юстиции (ст.99 ЕКВЮ) предусматривает смертную казнь или пожизненное заключение за мародерство в боевой обстановке.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
RU korneyy #28.08.2008 06:31  @Александр Леонов#28.08.2008 06:15
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

А.Л.> А разницы нет, война или миротворческая операциия, мародерство это все равно хищение, правда с 1996г. у нас в УК такого состава нет, т.е. должны применятся обычные статьи УК о хищении (кража, грабеж, разбой) ну и плюс при назначении наказания ИМХО должно применятся отягчающее обстаятельство предусмотренное п.Л.ст.63 УК РФ
>>л) совершение преступления в условиях чрезвычайного положения, стихийного или иного общественного бедствия, а также при массовых беспорядках;

Хорошая точка в дикуссии на тему "что такое хорошо и что такое плохо" :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Еще одно замечание. Даже самый "отмороженный" дед носить в РА натовский штык-нож и берцы не будет. Это все ему "на дембель" :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  

Android

аксакал
★★
Vale> Ник, тебе раз пять русским языком было сказано - НЕ БЫЛО ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ.

А как расценивать объявление в Грузии военного положения? Странно! Войны нет, а положение - есть...
Главное в психиатрии первым надеть халат.  
+
-
edit
 

kot1967

опытный

korneyy> Еще одно замечание. Даже самый "отмороженный" дед носить в РА натовский штык-нож и берцы не будет. Это все ему "на дембель" :)
А когда на гражданке износит упомянутые берцы, пойдет и точно также "стырит" их с гражданского склада. Плохие привычки так просто не проходят.....
 
RU Alex 129 #28.08.2008 08:55  @Серокой#28.08.2008 00:47
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
excorporal>> О! "Ancle Sam" - это падонкафский английский? :F
Серокой> Ага, и "thenks" - тоже. )


На Милитарфото тамошние юзвери пришли к выводу что это специально коверкали английский - типа чтоб было похоже что это писали (неграмотные и дикие разумеется) русские десантники.
Всему есть своя причина  
RU Алдан-3 #28.08.2008 09:14  @Александр Леонов#28.08.2008 06:15
+
-
edit
 
А.Л.> А разницы нет, война или миротворческая операциия, мародерство это все равно хищение, правда с 1996г

А что именно попадает под понятие "мародёрство" ?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  
+
-
edit
 

StSgt

опытный

A.1.> На Милитарфото тамошние юзвери пришли к выводу что это специально коверкали английский - типа чтоб было похоже что это писали (неграмотные и дикие разумеется) русские десантники.
т.е. ВСЁ было проёбреализовано грузинскими .. прапорщиками (или-как-там-у-них) задолго до того?! :D
 
RU Jerard #28.08.2008 09:39  @Алдан-3#28.08.2008 09:14
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Алдан-3> А что именно попадает под понятие "мародёрство" ?

Три колоска...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
RU Конструктор #28.08.2008 10:23  @Vale#28.08.2008 01:24
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Vale> Ник, тебе раз пять русским языком было сказано - НЕ БЫЛО ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ.
Vale> И все разговоры о "трофеях" можно засунуть в ... первичный рот. ;)

А АМерика обьявляла ВОЙНУ Ираку? Я что-то пропустил, наверное...

ИМХО-присвоение имущества чужой армии -от танков до портянок (война-не война, не надо цеплятся к этому термину, в мире с 1945 никто никому войну не обьявляет)- это нормальные действия, направленные на уменьшение боеспособности армии противника. В рамках названия операции-"принуждение к миру" или "гуманитарная операция"-тут фантазия текущего президента рулит.
А вот присвоение ЛИЧНОГО имущества (часы, украшения, фотографии и т.д.)-это грабеж.
Из умонянутого Тихоном под эту категорию попадают разве только ноуты, и то, если они НЕ служебные.
К грабежу относится присвоение имущества государства, не находящегося на балансе его МО-например, музейнох ценностей из Ирака.
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Vale> Татарин, если я напишу то, что я думаю, открыто, меня надо будет штрафовать.


Возможно проблема лежит в той плоскости, что ты думаешь , а вернее представляешь себе нечто не совсем верно? ;)
Вот тут Леонов отписался по юридической части. А мы знаем КАК ОНО БЫЛО? Судя по тому, что туева хуча всего досталась НЕ передовой части, то таки на складах было выставленно охранение, назначенны отвественные кладовщики, прошла разнарядка на трофеи. Ихний командир, пользуясь своим, командирским, блатом в вышестоящей инстанции урвал себе служебную (!) машину, рядовым раздали предметы униформы, первоотдельщики просмотрели ноутбуки и дали добро на их выдачу личному составу по необходимости. Ась? Никому в голову ТАКОЙ СЦЕНАРИЙ НЕ ПРИХОДИЛ?

Ник
P.S. Судя по видеокадрам с грузинских складов именно так оно и было ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
MD Serg Ivanov #28.08.2008 10:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Законы и обычаи войны ...
В практике большинства наций войскам предоставляется право брать всё, что они могут взять в случаях, когда командующий разрешает захват добычи. Такова добыча, взятая с неприятеля, оставшегося на поле битвы, а также добыча, приобретенная в захваченном лагере, а иногда в городе, взятом штурмом. В различных армиях солдату разрешается сохранить для себя то, что он смог взять у неприятеля, когда находился вне строя или выполнял поручение отдельно.[27]
Собственность на движимое имущество принадлежала неприятелю с того момента, как они оказываются в его власти [28], а на недвижимость в публичной собственности — после мирного договора.
Как отмечал Ф. Ф. Мартенс, неприкосновенность частной собственности впервые была гарантирована лишь Гаагской конвенцией 1899 года о законах и обычаях войны.[29], действующими и ныне с учётом положений Женевских конвенций. Если частное имущество изымается для военных целей, оно переходит лишь на праве пользования и подлежит возврату с возмещением убытков по заключении мира. Иное положение у государственной собственности. Согласно ст. 53 Гаагской конвенции 1899 года (та же ст. 53 в конвенции 1907 года):
Армия, занимающая область, может завладеть только деньгами, фондами и долговыми требованиями, составляющими собственность государства, складами оружия, перевозочными средствами, магазинами и запасами провианта и вообще всей движимой собственностью государства, могущей служить для военных действий.

Такое имущество подвергается конфискации и достается в собственность оккупирующего государства [30].
В ст. 23 Гаагской конвенции о законах и обычаях войны 1907 года запрещалось захватывать неприятельскую собственность, кроме случаев, когда это настоятельно вызывается военной необходимостью; ст. 28 воспрещает отдавать город на разграбление, ст. 46 и 47 защищают частную собственность.
Согласно ст. 18 действующей Женевской конвенции 1949 года об обращении с военнопленными, в их владении остаются вещи и предметы личного пользования, кроме «оружия, лошадей, воинского снаряжения и военных документов».
Женевская конвенция 1949 года о защите гражданского населения в ст. 33 подтверждает защиту имущества гражданских лиц. Ст. 55 указывает, что допускается реквизиция съестных припасов, санитарных материалов и других предметов, необходимых для оккупационных войск и нужд гражданского населения, и реквизиция должна быть справедливо возмещена.
 
RU korneyy #28.08.2008 11:01  @Конструктор#28.08.2008 10:23
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Конструктор> ИМХО-присвоение имущества чужой армии -от танков до портянок (война-не война, не надо цеплятся к этому термину, в мире с 1945 никто никому войну не обьявляет)- это нормальные действия, направленные на уменьшение боеспособности армии противника.

Увы, это скорее всего п.3. ст. 161 УК РФ

Грабеж, то есть открытое хищение чужого имущества, -
3. Грабеж, совершенный:
а) организованной группой;
б) в особо крупном размере, -
в) утратил силу
наказывается лишением свободы на срок от шести до двенадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.

Конструктор> А вот присвоение ЛИЧНОГО имущества (часы, украшения, фотографии и т.д.)-это грабеж.

Законодательство не делает разницы между личной собственностью и другими ее видами. Стоит что-то на балансе МО или Минсельхоза - по барабану - это государственная собственность.

Корень проблемы в другом: САМОСТОЯТЕЛЬНО воины все разбирали (пожелание комроты или комбата: "налетай, робяты" - юридического силы не имеет) или имела место действие официальных трофейных команд, соответствующий учет и дальнейшая выдача имущества л/с опять-таки с соответствующим оформлением. В первом случае рюкзак лично солтатика и имеем ст.161 УК. Во втором - вверенное ему воинское имущество, которое он впоследствии сдает обратно в каптерку. И тут все законно.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Wyvern-2> А мы знаем КАК ОНО БЫЛО? Судя по тому, что туева хуча всего досталась НЕ передовой части, то таки на складах было выставленно охранение, назначенны отвественные кладовщики, прошла разнарядка на трофеи. Ихний командир, пользуясь своим, командирским, блатом в вышестоящей инстанции урвал себе служебную (!) машину, рядовым раздали предметы униформы, первоотдельщики просмотрели ноутбуки и дали добро на их выдачу личному составу по необходимости. Ась? Никому в голову ТАКОЙ СЦЕНАРИЙ НЕ ПРИХОДИЛ?
Wyvern-2> Ник
Wyvern-2> P.S. Судя по видеокадрам с грузинских складов именно так оно и было ;)

Версия интересная. Только раздача ноутов туда не лезет :) На фига они личному составу? Разве что тренировать "тактическую подготовку" в "контрл-страйке"? :) По уму все это забирает и описывает каптерщик, а затем выдает л/с по распоряжению командира взвода/роты.

В общем надо узнать у Тихона размер "дембельского чемодана" у "другана". Если он вышеперечисленное в посте 1 поволокет домой, то это ст.161 п.3.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
MD Serg Ivanov #28.08.2008 11:11  @Алдан-3#28.08.2008 09:14
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


А.Л.>> А разницы нет, война или миротворческая операциия, мародерство это все равно хищение, правда с 1996г
Алдан-3> А что именно попадает под понятие "мародёрство" ?
Грабеж безусловно воспрещен. Если неприятельское государство собирает на территории установленные законной властью налоги, оно должно руководствоваться существующими правилами налогообложения и нести расходы в размерах, соответствующих размеру расходов законного правительства на данной территории. Контрибуция может быть взимаема только на основе распоряжения начальствующего командира, при этом плательщикам контрибуции должна выдаваться расписка.

Армия, занимающая область, имеет право завладеть деньгами, фондами, долговыми требованиями и другими активами, принадлежащими непосредственно государству, которые могут быть использованы в военных целях. В то же время собственность общин, религиозных, художественных, образовательных, научных и благотворительных учреждений приравнивается к частной, даже если последние принадлежат государству. Захват, повреждение или уничтожение подобных учреждений, а равно уничтожение исторических, культурных и научных ценностей, запрещаются и должны преследоваться.(С)
 
MD Serg Ivanov #28.08.2008 11:21  @korneyy#28.08.2008 11:07
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


korneyy> В общем надо узнать у Тихона размер "дембельского чемодана" у "другана". Если он вышеперечисленное в посте 1 поволокет домой, то это ст.161 п.3.
УК какой страны? ;-) К гражданам какой страны?
"В практике большинства наций войскам предоставляется право брать всё, что они могут взять в случаях, когда командующий разрешает захват добычи" и
"В различных армиях солдату разрешается сохранить для себя то, что он смог взять у неприятеля, когда находился вне строя или выполнял поручение отдельно"
УК во время военных операций не действует-действуют "Законы и обычаи войны"
Вот это давно пора разъяснять личному составу.
Забрать комп из интернет-кафе нельзя.
Забрать комп из воинской части/склада можно - он использовался (мог быть использованным) для военных целей.
Что с ним делать - может решать командир части. Может уничтожить или отдать солдатам.
Забрать машину/велосипед у частного лица для выполнения боевого задания - можно, но нужно оставить расписку и потом вернуть или компенсировать.
 
Это сообщение редактировалось 28.08.2008 в 11:42
DE Бяка #28.08.2008 11:30  @Северный#27.08.2008 23:13
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Mishka>> США, по-крайней мере, судило мародёров, которые из Ирака тащили. Не всех, но судило. Будет ли так в России?
А американские солдаты, в Ираке, с калашниковыми, это кто? Мародёры? Они ведь их не в магазинах купили. И патронами они пользовались из тех же источников. А при надобности, и ЗУ-23 используют. Как, впрочем, и транспорт.
 
RU korneyy #28.08.2008 11:31  @Serg Ivanov#28.08.2008 11:21
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

S.I.> УК какой страны? ;-) К гражданам какой страны?
S.I.> УК во время военных операций не действует-действуют "Законы и обычаи войны"
S.I.> Вот это давно пора разъяснять личному составу.

Да ну! Все в соответствии с УК РФ.


Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации

2. Военнослужащие воинских частей Российской Федерации, дислоцирующихся за пределами Российской Федерации, за преступления, совершенные на территории иностранного государства, несут уголовную ответственность по настоящему Кодексу, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
MD Serg Ivanov #28.08.2008 11:34  @korneyy#28.08.2008 11:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


korneyy> Да ну! Все в соответствии с УК РФ.
korneyy> Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации
korneyy> 2. Военнослужащие воинских частей Российской Федерации, дислоцирующихся за пределами Российской Федерации, за преступления, совершенные на территории иностранного государства, несут уголовную ответственность по настоящему Кодексу, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.
Иное как раз и предусмотрено во время боевых действий международным договором Российской Федерации- Гаагской и проч. конвенциями о законах и обычаях ведения войны.
Дислокация и ведение боевых действий - две большие разницы.
Может это для вас новость - но во время боевых действий военнослужащие имеют право убивать комбатантов противника. Где это в УК прописано?
 
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru