Миропорядок: Россия развязала всем руки

Теги:политика
 
1 11 12 13 14 15 20
+
-
edit
 
Бяка> А войска какого государства нанесли по ним внезапный ночной артналёт?

Сепаратисты.

Бяка> А это уже от Грузии зависит.

И от нее тоже.

Бяка> Это не риторика а наблюдение за жизнью. Посмотри на Европу. Родина двух мировых войн, родина нацизма. Родина колониальных систем. И за какой срок, после окончания ВМВ европейцы пришли к согласию о необходимости единства? И кричали ли они о необходимости сохранения довоенных границ?

Это общая благовидная риторика.Ни чего более.
 
RU Северный #30.08.2008 22:46
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★★
К сведению общественности,тема для оффтопика-"Кто больше №№№№ баб-с?"-уже есть.
Духовны болеет - не может пройти мимо... :(
 

Leks_K

эксперт
★☆
KILLO> Окей. Согласимся с этим. Тогда скажи мне - почему русские дальше полезли в Грузию. Взяли Юо, взяли Кодори...
KILLO> А нет-пошли дальше... Зачем? Ради 60 едениц БТТ? Ради десятка барж?
Чтобы нанести моральный удар по Грузии и её руководству, чтобы показать, что ГА сдала без боя собственно грузинские земли и позволяет РА устраивать покатушки в 50км. от столицы, такой шанс был, и его не упустили.
Наврятли были планы дойти до Тбилиси, не позволили бы.
Тут возникает вопрос, где именно были российские войска, когда началось отступление из Гори?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
ИМХО, единственно правильной реакцией грузинской стороны сейчас было бы сесть, закрыть голову руками, и внятно и монотонно повторять: "Был неправ, погорячился, осознал..."

Однако мы наблюдаем прямо противоположное - вплоть до того, что "еще до конца года на Южную Осетию снова посмотрят в прицел", что в т.ч. Килло считает правдоподобным...

"Они ничего не поняли и ничему не научились."
 

minchuk

координатор
★★★
Fakir> ИМХО, единственно правильной реакцией грузинской стороны...

Бесполезно. :( Анекдот про ёжика...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

stas27

эксперт
★★
....
U235> ... Попыткой переиграть войну Грузия добьется только более тяжелых потерь и разрушений на своей территории, потому что армию способную на равных воевать с российской дядя из-за океана не привезет, т.к. это ему не по карману. ...

Ни разу не согласен. :P "Дядя" не привезёт армию не потому, что ему это не по карману, а потому, что это для него не является вопросом выживания/принципа.
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Fakir> "Они ничего не поняли и ничему не научились."
Ну, это не так. Победу они не обьявили. Как Саддам.
А Саакашвилли просто не может быстро измениться.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Посмотри на Европу. Родина двух мировых войн, родина нацизма. Родина колониальных систем. И за какой срок, после окончания ВМВ европейцы пришли к согласию о необходимости единства? И кричали ли они о необходимости сохранения довоенных границ?
KILLO> Это общая благовидная риторика.Ни чего более.
Если ты думаешь, что вся послевоенная история Европы - просто риторика, и ничего более, то тебе стоит задуматься, почему эта риторика принесла такие результаты, что тот же Саакашвилли тянул Грузию в Евросоюз. Методы у него, правда, смахивают на Полпотовские - ну, это можно на менталитет отнести.
 
Leks_K> Чтобы нанести моральный удар по Грузии и её руководству, чтобы показать, что ГА сдала без боя собственно грузинские земли и позволяет РА устраивать покатушки в 50км. от столицы, такой шанс был, и его не упустили.

И это стоило того что есть сейчас?

Leks_K> Наврятли были планы дойти до Тбилиси, не позволили бы.

Не знаю.

Leks_K> Тут возникает вопрос, где именно были российские войска, когда началось отступление из Гори?

Очень близко.
 

Aaz

модератор
★★☆
KILLO>> Остается вопрос - зачем Путин дергает за клюв штатовского орла. Или Штаты настолько слабы и в ближ.персепктиве не ответят,
Бяка> Очень просто. Сегодня только одна страна может дёргать США "за клюв".
Мания величия? :) Если Китай дернет - то мало не покажется... :P
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 
Бяка> Если ты думаешь, что вся послевоенная история Европы - просто риторика, и ничего более, то тебе стоит задуматься, почему эта риторика принесла такие результаты, что тот же Саакашвилли тянул Грузию в Евросоюз. Методы у него, правда, смахивают на Полпотовские - ну, это можно на менталитет отнести.

Я говорил о твоей общей риторики. Такую риторику можно позволить себе если говорить например о девченках. Вот у нее рот большой, значит станок тоже огого.
 
Это сообщение редактировалось 31.08.2008 в 02:47

Leks_K

эксперт
★☆
KILLO> И это стоило того что есть сейчас?
Думаю нет, заигрались. Вот если бы дошли до Гори, денёк-полтора там, потом обратно, позиция была бы лучше.
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Очень просто. Сегодня только одна страна может дёргать США "за клюв".
Aaz> Мания величия? :) Если Китай дернет - то мало не покажется... :P
Нет. Китай не может.
Слишком он от США зависит в экономической области. Да и в военной - Тайвань - хороший показатель. Если Китай полезет в Тайвань, США признают независимость Тайваня.
 
Leks_K> Думаю нет, заигрались. Вот если бы дошли до Гори, денёк-полтора там, потом обратно, позиция была бы лучше.

Заигрались? В КРемле? А о чем они думали?
 

Leks_K

эксперт
★☆
KILLO> Заигрались?
Угу, головокружение от успехов, вполне вероятно.

KILLO>В КРемле?
Ну а где ещё? Это если думать, что за всем этим стоит Кремль, тогда представить подобное невозможно, а вот если не Кремль, то всё может быть.

KILLO>А о чем они думали?
Ежели б я знал, а пока то, что ещё неделю назад казалось простым, после признания независимости становится совершенно непонятным.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
KILLO> Заигрались? В КРемле? А о чем они думали?
В Кремле? А сначала они думали, что Саакашвили намёк, в виде учений 58-й армии, перед рокским тоннелем, понял.
Потом они думали, что произойдёт во Владикавказе, если слить Южную Осетию и как это отразится на всём российском кавказе.
Потом, пдумав, что лучше не иметь проблему у себя дома, решили врезать по Саакашвилли. Пусть у него проблемы будут.
Затем, когда военные доложили, что ГА полностью деморализована и бежит, и что заняты все пункты, указанные как цель движения, заняты, решили, что военную часть операции надо сворачивать (кстати, научиться вовремя останавливаться - это самое сложное).
Потом решили зделать зону безопасности, по примеру той, что была в Ираке и Южном Ливане.

А теперь, расскажи, о чём думал Саакашвилли.
 
Leks_K> Угу, головокружение от успехов, вполне вероятно.

Думаю нет. Думаю это точный просчет. В котором терять почти нечего, а если получится(ни какая реакция Запада), то поимеешь многое.Русские встали в Гори - делит Грузию на две части. Русские стали в Поти, делит Грузию на Восточную и Западную.

Leks_K> Ну а где ещё? Это если думать, что за всем этим стоит Кремль, тогда представить подобное невозможно, а вот если не Кремль, то всё может быть.

Тут не бывает только одна сторона. Нужно думать о всех. У каждого своя роль.

Leks_K> Ежели б я знал, а пока то, что ещё неделю назад казалось простым, после признания независимости становится совершенно непонятным.

Именно. Именно что изначально все было не просто. Ну неужели и вправду кто-то верит что пошли спасать миротворцев и осетин? Вкупе со спасением лица. До сих пор для меня не ясно - был ли план изначально признать АБхазию и ЮО, или это выхлоп от давление не давления Запада и США.
 
Бяка. Иди детям на ночь сказки рассказывай. В Кремле одни умницы - Саакашвили дебил картежник.
 
GE Александр Леонов #31.08.2008 04:09  @KILLO#30.08.2008 21:13
+
-
edit
 
KILLO> А.Л. Москва нарушила кучу договоров, свое собственные законы и т.д. но признав сепаратисвто Кремль перечеркул миллион документов со своей подписью и т.д. Это факт.
Ну тут мужики сомневаются что таки нарушила (может назавешь какие договоры по пунктам)

KILLO>Еще один факт - чем больше признают сепаратистов тем больше оснований говорить что это вынужденный шаг. В нынешнем свете все выглядет беспределом и анексией.
Ты ставишь телегу впереди лошади - нам независимыми эти республики не нужны и именно поэтому признание это вынужденный шаг (были бы нужны признали бы давно и в более благоприятной обстановке, что бы это по крайней мере не давало повод кричать об анексии)

KILLO> Беспредел 100%, с анексией еще подождем.
Война это всегда беспредел.
KILLO> Если смотреть с точки зрения безумной логики Кремля, то присоеденение к РФ той же ЮО может быть.
Я бы это фразу построил по другому)))
Если смотреть с точки зрения безумной логики Саакашвили, то присоеденение к РФ той же ЮО может быть)))

А.Л.>> Давай посмотрим, если он признает значит я не прав.
KILLO> Нет. Так не пойдет. Потому что ты не прав изначально. Лука не признает это уже очевидно.
Ага не признает, остается только вопрос почему? наверно потому что он очень независимый и адекватный политик, прозападного толка))))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  

Leks_K

эксперт
★☆
KILLO> Думаю нет. Думаю это точный просчет. В котором терять почти нечего...
Навскидку, проблемы с Южным Потоком и СЕГ(тут не так опасно, ибо уже строится), возможное снижение иностранных инвестиций, и сложности в дипломатии в будущем.

KILLO>...а если получится(ни какая реакция Запада)...
Что заставит Запад молчать?

KILLO>...то поимеешь многое.Русские встали в Гори - делит Грузию на две части. Русские стали в Поти, делит Грузию на Восточную и Западную.
Но они уже ушли из Гори, что теперь?

KILLO> Именно. Именно что изначально все было не просто. Ну неужели и вправду кто-то верит что пошли спасать миротворцев и осетин? Вкупе со спасением лица.
Casus belli, а дельше импровизация отчасти, ну и если воровать, то миллион.


KILLO>или это выхлоп от давление не давления Запада и США.
?
 
RU KILLO #31.08.2008 04:20  @Александр Леонов#31.08.2008 04:09
+
-
edit
 
А.Л.> Ну тут мужики сомневаются что таки нарушила (может назавешь какие договоры по пунктам)

Начни с Догомыского соглашения. А потом с согдлашения по миротворцам СНГ. ПОтом пройдись по заявлениям СБ ООН и Группы друзей Грузии где стоит подпись РФ.

А.Л.> Ты ставишь телегу впереди лошади - нам независимыми эти республики не нужны и именно поэтому признание это вынужденный шаг (были бы нужны признали бы давно и в более благоприятной обстановке, что бы это по крайней мере не давало повод кричать об анексии)

Не нужны? Так чтож РФ так прижало что пришлось признать. Что это? Объясни.

А.Л.> Я бы это фразу построил по другому)))
А.Л.> Если смотреть с точки зрения безумной логики Саакашвили, то присоеденение к РФ той же ЮО может быть)))

Это не ответ.

А.Л.> Ага не признает, остается только вопрос почему? наверно потому что он очень независимый и адекватный политик, прозападного толка))))

Потому что у него есть маневр.
 
EE Татарин #31.08.2008 04:21  @KILLO#31.08.2008 03:39
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
KILLO> Именно. Именно что изначально все было не просто. Ну неужели и вправду кто-то верит что пошли спасать миротворцев и осетин? Вкупе со спасением лица.
Я, например.
Хотя бы потому, что именно это и было сделано.

Если бы стояла задача замочить или сместить Мишу, Мишу сместили бы или замочили - ничто не мешало.
Если бы стояла задача разделить Грузию на две части, разделили бы на две части.
Если бы требовалась оккупация - оккупировали бы. И никакие вопли с запада тут ничего бы не изменили (потому что увиденная нами интенсивность их - максимально возможная по поводу Грузии, что с ней не делай).

А так - сделали ровно то, что сделали.

KILLO> До сих пор для меня не ясно - был ли план изначально признать АБхазию и ЮО, или это выхлоп от давление не давления Запада и США.
Это логичное следствие из всего происшедшего. Русские войска не могут быть миротворцами. Уйти они не могут. Значит, им нужно другое основание для того чтобы защитить непризнаные республики - по аналогии с косовским прецендентом.
Собссно, это то, чего Миша добивался, атакуя Цхинвал.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Leks_K> Навскидку, проблемы с Южным Потоком и СЕГ(тут не так опасно, ибо уже строится), возможное снижение иностранных инвестиций, и сложности в дипломатии в будущем.

Все это только засветилось после неисполнения 6 пунктов и признание Абхазии и ЮО.

Leks_K> Что заставит Запад молчать?

Нежелание Холодной Войны, зависимоть от энергоресурсов.

Leks_K> Но они уже ушли из Гори, что теперь?

Из Поти не ушли. Из под Гори тоже не совсем ушли, стоят в буферной зоне. Но это остаточное евление, план максимум раздел Грузии не получился. Теперь ждуь собрание ЕС, взависимости от которого и будут принематся решения. ИМХО ни че такого не примут ЕСшники.

Leks_K> Casus belli, а дельше импровизация отчасти, ну и если воровать, то миллион.

Нет. К этому готовились и не один месяц. Воровать так миллион в большой политике не бывает ИМХО.
Был(есть) план многовекторный, учитывающий изменения по ходу действий.

Leks_K> ?

Я не знаю что сказали Штаты Кремлю. Я знаю что Буш и Кандолиза проигнорили последний пинок от Путина, ему ответил кто-то из маленьких чинов. Все может быть очень круто. А может быть и нет. Например борты что садятся в Грузии по несколько штук в день, вполне себе летят в Афган.
 
RU KILLO #31.08.2008 04:36  @Татарин#31.08.2008 04:21
+
-
edit
 
Татарин> Я, например.

Оть..Возьми пирожок с полки.
Все что ты далее отписал, можешь Бяке отдат на детские утренники.

У меня нет желания обcуждать такой фуфел.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Leks_K

эксперт
★☆
KILLO> Все это только засветилось после неисполнения 6 пунктов и признание Абхазии и ЮО.
Если Москва изначально хотела заховать Грузию, значит она понимала возможные риски и то, что проблемы будут с вероятностью 0,(9). Стоит ли Грузия этих проблем? ИМХО, не стоит.

KILLO> Нежелание Холодной Войны, зависимоть от энергоресурсов.
Э-э-э нет. Если Запад захочет, то РФ в нынешнем состоянии он отпинает знатно.

KILLO> Из Поти не ушли. Из под Гори тоже не совсем ушли, стоят в буферной зоне.
ИМХО, но рады бы были уйти, поставив на своё место французов с немцами.

KILLO>ИМХО ни че такого не примут ЕСшники.
Посмотрим, сейчас не примут, а вдруг потом?

KILLO> Нет. К этому готовились и не один месяц.
Это да, но нужно быть готовым ко всему.
 
Это сообщение редактировалось 31.08.2008 в 05:09
1 11 12 13 14 15 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru