Миропорядок: Россия развязала всем руки

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 20
RU Ведмедь #28.08.2008 16:55  @leon#28.08.2008 16:43
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
leon> А вот шел-шел американский эсминец в Поти, был уже в акватории порта, а после выступления Медведева развернулся и назад в Батуми.

"Вот что крест животворящий делает!!" (с)
 

minchuk

координатор
★★★
leon> А вот шел-шел американский эсминец в Поти, был уже в акватории порта, а после выступления Медведева развернулся и назад в Батуми.

И? Чесно не понимаю, в чем здесь цимес...

leon> И грузиские полицейские "на подступах с спорному селу" после этого собрались и ушли восвояси.

И что? Н "утерли нос", дальше-то, что?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

leon

опытный
★☆
minchuk> И что? Н "утерли нос", дальше-то, что?

ИМХО, дело не в утирании носа. У меня в то время возникно четкое ощущение подготавливаемой буржуями поганки. Что-то вроде того, что РФ еще раз попытались проверить на крепость духа. С кораблями НАТО на горизонте и с международным давлением очистить коренную Грузию от русских войск и срочно сделать из нее плацдарм для удара по Ирану. Естественно, при этом Грузию срочно вооружить и дать ей снова нависнуть над ЮО и Абхазией.

А после этого признания у оппонентов как-то руки опустились, мол, "ну что с этими русскими отморозками можно сделать, они ведь и вправду приготовились умирать и убивать". Вот такое у меня ощущение.
Станем жить и дадим жить другим  
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
2 leon
ИМХО, самообман, не расслабляйтесь. Они просто не такие дураки и стараются не делать глупостей. Но пока у них все получалось как они хотели, вспомните тот же Приштинский аэродром и русских десантников...Так что радоваться рано, надо осмотреться...
 

minchuk

координатор
★★★
leon> очистить коренную Грузию от русских войск и срочно сделать из нее плацдарм для удара по Ирану.

Возможно... Но, что мешает и сейчас сделать из "коренной Грузии" — плацдарм удара по Ирану? Там, что, без ЮО и Абхазии место стало мало? А «впрягаться за Иран» Россия ни разу не обязанна…
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

leon

опытный
★☆
minchuk> Но, что мешает и сейчас сделать из "коренной Грузии" — плацдарм удара по Ирану? Там, что, без ЮО и Абхазии место стало мало?

Да маловато. В Поти под дулами морпехов РФ ничего разгружать не хочется, остался один порт - Батуми, да и тот аджарский. ВПП ни одной не осталось. А попробуешь в экстренном порядке что-то из бетонных плит выложить - русские приедут и за полчаса все назад расковыряют.

Потом русские уйдут, конечно. Но это будет потом, а янки надо - сейчас.

Да и потом, при всем своем американском авторитете бесплатно полномасштабно хозяйничать на грузинской земле будет непросто. Янки грузинам должны что-то предложить взамен, а на ЮО/Абхазию теперь никакой перспективы. Наверное, грузины заинтересовались бы членством в НАТО, да его не так просто будет из европейцев выцарапать теперь...

minchuk>А «впрягаться за Иран» Россия ни разу не обязанна…

Не обязана, конечно. Но и попустительствовать захвату контроля над ним нельзя, это очень важный вопрос.
Станем жить и дадим жить другим  

leon

опытный
★☆
Capt(N)> Так что радоваться рано, надо осмотреться...

Это точно, смотреть надо в оба глаза.
Станем жить и дадим жить другим  

minchuk

координатор
★★★
leon> Но и попустительствовать захвату контроля над ним нельзя, это очень важный вопрос.

Да нет... Можно сказать — "мы вас предупреждали" и "умыть руки". А там — хай "контролируют"... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
GE Александр Леонов #28.08.2008 18:15  @minchuk#28.08.2008 17:17
+
-
edit
 
leon>> А вот шел-шел американский эсминец в Поти, был уже в акватории порта, а после выступления Медведева развернулся и назад в Батуми.
minchuk> И? Чесно не понимаю, в чем здесь цимес...
leon>> И грузиские полицейские "на подступах с спорному селу" после этого собрались и ушли восвояси.
minchuk> И что? Н "утерли нос", дальше-то, что?

цымес не в том что у терли нос, а в том что вообще до этого дело дошло, ведь по мнению американцев не должно было дойти, теперь все надо пересчитывать)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
+
-
edit
 

Accept

втянувшийся


Газета.Ru - Игра с предельной ставкой

Признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии выходит далеко за рамки кризиса, который разворачивается с начала августа. Речь уже не о Грузии и ее вожде. Ставка резко возросла.Похоже, что Москва решила сыграть ва-банк и взять на себя роль могильщика странной и во многом извращенной системы международных отношений, которая сложилась в мире к исходу второго десятилетия после завершения холодной войны.Можно предположить несколько причин того, что заставило Кремль столь резко обострить игру и отказаться от сценариев, обсуждавшихся еще неделю назад.Во-первых, российское руководство, как и подавляющее большинство российского общества, откровенно шокировано масштабом и единодушием поддержки, которую получил на Западе Михаил Саакашвили. Москва искренне не понимает, как Европа и США могли столь дружно встать на сторону человека, виновного в военных преступлениях и поправшего все то, о чем не устает твердить «цивилизованный мир».Пожалуй, никогда еще конфликт восприятий не был столь острым, как теперь.Россия усматривает в позиции Запада даже не двойные стандарты, а неприкрытый цинизм, выходящий за рамки нормальной политической практики.Эта эмоциональная атмосфера и ощущение того, что с западными столицами просто «бессмысленно разговаривать», безусловно, сделали позицию Москвы более радикальной.Во-вторых, стало понятно: политически закрепить то, чего достигли военным путем, не удается. Действия России не встретили понимания в мире (не только западном), и в Совете Безопасности ООН Москва столкнулась с консолидированным неприятием российских попыток включить в резолюцию Совбеза «шесть принципов» в наиболее выгодной для себя трактовке.Подтверждение территориальной целостности Грузии оказалось, по сути, необходимым условием прохождения документа, который мог бы запустить «косовский» сценарий, то есть то самое «начало международной дискуссии о статусе».

// gazeta.ru
 



Игра с предельной ставкой

Признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии выходит далеко за рамки кризиса, который разворачивается с начала августа. Речь уже не о Грузии и ее вожде. Ставка резко возросла.
Похоже, что Москва решила сыграть ва-банк и взять на себя роль могильщика странной и во многом извращенной системы международных отношений, которая сложилась в мире к исходу второго десятилетия после завершения холодной войны.
Можно предположить несколько причин того, что заставило Кремль столь резко обострить игру и отказаться от сценариев, обсуждавшихся еще неделю назад.
Во-первых, российское руководство, как и подавляющее большинство российского общества, откровенно шокировано масштабом и единодушием поддержки, которую получил на Западе Михаил Саакашвили. Москва искренне не понимает, как Европа и США могли столь дружно встать на сторону человека, виновного в военных преступлениях и поправшего все то, о чем не устает твердить «цивилизованный мир».
Пожалуй, никогда еще конфликт восприятий не был столь острым, как теперь.
Россия усматривает в позиции Запада даже не двойные стандарты, а неприкрытый цинизм, выходящий за рамки нормальной политической практики.
Эта эмоциональная атмосфера и ощущение того, что с западными столицами просто «бессмысленно разговаривать», безусловно, сделали позицию Москвы более радикальной.
Во-вторых, стало понятно: политически закрепить то, чего достигли военным путем, не удается. Действия России не встретили понимания в мире (не только западном), и в Совете Безопасности ООН Москва столкнулась с консолидированным неприятием российских попыток включить в резолюцию Совбеза «шесть принципов» в наиболее выгодной для себя трактовке.
Подтверждение территориальной целостности Грузии оказалось, по сути, необходимым условием прохождения документа, который мог бы запустить «косовский» сценарий, то есть то самое «начало международной дискуссии о статусе». Собственно, когда в 1999 году принимали резолюцию 1244, остановившую войну НАТО против Белграда, именно по настоянию России в ней зафиксировали приверженность территориальной целостности Югославии, хотя уже тогда мало кто сомневался в необратимости отторжения Косова.
Согласиться на подобную модель сейчас Москва не захотела, опасаясь, очевидно, что вслед за этой уступкой Запад «отожмет» Россию еще дальше, обессмыслив военные достижения. К тому же под серьезным вопросом оказался миротворческий статус российских военных – Саакашвили удалось превратить Россию в сторону конфликта и убедить в этом мир.
В-третьих, свою роль, скорее всего, сыграл и внутренний фактор. В общественной атмосфере, которая создалась вокруг этой войны, было сложно идти на дипломатические уступки и объяснять их населению даже при наличии контролируемого телевидения.
Короче говоря, ощущение того, что у России в очередной раз отнимут победу, которая небезосновательно считается одержанной по полному моральному и военно-политическому праву, заставило резко перевернуть доску.
Создается впечатление, что решение о признании было принято для того, чтобы отрезать себе пути к отступлению и тем самым сделать ситуацию с Абхазией и Южной Осетией необратимой.
Это не свидетельствует об уверенности в себе, но означает готовность пойти на большой риск. Понятно, что отменить вынесенный вердикт можно теперь только на условиях полной и безоговорочной капитуляции.
Были ли использованы все дипломатические возможности и хитроумные обходные маневры? Не были. Хотела ли Россия всерьез их использовать? До какого-то момента – да, но быстро пришла к выводу о бесперспективности такого пути. Нежелание Запада позволить России одержать стратегическую победу и тем самым заявить право на собственную сферу интересов стало несомненным. Тем более что США крайне уязвлены тем, что оказались не в состоянии защитить своего союзника – это очень обидный прокол для сверхдержавы. Москва же сочла невозможным идти на попятную – даже с сохранением лица, чего можно было добиться.
Как бы то ни было, начался новый этап. Россия решительно развернула курс, отказавшись от попыток получить внешнюю легитимацию своих шагов, да и вообще действовать в правовых рамках. Ставка делается только на собственные силы (больше полагаться не на кого) и на то, что соседние страны серьезно задумаются, кто настоящий «босс» в этом регионе. А
если на постсоветском пространстве маятник качнется в сторону России, то вопрос о новых правилах международной игры, в разработке которых Москва будет равноправным участником, перейдет в разряд практических.
На карту поставлена состоятельность всех институтов, имеющих отношение к европейской политике и безопасности: НАТО, ОБСЕ, Европейского союза, Совета Европы. Их бурная реакция предсказуема, вопрос в том, способны ли они предпринять что-то конкретное. Опыт предшествующих лет заставляет ответить на этот вопрос отрицательно – деградация всех организаций началась давно и явно прогрессировала. Правда, демарш России может послужить катализатором объединения, по крайней мере, на какой-то период. Тогда Москва окажется в плотном кольце недружественных (если не просто враждебных) структур, каждая из которых внесет свой посильный вклад в изоляцию и давление.
Но стопроцентной уверенности, что это случится, нет. Слишком активно расшатывалось с 1990-х годов трансатлантическое единство, очень уж запутались все отношения в рамках традиционных альянсов. Спору нет, наличие общего врага всегда помогало консолидации, собственно, именно благодаря советской угрозе ЕС и НАТО добились впечатляющих успехов во второй половине прошлого века. Однако в отличие от эпохи холодной войны мир сегодня совершенно иной, и содержание международной политики не исчерпывается конфронтацией двух блоков.
Дмитрий Медведев заявил, что перспектива холодной войны Кремль не пугает – «мы жили в разных условиях, проживем и так». Президент не вполне корректен. «В разных условиях» жила, вообще-то, другая страна – на порядок более мощная и в военном, и в политическом смысле.
И, кстати говоря, этих «разных условий» в итоге не пережила. Если смотреть на потенциал современной России и сравнивать ее с совокупным потенциалом Запада, то ни одного шанса на успех в противостоянии нет.
Однако ситуация на планете такова, что трудно прогнозировать результат конфликта в стиле холодной войны. Глобализация – не красивое слово, а реальность мировой политики и экономики. И чем более развита страна, тем прочнее паутина самых разнообразных зависимостей, в которой она находится. Главная сложность Америки заключается в том, что на ней слишком много самых разных обязательств, отказаться от которых она не может, поскольку отступление на одном участке может повлечь негативные процессы на других. Россия рассчитывает именно на это.
Запад с трудом адаптируется к реалиям XXI века – смещению международного политико-экономического баланса в сторону растущих держав третьего мира. Система стала намного более многомерной, и последствия шагов носят нелинейный характер, в отличие от того, что было четверть века назад.
России это, безусловно, тоже касается, тем более что ее инструментарий ограничен. Москва начала крайне рискованную игру с очень высокими ставками. И победа, и поражение в ней обещают быть сокрушительными.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
"Сокрушительная победа!" - где-то я это уже слышал. :)
 
GE Александр Леонов #28.08.2008 18:48  @Полл#28.08.2008 18:28
+
-
edit
 
Полл> "Сокрушительная победа!" - где-то я это уже слышал. :)
ну пока у нас действительно победа)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
BY minchuk #28.08.2008 18:55  @Александр Леонов#28.08.2008 18:48
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
А.Л.> ну пока у нас действительно победа)))

Ага... С этим и не спорят. Спорны "плоды" которые с этой победы "снимают".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
☠☠☠☠
"Наше дело правое победа будет за нами"
 
RU Полл #28.08.2008 19:02  @Александр Леонов#28.08.2008 18:48
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
А.Л.> ну пока у нас действительно победа)))
Не обманывай себя, Александр - мы просто отбились от одного из нападений. Организовать которое нашим противникам стоило сущие копейки. И проигрыш у них - именно в эти копейки, пока.
 
+
-
edit
 

Denis KA

аксакал

Accept> России это, безусловно, тоже касается, тем более что ее инструментарий ограничен. Москва начала крайне рискованную игру с очень высокими ставками. И победа, и поражение в ней обещают быть сокрушительными.


Насчет сокрушительной победы и поражения я что-то не уверен, думаю намного хуже чем было не будет в любом случае.
Посмотрим реально, что было, за последние 17 лет после распада СССР, Россию обкладывали со всех границ враждебными государствами, направляли на нее радары, ракеты, шпионили против нее, не считались с её мнением, тянули из нее халявный ГАЗ, кормили сепаратистов в Чечне, относились как к сырьевому придатку чисто потребительски, динамили до бесконечности с ВТО. А теперь мне интересно узнать, что мы потеряем взамен, ? Олимпиаду в Сочи :) ???
 
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
☠☠☠☠
битва только начинается ,и она будет не одна и на всех фронтах,надо понимать что мы самые главные враги сами себе,начинать надо с себя,надо вести себя лучше и порядочнее,чище чем европосверхчеловеки,вкалывать как волы ,растить нормальных детей и будет нам счастье.....))))
 
DE Бяка #28.08.2008 22:21  @энди#28.08.2008 19:35
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
энди> битва только начинается ,и она будет не одна и на всех фронтах,

Ерунда. Эта битва началась на заре человечества и закончится только с его исчезновением.
Всякие правила, фиксирующие "статус кво" начинают нарушать ещё до момента подписания договоров. Вообще, если смотреть на все соглашения, подписанные в разные годы, разными странами, то они все были нарушены. Их постоянно пытались нарушать в момент соблюдения. Ни один договор не был соблюдён без нарушений.
 
US Сергей-4030 #28.08.2008 22:28
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
"Победы" стран не имеют никакого значения. Только победы людей. Даже Полл, наверное, предпочтет великой победе над Грузией 50% повышение его личной зарплаты.
 

MD

координатор
★★★★☆
Bachet> Aaz
Bachet> Я считаю, что да, достоен, оперативно спася от геноцида, от смерти последующие, после ночной бомбардировки, тысячи осетинских беззащитных женщин и детей. Вы, конечно, можете считать наоборот. И что защита Россией беззащитных людей при равнодушии, попустительстве Запада...

Ну, если партбилет в кармане - это нормально: у каждого могут быть свои соображения, зачем он ему там нужет. Все жить хотят...
А когда обнаруживается партбилет в мозгу - это проблема.

Но, однако, как первое предложение построено: "...спася от геноцида, от смерти последующие, после ночной бомбардировки, тысячи осетинских беззащитных женщин...".

Незабвенное "Кто на чем стоял"" нервно курит в уголке.
 

Aaz

модератор
★★☆
Wyvern-2> Потому, что если электорат быдло, то он периодически сам, на ровном месте, впадает в депрессивный ступор и таки сам залезат в свой карман :) Поэтому отвелекать его от мнимых "внутренних проблем" и периодически вселять оптимизм таки надо ;)
Я очень хорошо помню волну "патриотической истерии", котору подняло наше руководство перед второй чеченской - именно, чтобы протащить к власти "преемника" Пу. Уж такая встряска была - но слишком многие ее слишком быстро забыли...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
Теперь почему-то все заговорили о международном праве", - заявил В.Путин. "Но кто открыл этот ящик Пандоры? Это мы, что ли? Нет, это не мы. Это не наше решение и не наша политика. В международном праве есть и то и другое: есть и принцип территориальной целостности государства, есть и право на самоопределение. Надо просто договориться все-таки о правилах игры. Мне кажется, настало время в конце концов это сделать", - подчеркнул премьер-министр РФ.

В.Путин: В последние годы американская сторона культивирует право силы, а не международное право. - Новости дня - PосБизнесКонсалтинг

В.Путин В последние годы американская сторона культивирует право силы, а не международное право.. В последние годы американская сторона культивирует право силы, а не международное право.

// www.rbc.ru
 



Думаю не договорятся. Как всегда.
 
Aaz> Угу - "маленькая победоносная война" еще с античности считатся лучшим средством отвлечения быд... пардон! электората, конечно, :) от внутренних проблем типа инфляции, которая означенному электорату усиленно залазит в карман. :P

Данный посыл про "маленькую победоносную войну" был бы справедлив для 1-й чеченской.
Но никак не сейчас, когда экономика на кокретном подъеме и электорат пищит от восторга, возмущаясь разве что тем что вместо Лексуса вынужден покупать пошлую Тойоту Авенсис (ну или что то типа того)
 

Aaz

модератор
★★☆
Iltg> Но никак не сейчас, когда экономика на кокретном подъеме...
Извините, а Вы в какой стране живете? :) :) :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
Iltg>> Но никак не сейчас, когда экономика на кокретном подъеме...
Aaz> Извините, а Вы в какой стране живете? :) :) :)

Я наблюдаю в своей стране как электорат покупает Короллу и недоволен что на Авенсис не хватает, а статистика говорит что зарплаты в России в 2 раза выше и растут примерно такими же темпами (разрыв в примерно 2 раза сохраняется уже многие годы).
Отсюда и делаю вывод.
А что, вывод неправильный? :)
 
1 2 3 4 5 6 7 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru