[image]

Политические аспекты ГЛОНАСС и GPS

 
1 6 7 8 9 10 61

Mishka

модератор
★★★
MIKLE> ах да. я забыл... телепорт год назад в эксплуатацию пустили... теперь ляг спать в москве можно проснутся в джунглях амазонки...
Миш, ты с GPS-м, видимо, совсем не работал. У него можно задать текущее местоположение с некоторой точностью. Скажем, город со страной, можно улицу. И он эти данные использует для привязки и показа карты на двух спутниках. С хорошей точностью. Пока продолжает искать другие спутники и привязывается к их сигналам.
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Alexandrc> Гм... если я правильно помню книженцию по выживанию, как сказали бы сейчас, то для определения координат вполне достаточно видеть Солнце и иметь стрелочные часы.

MIKLE настаивает на том, что в этом случае ему нужна точность 15 метров. :)
   

MIKLE

старожил

Mishka> Миш, ты с GPS-м, видимо, совсем не работал. У него можно задать текущее местоположение с некоторой точностью. Скажем, город со страной, можно улицу. И он эти данные использует для привязки и показа карты на двух спутниках. С хорошей точностью. Пока продолжает искать другие спутники и привязывается к их сигналам.


вспоминатся картина с двумя кольями... на одном написано мтс. на другом мегафон...
   

MIKLE

старожил

Alexandrc>> Гм... если я правильно помню книженцию по выживанию, как сказали бы сейчас, то для определения координат вполне достаточно видеть Солнце и иметь стрелочные часы.
Mishka> MIKLE настаивает на том, что в этом случае ему нужна точность 15 метров. :)

я хочу 1 метр, но хватит 10 при доступных 100.
   
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Alexandrc>> Гм... если я правильно помню книженцию по выживанию, как сказали бы сейчас, то для определения координат вполне достаточно видеть Солнце и иметь стрелочные часы.
Mishka> MIKLE настаивает на том, что в этом случае ему нужна точность 15 метров. :)
Из лесу выйти хватит и такой, а в городе свое местоположение можно и точней узнать, причем пользуясь только глазами.
   
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Mishka>> Миш, ты с GPS-м, видимо, совсем не работал. У него можно задать текущее местоположение с некоторой точностью. Скажем, город со страной, можно улицу. И он эти данные использует для привязки и показа карты на двух спутниках. С хорошей точностью. Пока продолжает искать другие спутники и привязывается к их сигналам.
MIKLE> вспоминатся картина с двумя кольями... на одном написано мтс. на другом мегафон...
Недавно опять поставил себе Mobile Google Maps, там у них новая услуга "Мое местоположение". Ее точность 1,8км, координаты определяются по базовым станциям. Только мое местоположение показывает на севере Тайваня ;)
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Alexandrc> Из лесу выйти хватит и такой, а в городе свое местоположение можно и точней узнать, причем пользуясь только глазами.
Дык, а я о чём? :)
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Alexandrc> Из сегодняшнего кэша:

ОК, поехали.

Alexandrc> Topcom HiPer+ L1, HiPer+, GB-500, GB-1000, NET-G3, GR3, GMS-2
Alexandrc> Trimble R6, R7, R8
Alexandrc> ГЕО-161

Где смог посмотрел цены. Ник не зря не хочет покупать себе что-то такое. :)
   
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Alexandrc>> Из сегодняшнего кэша:
Mishka> ОК, поехали.
Alexandrc>> Topcom HiPer+ L1, HiPer+, GB-500, GB-1000, NET-G3, GR3, GMS-2
Alexandrc>> Trimble R6, R7, R8
Alexandrc>> ГЕО-161
Mishka> Где смог посмотрел цены. Ник не зря не хочет покупать себе что-то такое. :)
Так он и просто GPS геодезический покупать не хочет :)
Меня смущает 1500 производителей. Даже для массового, т.е. бытового уровня столько не получается, для не совмещенных приемников.
Начал вспоминать, что мне попадалось, от навигаторов и КПК до телефонов и GPS-мышей: Garmin, Explorist, Asus, Acer+Е-Ten, Mitac, GlobalSat, Nokia, Onext и т.д. десятка четыре, наверное, наберется.
На GPSinfo есть список производителей http://www.gpsinfo.ru/links/links.php?CID=2 там 85 производителей, не все из них делают оконечные устройства. Поэтому мне просто "осётр" показался великоват ;)
Если же говорить о 1500 наименованиях приемников и других устройств, то тут все нормально, в самый раз будет :)
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Alexandrc> Так он и просто GPS геодезический покупать не хочет :)
Alexandrc> Меня смущает 1500 производителей. Даже для массового, т.е. бытового уровня столько не получается, для не совмещенных приемников.

Наверно, можно урезать. Но двойных и/или тройных коммерческих устройств для народа сейчас, практически, нет. Вон, Факир давал ссылку на одного такого за 800 евро. И всё.

Alexandrc> Начал вспоминать, что мне попадалось, от навигаторов и КПК до телефонов и GPS-мышей: Garmin, Explorist, Asus, Acer+Е-Ten, Mitac, GlobalSat, Nokia, Onext и т.д. десятка четыре, наверное, наберется.

TomTom, Magelan, Motorola, LG, Samsung — ещё кто-то есть. Есть несколько производителей для КПК. Разарботчиков чипов будет меньше.

Alexandrc> На GPSinfo есть список производителей http://www.gpsinfo.ru/links/links.php?CID=2 там 85 производителей, не все из них делают оконечные устройства. Поэтому мне просто "осётр" показался великоват ;)
Alexandrc> Если же говорить о 1500 наименованиях приемников и других устройств, то тут все нормально, в самый раз будет :)
Тут можно немного увеличить даже. :)
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Alexandrc> На GPSinfo есть список производителей http://www.gpsinfo.ru/links/links.php?CID=2 там 85 производителей, не все из них делают оконечные устройства. Поэтому мне просто "осётр" показался великоват ;)
Кстати, TomTom-а не увидел.
   
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Alexandrc>> На GPSinfo есть список производителей http://www.gpsinfo.ru/links/links.php?CID=2 там 85 производителей, не все из них делают оконечные устройства. Поэтому мне просто "осётр" показался великоват ;)
Mishka> Кстати, TomTom-а не увидел.
А они точно сами железо делают, а не заказывают на стороне?
   

pokos

аксакал

Mishka> Наверно, можно урезать. Но двойных и/или тройных коммерческих устройств для народа сейчас, практически, нет.
Вот, буквально полчаса назад общался с бывшим коллегой из конторы, которая картами для навигаторов занимается...
Спросил между делом, как там в этой индустрии с ГЛОНАССом. Он говорит, глухо полностью. Никаких коммерческих продуктов в ближайшее время не предвидится.
Вот эта конторка: TomTom Licensing – Industry Leading Maps and Traffic Information
   

pokos

аксакал

Mishka> ...У него можно задать текущее местоположение с некоторой точностью.
Помимо этого, в хороших навигаторах давно инерциалки есть. Им пропадания аж всех спутников на 5 минут - вовсе не повод для грусти.
   
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Mishka>> Наверно, можно урезать. Но двойных и/или тройных коммерческих устройств для народа сейчас, практически, нет.
pokos> Вот, буквально полчаса назад общался с бывшим коллегой из конторы, которая картами для навигаторов занимается...
pokos> Спросил между делом, как там в этой индустрии с ГЛОНАССом. Он говорит, глухо полностью. Никаких коммерческих продуктов в ближайшее время не предвидится.
pokos> Вот эта конторка: TomTom Licensing – Industry Leading Maps and Traffic Information
Закономерный результат, какой-то шанс появится при стабильной орбитальной группировке и то...
   
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

Lenta.ru: В России: Путин выделил средства на космос и ГЛОНАСС

Владимир Путин подписал бумагу о выделении дополнительных 67 миллиардов рублей на развитие системы ГЛОНАСС. В ближайшее время будет подписан документ об увеличении финансирования космической программы на 45 миллиардов рублей. Деньги пойдут, в частности, на увеличение числа спутников и строительство нового космодрома.

// lenta.ru
 

Путин выделил средства на космос и ГЛОНАСС&nbsp[показать]


К 2012 году система работающая по плану. Т.е. 5 лет с начала спора. Если только сделают. Я давал очень маленькую вероятность на это. Посмотрим.
   3.0.13.0.1
RU Ропот #13.09.2008 19:00  @Mishka#13.09.2008 06:34
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Mishka> К 2012 году система работающая по плану.
Планы то они постоянно меняются, Миш :)

Mishka> Т.е. 5 лет с начала спора. Если только сделают. Я давал очень маленькую вероятность на это. Посмотрим.
С учётом того, что речь уже идёт о 30 действующих спутниках в системе... ;)
А глобальное покрытие наступит кабы не на пару лет раньше - следуя логике..
   6.06.0
US Mishka #13.09.2008 21:32  @Ропот#13.09.2008 19:00
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Ропот> Планы то они постоянно меняются, Миш :)

Ну, мои оценки можно посмотреть в первой серии. Я давал около 40% (или меньше?), что через 5 лет система заработает.


Ропот> С учётом того, что речь уже идёт о 30 действующих спутниках в системе... ;)

Количество спутников меня само по себе не интересует. Меня интересует работающая система.

Ропот> А глобальное покрытие наступит кабы не на пару лет раньше - следуя логике..

Если она будет работать 24 часа в сутки и 7 дней в неделю — то да. А, если 3 месяца работает, а потом месяц не работает, то это не работа системы. тут уж пардоньте.
   3.0.13.0.1
RU Ропот #13.09.2008 23:37  @Mishka#13.09.2008 21:32
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Ропот>> Планы то они постоянно меняются, Миш :)
Mishka> Ну, мои оценки можно посмотреть в первой серии.
Да при чём тут они...
Я о планах по Глонасс - а они сильно изменились со времени первых обсуждений тут.

Mishka> Я давал около 40% (или меньше?), что через 5 лет система заработает.
Скажем так, лично ваши оценки были сильно разные в первой части топика.. непомню точно на чём конкретно вы остановились, но емнип перебрано их было несколько, в том числе звучало, что-то вроде "нигде и никогда.."

Ропот>> С учётом того, что речь уже идёт о 30 действующих спутниках в системе... ;)
Mishka> Количество спутников меня само по себе не интересует.
Тогда о чём спор?
Он именно в колличестве, т.е. доведении числа работающих спутников до числа необходимого для глобального покрытия, это минимум штук 20 + резерв... Таковым он зародился.

Mishka> Меня интересует работающая система.
Она и так работающая и оставалась таковой все эти годы, даже в самые трудные периоды своего существования - только знаю, что вас такой ответ не устраивает..

Ропот>> А глобальное покрытие наступит кабы не на пару лет раньше - следуя логике..
Mishka> Если она будет работать 24 часа в сутки и 7 дней в неделю — то да. А, если 3 месяца работает, а потом месяц не работает, то это не работа системы. тут уж пардоньте.
Это откат.. Если уж вы решили напомнить всем участникам о давешнем споре, то наверно следует придерживаться его содержания, а не приводить всё к некоему критерию работоспособности (понимаемым каждым по своему), который теперь очевидно наступает при 30 аппаратах... однако..
   6.06.0
US Mishka #14.09.2008 01:12  @Ропот#13.09.2008 23:37
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Ропот> Да при чём тут они...

При том, что меня интересует система, выпуск приборов, обязательное требование их использование в России определёнными кругами (против чего я возражаю), а так же обещания, что система завтра заработает. Поэтому я и сказал, что система в ближайшие 5 лет заработает с вероятностью 0.4.

Ропот> Я о планах по Глонасс - а они сильно изменились со времени первых обсуждений тут.

Дык, это безотносительно к тому, что я сказал. Я и предпологал, что так будет. Даже более того, я предпологал, что несоблюдение планов не будет сильно преследоваться. Хотя мне говорили, что головы полетят.

Ропот> Скажем так, лично ваши оценки были сильно разные в первой части топика.. непомню точно на чём конкретно вы остановились, но емнип перебрано их было несколько, в том числе звучало, что-то вроде "нигде и никогда.."

Можно показать, что "нигде и никогда"?

Mishka>> Количество спутников меня само по себе не интересует.
Ропот> Тогда о чём спор?
О том, когда система заработает.

Ропот> Он именно в колличестве, т.е. доведении числа работающих спутников до числа необходимого для глобального покрытия, это минимум штук 20 + резерв... Таковым он зародился.

Мне кажеться 24, а не 20. Мы говорим про покрытие Земли, т.к. собрались выпускать совместные приёмники для всех — хочется коммерческого успеха.

Ропот> Она и так работающая и оставалась таковой все эти годы, даже в самые трудные периоды своего существования - только знаю, что вас такой ответ не устраивает..

Нет, она не работающая. Или это не система глобального позиционирования, а прототип. Она не обеспечивает 100% времени работы даже в России. И я, ИМХО, об этом не раз говорил.

Ропот> Это откат.. Если уж вы решили напомнить всем участникам о давешнем споре, то наверно следует придерживаться его содержания, а не приводить всё к некоему критерию работоспособности (понимаемым каждым по своему), который теперь очевидно наступает при 30 аппаратах... однако..

Нет. Это не откат. Откат идёт с твоей стороны. И спор шёл как раз о том, что и 16 работающих спутников — это не есть работающая система. Иначе, она и с одним спутником работающая. Поэтому советую перечитать с самого начала. Чему так возражали ты и Факир. Хотя и Факир согласился, что 16 спутников — ещё не работающая система.
   3.0.13.0.1
RU Ропот #14.09.2008 16:33  @Mishka#14.09.2008 01:12
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Mishka> Поэтому я и сказал, что система в ближайшие 5 лет заработает с вероятностью 0.4.
Можно ли считать, что ваш новый прогноз - является окончательным и не претерпит разительных изменений, как его предшественники?

Ропот>> Я о планах по Глонасс - а они сильно изменились со времени первых обсуждений тут.
Mishka> Дык, это безотносительно к тому, что я сказал. Я и предпологал, что так будет.
Будет, что?

Я об увеличении финансирования, увеличения запусков в планах на ближайшие годы и роста орбитальной группировки до 30 единиц, равно как и существенной модернизации наземного сегмента...

Mishka> Даже более того, я предпологал, что несоблюдение планов не будет сильно преследоваться. Хотя мне говорили, что головы полетят.
Про головы я тоже был настроен скептически.. почему они должны лететь, непонятно.

Ропот>> Скажем так, лично ваши оценки были сильно разные в первой части топика.. непомню точно на чём конкретно вы остановились, но емнип перебрано их было несколько, в том числе звучало, что-то вроде "нигде и никогда.."
Mishka> Можно показать, что "нигде и никогда"?
Емнип, такой характер носили некоторые прогнозы в отношении доведения ОГ до полного (по планам на тот момент) состава из 24 КА, в ближайшие годы (официально декларируемые сроки ±).

Mishka> Mishka>> Количество спутников меня само по себе не интересует.
Ропот>> Тогда о чём спор?
Mishka> О том, когда система заработает.
Названный критерий (в этом контексте) не подходит, он слишком неопределённый..
И как следствие мы понимаем его по разному.

Предлагаю вернуться в те рамки, что были определенны чуть более года назад, когда данный вопрос возник, и придерживаться его.. во избежание различных трактовок и возможности прочих "манёвров".
Т.е. речь шла о реализуемости планов доведения ОГ Глонасс до сакральных 24 КА в системе. Цифра, кстати, была определена и вами тоже, как признак удовлетворяющий тому критерию "работоспособности", каким себе его представляете... (разумеется это всё только в отношении ОГ и ничего прочего...)

Ропот>> Он именно в колличестве, т.е. доведении числа работающих спутников до числа необходимого для глобального покрытия, это минимум штук 20 + резерв... Таковым он зародился.
Mishka> Мне кажеться 24, а не 20.
Вам кажется (это по глобальному покрытию)...
- на 24, свет клином не сошёлся... Кроме того мной было сказано следущее: "20 + резерв" (как работающих по целевому назначению, так и временно выведенные на техобслуживание и обратно) вот вам и искомые 24..

Mishka> Мы говорим про покрытие Земли, т.к. собрались выпускать совместные приёмники для всех — хочется коммерческого успеха.
Для совместных приёмников покрытия Земли и так выше крыши.. Не о том вы говорите.. имхо.

Ропот>> Она и так работающая и оставалась таковой все эти годы, даже в самые трудные периоды своего существования - только знаю, что вас такой ответ не устраивает..
Mishka> Нет, она не работающая. Или это не система глобального позиционирования, а прототип. Она не обеспечивает 100% времени работы даже в России. И я, ИМХО, об этом не раз говорил.
Все мы много чего и не раз, друг-другу говорили... Только это ни на дюйм не сблизило наши позиции.. каждый остался при своём и всякий считает себя в теме... предлагаю на этом и остановиться.

Ропот>> Это откат.. Если уж вы решили напомнить всем участникам о давешнем споре, то наверно следует придерживаться его содержания, а не приводить всё к некоему критерию работоспособности (понимаемым каждым по своему), который теперь очевидно наступает при 30 аппаратах... однако..
Mishka> Нет. Это не откат. Откат идёт с твоей стороны. И спор шёл как раз о том, что и 16 работающих спутников — это не есть работающая система. Иначе, она и с одним спутником работающая. Поэтому советую перечитать с самого начала. Чему так возражали ты и Факир. Хотя и Факир согласился, что 16 спутников — ещё не работающая система.
Вы не на тот вопрос и не в том месте отвечаете..

Я по прежнему предлагаю хотябы придерживаться той темы (раз уж быть последовательным в своих прогнозах не очень выходит..), что была определена ранее - если вы твёрдо решили её восстановить..
   6.06.0
US Mishka #14.09.2008 20:07  @Ропот#14.09.2008 16:33
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Ропот> Можно ли считать, что ваш новый прогноз - является окончательным и не претерпит разительных изменений, как его предшественники?

Можно ссылочки на изменение? А то голословно выходит.

Ропот> Будет, что?

Что планы отодвинут без последствий. Не даром с решениями пленумов сравнивал.

Ропот> Я об увеличении финансирования, увеличения запусков в планах на ближайшие годы и роста орбитальной группировки до 30 единиц, равно как и существенной модернизации наземного сегмента...

А я о том, что в этом году уже должно было всё работать, как обещали некоторые большие лица, а некоторые не очень большие им верили.

Ропот> Про головы я тоже был настроен скептически.. почему они должны лететь, непонятно.

Я не знаю, но народ говорил, что совещания эти не то, что пленумы, а очень серъёзные и там гоннады должны отпилить, если не выполнят.

Ропот> Емнип, такой характер носили некоторые прогнозы в отношении доведения ОГ до полного (по планам на тот момент) состава из 24 КА, в ближайшие годы (официально декларируемые сроки ±).

И сейчас такой же. Ещё раз — давай ссылочки, а то очень уж голословно выглядит. Я выражал сомнение в способности иметь 24 спутника в ближайшее время. И выражал сомнение в готовности системы в ближайшие 5 лет. Ну, и в 10 лет тоже. И всё ещё там и стою. А вот Факир сказал, что за 5 лет будет, а за 10 и тем более.

Ропот> Названный критерий (в этом контексте) не подходит, он слишком неопределённый..

Это тебе не подходит. Мой критерий как пользователя прост — 24*7. Всегда. Точка.

Ропот> И как следствие мы понимаем его по разному.

Нет, это ты пытаешься слить.

Ропот> Предлагаю вернуться в те рамки, что были определенны чуть более года назад, когда данный вопрос возник, и придерживаться его.. во избежание различных трактовок и возможности прочих "манёвров".

Он и так там. Система должна работать, а не показывать работоспособность. Сервис заявлен. Точка отсчёта есть — GPS. Вот когда достигнет этого уровня, тогда можно говорить о работе ГЛОНАСС.

Ропот> Т.е. речь шла о реализуемости планов доведения ОГ Глонасс до сакральных 24 КА в системе. Цифра, кстати, была определена и вами тоже, как признак удовлетворяющий тому критерию "работоспособности", каким себе его представляете... (разумеется это всё только в отношении ОГ и ничего прочего...)

Да, 24 меня устроит. Если они обеспечат 24*7. Т.е. 24 постоянно работающих — как у GPS.

Ропот> Вам кажется (это по глобальному покрытию)...

Не-а.

Ропот> - на 24, свет клином не сошёлся... Кроме того мной было сказано следущее: "20 + резерв" (как работающих по целевому назначению, так и временно выведенные на техобслуживание и обратно) вот вам и искомые 24..

И это даст сервис уровня GPS? Если да, то принимаю, если нет, то советую возглавить парад...

Ропот> Для совместных приёмников покрытия Земли и так выше крыши.. Не о том вы говорите.. имхо.

Я говорю о том. Это ты не о том, пытаясь свернуть. С самого начала спора ГЛОНАСС противопоставляли GPS. Так что сравнение задано. Как и база оценки. Тем более, что говорили об использовании ГЛОНАССа для военных — значит покрытие Земли тоже входит.

Ропот> Все мы много чего и не раз, друг-другу говорили... Только это ни на дюйм не сблизило наши позиции.. каждый остался при своём и всякий считает себя в теме... предлагаю на этом и остановиться.

Меня не волнует твоя позиция. Абсолютно. Пока я вижу, что ГЛОНАСС не готов к эксплуатации как сервис. И не будет готов даже в 2012.

Ропот> Вы не на тот вопрос и не в том месте отвечаете..

На тот. Это просто ты пытаешься увести спор на свою территорию. Но не выходит.

Ропот> Я по прежнему предлагаю хотябы придерживаться той темы (раз уж быть последовательным в своих прогнозах не очень выходит..), что была определена ранее - если вы твёрдо решили её восстановить..
Я и придерживаюсь. ГЛОНАСС на данные момент не работает.
   3.0.13.0.1
RU Ропот #15.09.2008 02:24  @Mishka#14.09.2008 20:07
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Ропот>> Можно ли считать, что ваш новый прогноз - является окончательным и не претерпит разительных изменений, как его предшественники?
Mishka> Можно ссылочки на изменение? А то голословно выходит.
Пренепременно, только прежде откровенно скажите - вы действительно не помните или просто попытка заспорить оппонента? :)

Все ваши "предсказания" в первой теме, итак начнёмс..:

- 26.08.2007 01:47 "Я не верю, что она заработает в ближайшие 5 лет. Не верю и в 10. Вот такой я пессимист. А втюхать пытаются сейчас. За мои деньги. Вот, если бы вышли с работающим, тогда — пожалуйста. "
- 27.08.2007 06:50 "Посмотрим. Не верю за 5 — за 10 — дам процентов 40% вероятности."
- 08.09.2007 02:26 "Ну, что, согласишься с моей оценкой? В ближайшие 5 лет вероятность успеха (полное созвездие и непрерывная работа 24 на 7 достаточно долго, а не несколько месяцев, а потом опять перерыв) 0.1, а в ближайшие 10 лет — 0.6? "
- 15.09.2007 23:23 "Я не знаю, в каком ты принял участие. С моей стороны это были всегда сомнения в успешности ГЛОНАСС в ближайшие 5 лет (я даю только 0.2). И только 0.6 в ближайшие 10 лет."


- Сейчас:__ "система в ближайшие 5 лет заработает с вероятностью 0.4."

Ропот>> Я об увеличении финансирования, увеличения запусков в планах на ближайшие годы и роста орбитальной группировки до 30 единиц, равно как и существенной модернизации наземного сегмента...
Mishka> А я о том, что в этом году уже должно было всё работать, как обещали некоторые большие лица,
Неправда ваша.
На этот год анонсировалось доведение числа работоспособных КА до 18 шт (в реальности получилось 16) промежуточный этап, не более того...

Все же планы начиная с 2005-2006годов однозначно закладывались на 2009/10 года.
Но тут вы уже с политиками должны спорить...


Mishka> а некоторые не очень большие им верили.
"Покажите мне этого негодяя, сэр.." :)

Ропот>> Емнип, такой характер носили некоторые прогнозы в отношении доведения ОГ до полного (по планам на тот момент) состава из 24 КА, в ближайшие годы (официально декларируемые сроки ±).
Mishka> И сейчас такой же. Ещё раз — давай ссылочки, а то очень уж голословно выглядит.
Дал...
- Теперь не выглядит? :)

Mishka> Я выражал сомнение в способности иметь 24 спутника в ближайшее время. И выражал сомнение в готовности системы в ближайшие 5 лет. Ну, и в 10 лет тоже. И всё ещё там и стою.
Да, в общем виде, всё изложено верно.. А детально разобранно мной выше.

Mishka> А вот Факир сказал, что за 5 лет будет, а за 10 и тем более.
Вполне может быть, что окажется прав... Но сам я в данном споре НЕ участвовал и участвовать НЕ собираюсь... :)



П.С. Всё что следовало ниже, прошу не обижаться, но оставляю без комментариев...
Ко мне это отношение имеет опосредственное... пари я не держал, в споре не участвовал..
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 15.09.2008 в 02:40
US Mishka #15.09.2008 06:47  @Ропот#15.09.2008 02:24
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Ропот> Все ваши "предсказания" в первой теме, итак начнёмс..:
Ропот> - 26.08.2007 01:47 "Я не верю, что она заработает в ближайшие 5 лет. Не верю и в 10. Вот такой я пессимист. А втюхать пытаются сейчас. За мои деньги. Вот, если бы вышли с работающим, тогда — пожалуйста. "
Ропот> - 27.08.2007 06:50 "Посмотрим. Не верю за 5 — за 10 — дам процентов 40% вероятности."
Ропот> - 08.09.2007 02:26 "Ну, что, согласишься с моей оценкой? В ближайшие 5 лет вероятность успеха (полное созвездие и непрерывная работа 24 на 7 достаточно долго, а не несколько месяцев, а потом опять перерыв) 0.1, а в ближайшие 10 лет — 0.6? "
Ропот> - 15.09.2007 23:23 "Я не знаю, в каком ты принял участие. С моей стороны это были всегда сомнения в успешности ГЛОНАСС в ближайшие 5 лет (я даю только 0.2). И только 0.6 в ближайшие 10 лет."
Ропот> - Сейчас:__ "система в ближайшие 5 лет заработает с вероятностью 0.4."

Нет. Сейчас я сказал, что точно не помню — 40 и в скобочках добавил — или меньше. Поэтому 5 лет — меньше 40%, 10 — могу подняться до 61%. Так что всё остаётся в силе. За 10 лет я немного повысил вероятность. Но не сильно.

Такие оценки и показывают, что я не верю в 5 лет. И даже в 10 почти не верю. А вот сообщение от 08.09.2007 как раз и показывает, что считается за работу — 24*7 достаточно долго, а не несколько месяцев.

Ропот> Неправда ваша.
Ропот> На этот год анонсировалось доведение числа работоспособных КА до 18 шт (в реальности получилось 16) промежуточный этап, не более того...

Это не совсем то, что обещал Иванов. :)

Ропот> Все же планы начиная с 2005-2006годов однозначно закладывались на 2009/10 года.
Ропот> Но тут вы уже с политиками должны спорить...

Вот, если бы не поднимали на флаг политиков некоторые, то я бы и не спорил. Решение заставить кого-то использовать приёмники ГЛОНАСС — больше политическое.

Ропот> "Покажите мне этого негодяя, сэр.." :)
Посмотри на ответы Факире мне. :P

Ропот> Дал...
Ропот> - Теперь не выглядит? :)

И где же там не соответствие? Я всё ещё не верю. Да, приподнял планку на 10 лет. На 5 лет — не верю.

Ропот> Да, в общем виде, всё изложено верно.. А детально разобранно мной выше.

Нет там противоречия.

Ропот> Вполне может быть, что окажется прав... Но сам я в данном споре НЕ участвовал и участвовать НЕ собираюсь... :)

А, может быть, что окажеться прав. Значит и может быть, что окажеться не прав?

Ропот> П.С. Всё что следовало ниже, прошу не обижаться, но оставляю без комментариев...
Ропот> Ко мне это отношение имеет опосредственное... пари я не держал, в споре не участвовал..
Ну тогда и не надо спорить. :P
   3.0.13.0.1
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Ропот #15.09.2008 18:21  @Mishka#15.09.2008 06:47
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Mishka> Нет. Сейчас я сказал, что точно не помню
Чтож, теперь вам напомнили..
Всё-таки, какой прогноз из перечисленных оставляете? - полагаю крайний (почти) из прошлогодней серии? в ближайшие 5 лет (я даю только 0.2). И только 0.6 в ближайшие 10 лет.
Или нет?

Mishka> — 40 и в скобочках добавил — или меньше. Поэтому 5 лет — меньше 40%, 10 — могу подняться до 61%.
Т.е. всё-таки решили опять скорректировать? На пятилетний срок (к 12году) верхнюю планку подняли вдвое до 40%... на десять лет, в этот раз ограничились незначительными изменениями... хм.. ну ладно.

Mishka> Так что всё остаётся в силе. За 10 лет я немного повысил вероятность. Но не сильно.
Это конечно всё хорошо... Но вы намерены и впредь повышать вероятности на эти события? - если так, то это совсем не прогноз (на который можно заключать пари) - это некая переменная зафисящая от состояния ОГ Глонасс на каждый момент времени.... :)

Ропот>> На этот год анонсировалось доведение числа работоспособных КА до 18 шт (в реальности получилось 16) промежуточный этап, не более того...
Mishka> Это не совсем то, что обещал Иванов. :)
Обещал 18 КА - вышло 16... А политики оказывается могут врать... Боже, я потерял веру в человечество. :-E

Ропот>> "Покажите мне этого негодяя, сэр.." :)
Mishka> Посмотри на ответы Факире мне. :P
Нет не он... ищите ещё...

Ропот>> Дал...
Ропот>> - Теперь не выглядит? :)
Mishka> И где же там не соответствие?
Стоп? какое не соответствие?
Я ниразу не говорил про несоответсвие... где я такое говорил? - всё наборот оччень даже хорошо соответствует, прямо-таки результат налицо.. :)

- Но если всёже отвечать на тот вопрос что был задан?..

Ропот>> Да, в общем виде, всё изложено верно.. А детально разобранно мной выше.
Mishka> Нет там противоречия.
Вы кому отвечаете - мне?
Какое нафиг "противоречие" - где я такое говорил? - ну покажите же..
Для всего этого у меня совсем другое определение подобрано, но и его я не озвучивал ниразу..

Ропот>> Вполне может быть, что окажется прав... Но сам я в данном споре НЕ участвовал и участвовать НЕ собираюсь... :)
Mishka> А, может быть, что окажеться прав. Значит и может быть, что окажеться не прав?
Это вы так пытаетесь (кажется не первый уже раз) втянуть меня в свой спор по срокам? :)

Ропот>> П.С. Всё что следовало ниже, прошу не обижаться, но оставляю без комментариев...
Ропот>> Ко мне это отношение имеет опосредственное... пари я не держал, в споре не участвовал..
Mishka> Ну тогда и не надо спорить. :P
По срокам с вами я не спорил НИ РАЗУ!

Или это в смысле - что совсем с вами не спорить? :)
   6.06.0
Это сообщение редактировалось 15.09.2008 в 18:29
1 6 7 8 9 10 61

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru