От другана из ВДВ по телефону - впечатления о войне

 
1 4 5 6 7 8 9 10
RU korneyy #28.08.2008 14:11  @Serg Ivanov#28.08.2008 12:16
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

SS.I.> Армия, занимающая область, может завладеть только деньгами, фондами и долговыми требованиями, составляющими собственность Государства, складами оружия, перевозочными средствами, магазинами и запасами провианта и вообще всей движимой собственностью Государства, могущей служить для военных действий.

Из Вашей портянки читать следует только это. Я не военный юрист, но по идее должен существовать какой-нибудь "Порядок сбора трофейного военного имущества" или что-то вроде того. Или соответствующий приказ Министра Обороны (без относительно к Осетии). Поинтересуюсь завтра у однокашников из военной прокуратуры. Или может кто-то на форуме знает. Леонов должен. Поможет буду рад.

Так вот ключевое слово здесь "армия". Не рядовой Пупкин. А уровеня командующего миротворческими силами. И нужна ПРОЦЕДУРА сбора трофеев и их соответствующий УЧЕТ. В противном случае речь идет не о воинском подразделении, а о "формировании" а-ля Батька Махно.

S.I.> Процедура захвата регулируется военными приказами в т.ч. устными (по обстановке), а не УК.

А где я говорил, что УК "регулирует захват" ?! Он регулирует ответственность за это :) Приказ полагаю может быть и устным, но в любом случае все нужно переписать и взять на учет под роспись. Это ключевой момент.

S.I.> Иначе захват склада обмундирования вполне можно подвести под грабеж с отягчающими ;-) ИМХО

Прибавьте и мое ИМХО :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  

korneyy

координатор
★★

Balancer>> Ты и вправду не знаешь, куда тебя пошлют с этими жалобами?
Vale> Значит, пишем выше по инстанции. Еще депутатам, газетам, так далее.

Насколько я помню (правда двадцать лет прошло) солдату ЗАПРЕЩЕНО обращаться с жалобами "через голову" непосредственного начальства. Кроме писем в ящик "военная прокуратура". Ну и за исключением когда "добрый" полковник на плацу спрашивает : "Жалобы и заявления есть?".

Ну а газеты... Писать конечно можно, но толку :(
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
RU Cannon #28.08.2008 14:23  @excorporal#28.08.2008 14:08
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Cannon>> Вообще-то пока ты остаешься солдатом - осудить тебя можно лишь чисто формально, типа, неуставное оружие. А вот как только дембельнешься - извини, гражданские нарезное оружие могут юзать тока по спецразрешению. А тебя его нет... А уж гранаты вообще никак.
excorporal> ЕМНИП Бяка в Афгане не был солдатом.

Тады однозначно УК - причем не УК СССР, а УК ДРА ;)
 

Vale

Сальсолёт

korneyy> Насколько я помню (правда двадцать лет прошло) солдату ЗАПРЕЩЕНО обращаться с жалобами "через голову" непосредственного начальства. Кроме писем в ящик "военная прокуратура".

Негодная обувь - это подрыв обороноспособности страны и вполне относится к области компетенции военной прокуратуры. ПМСМ.
И министра обороны.

И по уму должны обращаться не только солдаты, а и офицеры. Если они заинтересованы в боеготовности вверенных им частей.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

ohotnik

новичок
Vale> Трофеи бывают на войне. А у миротворцев это называется грабеж.

Грабеж - это применительно к отобранному у мирного населения. Захваченное у противника - трофеи.
 
RU Ведмедь #28.08.2008 14:32  @Cannon#28.08.2008 14:23
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
excorporal>> ЕМНИП Бяка в Афгане не был солдатом.
Cannon> Тады однозначно УК - причем не УК СССР, а УК ДРА ;)

А ЕМНИП - был. Военнослужащим срочной службы.
 

john5r

аксакал
★★
Vale> Негодная обувь -

что это такое?

как ее определить? критерий "менее удобна чем... " не прокатит
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Cannon> Вообще-то пока ты остаешься солдатом - осудить тебя можно лишь чисто формально, типа, неуставное оружие. А вот как только дембельнешься - извини, гражданские нарезное оружие могут юзать тока по спецразрешению. А тебя его нет... А уж гранаты вообще никак.
Каким солдатом? Я там инженером работал. А прибарахлился - ну, так мне с конвоями ездить приходилось.
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Balancer>>> Ты и вправду не знаешь, куда тебя пошлют с этими жалобами?
Vale>> Значит, пишем выше по инстанции. Еще депутатам, газетам, так далее.
korneyy> Насколько я помню (правда двадцать лет прошло) солдату ЗАПРЕЩЕНО обращаться с жалобами "через голову" непосредственного начальства. Кроме писем в ящик "военная прокуратура". Ну и за исключением когда "добрый" полковник на плацу спрашивает : "Жалобы и заявления есть?".

Это если речь идет о служебном документообороте. Писать, давать рапорты и обращаться через голову нельзя. В ту же прокуратуру - 100% можно всегда. В ГРУ и контрразведку - можно. В 1-й отдел - можно.

korneyy> Ну а газеты... Писать конечно можно, но толку :(
А от во вневедомтсвенные газеты - я бы поостерегся ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Бяка> Каким солдатом? Я там инженером работал. А прибарахлился - ну, так мне с конвоями ездить приходилось.

Приношу извинения. Вы не субъект раздела УК РСФСР "воинские преступления" :) А если гражданский, то у Вас "находка бесхозного имущества".
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Cannon> Тады однозначно УК - причем не УК СССР, а УК ДРА ;)

УК СССР не было в природе. Были только УК союзных республик. Военнослужащие же в любом случае (даже за рубежом) отвечали по советским законам.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  

ohotnik

новичок
Vale> Ник, тебе раз пять русским языком было сказано - НЕ БЫЛО ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ.
Vale> И все разговоры о "трофеях" можно засунуть в ... первичный рот. ;)

А во Вьетнаме, в Югославии и в Ираке объявление было )).
 

ohotnik

новичок
Vale>>> А там былв война. Вторжение Аргентины на английскую территорию..
StSgt>> разве? а аргентинцы видимо искренне считали, что таки наводят КОНСТИТУЦИОННЫЙ порядок на СВОЕЙ территории под названием Мальвинские острова, не законно оккупированные англичанами ;)
Vale> Нет, мил человек, они считали, что они освобождают эти острова от британской оккупации.

Не "эти", а свои. Почувствуйте разницу.
 

Vale

Сальсолёт

john5r> Негодная обувь - что это такое?
john5r> как ее определить? критерий "менее удобна чем... " не прокатит

Элементарно

"Товарищ Министр Обороны/Прокурор/командир части!
В ходе 20-км марш-броска по пересеченной местности половина солдат вверенной мне части, была обута в штатную обувь, вторая, выбранная по жребию, половина - для эксперимента была обута в закупленные кроссовки/взятые трофеями берцы/иное . По результатам марш-броска 95% солдат обутых в штатную обувь были неспособны к немедленному выполнению боевой задачи, 90% военнослужащих обратились в медсанчасть. В экспериментальной группе неспособными выполнить задачу оказалось 5%, обращений в МСЧ - 5% . Время выполнения марша группы в штатном снаряжении оказалось больше на Ч час. М мин.
В связи с этим прошу Вас принять меры к поддержанию боеготовности части в надлежащем виде, в виде закупки обуви надлежащего качества, и наказанию причастных к закупке негодного снаряжения.
Отчет медсанчасти прилагается.".

Типа такого.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 28.08.2008 в 15:03

john5r

аксакал
★★
Vale>>> Негодная обувь - что это такое?
john5r>> как ее определить? критерий "менее удобна чем... " не прокатит
Vale> Элементарно

принимается. есть два "но"

1. отписка на такое пишется элементарно - если наверху не заинтересованы в геморрое с переоснащением

я тут с гражданскими выражениями, но суть такая:

"уважаемый .....!
благодарим Вас за обращение.... бла-бла...затронули вопросы исключительной важности... бла-бла.... к сожалению предлагаемые Вами.... не соответствуют... бла-бла... требованиям .... "

усе. ходи дальше в трофейных берцах и надейся что на это здравомыслящее начальство будет закрывать глаза.

2. ты приводишь пример написания бумажины командиром части. а берцы-то утянули не ком. частей а простые бойцы. а откуда у рядового состава будут данные чтобы изложить вышестоящему руководству что в берцах лучше и удобнее чем в штатной обуви? откуда он возьмет эти проценты и часы и прочее
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
MD Serg Ivanov #28.08.2008 15:10  @Cannon#28.08.2008 14:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


Cannon> Тады однозначно УК - причем не УК СССР, а УК ДРА ;)
Может сразу по шариату? ;-)
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Vale> Типа такого.
Вы думаете подобные рапорта не пишутся?
Пишутся и не в единственном экземпляре и не только по поводу обуви. Скажу более того, толковые командиры в толковых частях, издают распоряжения, идя, тем самым, на нарушение устава. Так у развед роты части, где я служил, приказом (негласным) по полку в снарягу входили кроссовки.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 28.08.2008 в 15:22

Vale

Сальсолёт

john5r> принимается. есть два "но"
john5r> 1. отписка на такое пишется элементарно - если наверху не заинтересованы в геморрое с переоснащением

Пишем дальше. Главнокомандующему, в газету Красная Звезда, поднимаем вопрос на любых военных совещаниях...

Мой завлаб, чл.корр, и не последний человек в институте несколько лет на ученых советах посвященных хозяйственным вопросам, говорила "А теперь извините, но я по тому же вопросу. У нас безобразные туалеты..."

Помогло.


john5r> 2. ты приводишь пример написания бумажины командиром части. а берцы-то утянули не ком. частей а простые бойцы.
... или подразделения. Начиная с отделения.

Рядовые должны дергать командира. Они могут написать "Я, такой-то, в штатной обуви был боеготов М% времени, а остальное врямя - в МСЧ, товарищ %%:%, нельзя ли решить вопрос, чтобы я в штатной обуви мог драться всегда?"
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 28.08.2008 в 15:23

Vale

Сальсолёт

Vale>> Типа такого.
Беня> Вы думаете подобные рапорта не пишутся?
Беня> Пишутся и не в единственном экземпляре и не только по поводу обуви. Скажу более того, толковые командиры в, в толковых частях, издают распоряжения, идя тем самым на нарушение устава. Так у развед роты части где я служил, приказом по полку в снарягу входили кроссовки.

Значит мало пишутся. См. про туалеты.

Даме было за 60 лет. И ей было плевать на неприличность вопроса. И она добилась, что на ее этаже туалет был человеческий.
А на других этажах - девушки ходили в "конюшню", или к нам на этаж.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 28.08.2008 в 15:22

Vale

Сальсолёт

Wyvern-2> Ты думаешь норматив на дневной пеший марш с потолка взят? Как раз не с потолка, и с учетом обуви в т.ч. А если командир увеличит дисстанцию и 90% (мама!) попадут в санчасть, то... Вообщем фильм ужасов, типО



Окей, важен принцип постановки эксперимента." В экспериментальной обуви марш выполнен на несколько часов быстрее, обращений в МСЧ на % меньше. "

20 км - вроде норма, нет?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

AidarM

аксакал
★☆
Vale> 20 км - вроде норма, нет?
Вроде 70 в РФ. В Китае 100.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Vale> Значит мало пишутся. См. про туалеты.
Имхо, достаточно много, и подвижки есть. Просто армия штука сильно инертная. А снабжать ее стали более-менее тока последние годы, до этого токо юзали то что от СССР осталось.
Исходить надо из реалий.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  

Vale

Сальсолёт

Беня> Исходить надо из реалий.

Я из них и исхожу. Сам видишь долю народа, ноющего тут "рапорта не помогут"..
Значит, надо писать больше.

Поможет, разумеется, не сразу. Рапорт, понятно, не волшебная палочка.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Cannon>> Тады однозначно УК - причем не УК СССР, а УК ДРА ;)
korneyy> УК СССР не было в природе. Были только УК союзных республик. Военнослужащие же в любом случае (даже за рубежом) отвечали по советским законам.

А прочитать с начала? Цитирую:

excorporal>> ЕМНИП Бяка в Афгане не был солдатом.
Cannon>> Тады однозначно УК - причем не УК СССР, а УК ДРА ;)

Так что при чем тут военнослужащие, отвечавшие (даже за рубежом) по советским законам?
 
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru