Политические аспекты ГЛОНАСС и GPS

 
1 7 8 9 10 11 61
US Mishka #16.09.2008 05:55  @Ропот#15.09.2008 18:21
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Ропот> Чтож, теперь вам напомнили..
Спасибо.

Ропот> Всё-таки, какой прогноз из перечисленных оставляете? - полагаю крайний (почти) из прошлогодней серии? в ближайшие 5 лет (я даю только 0.2). И только 0.6 в ближайшие 10 лет.
Ропот> Или нет?

Оставлю 0.2 и подниму до 0.61.

Ропот> Т.е. всё-таки решили опять скорректировать? На пятилетний срок (к 12году) верхнюю планку подняли вдвое до 40%... на десять лет, в этот раз ограничились незначительными изменениями... хм.. ну ладно.

Нет. Меньше 0.4. Как известно, 0.2 меньше 0.4.

Ропот> Это конечно всё хорошо... Но вы намерены и впредь повышать вероятности на эти события? - если так, то это совсем не прогноз (на который можно заключать пари) - это некая переменная зафисящая от состояния ОГ Глонасс на каждый момент времени.... :)

В общем-то, нет.

Ропот> Обещал 18 КА - вышло 16... А политики оказывается могут врать... Боже, я потерял веру в человечество. :-E

Меня не волнует твоя вера. :P Как было указано, что кто-то врёт, а кто-то доказывал, что так и будет.

Ропот> Нет не он... ищите ещё...

Он, он.

Ропот> Стоп? какое не соответствие?
Ропот> Я ниразу не говорил про несоответсвие... где я такое говорил? - всё наборот оччень даже хорошо соответствует, прямо-таки результат налицо.. :)

Конечно, налицо. Как не было, так и не будет.

Ропот> - Но если всёже отвечать на тот вопрос что был задан?..

Уже ответил.

Ропот> Вы кому отвечаете - мне?
Ага.

Ропот> Какое нафиг "противоречие" - где я такое говорил? - ну покажите же..
Ропот> Для всего этого у меня совсем другое определение подобрано, но и его я не озвучивал ниразу..

Это твои проблемы.

Ропот> Это вы так пытаетесь (кажется не первый уже раз) втянуть меня в свой спор по срокам? :)

Нет, я не пытаюсь. Я прямо говорю — Факир не прав.

Ропот> По срокам с вами я не спорил НИ РАЗУ!
Я с тобой вообще не спорил, пока ты не начал толкать своё определение работоспособности.
 3.0.13.0.1
RU Ропот #16.09.2008 17:42  @Mishka#16.09.2008 05:55
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Ропот>> Всё-таки, какой прогноз из перечисленных оставляете? - полагаю крайний (почти) из прошлогодней серии? в ближайшие 5 лет (я даю только 0.2). И только 0.6 в ближайшие 10 лет.
Ропот>> Или нет?
Mishka> Оставлю 0.2 и подниму до 0.61.
Закрепим.

Mishka> В общем-то, нет.
Закрепим.

Ропот>> Какое нафиг "противоречие" - где я такое говорил? - ну покажите же..
Ропот>> Для всего этого у меня совсем другое определение подобрано, но и его я не озвучивал ниразу..
Mishka> Это твои проблемы.
Совершенно верно, с тобой у меня проблемы..

Ропот>> Это вы так пытаетесь (кажется не первый уже раз) втянуть меня в свой спор по срокам? :)
Mishka> Нет, я не пытаюсь. Я прямо говорю — Факир не прав.
Он не говорил, что всё будет ровно по срокам обьявленным офиц. лицами, наборот, неоднократно пояснял, в том числе лично тебе, почему так не будет, аргументируя свои слова. А прогнозы максимум какие выдавал - на заявленные сроки + 1..3 года, что для него не принципиально, и я с последним согласен.

Всё, больше я не "адвокатствую".. есть какие вопросы - задавай ему сам.

Ропот>> По срокам с вами я не спорил НИ РАЗУ!
Mishka> Я с тобой вообще не спорил, пока ты не начал толкать своё определение работоспособности.
Чепуха, от меня никакого определения работоспособности не было... В отличие от тебя: то совершенно бестолковый параметр 24*7, то и вовсе "до уровня GPS". И вот по этим оценкам, действительно стоило бы поспорить.. но не стану.. :)

А пришёл то я в тему, главным образом, чтобы напомнить тебе, твои же собственные слова, если решил к ним вернуться.. Ну и закрепить и упорядочить хоть как-то, ту базу к которой можно было бы обратиться при достижении указанных сроков.. (кто что говорил, окончательный и внятный прогноз, условия выполнимости/невыполнимости и т.д.) Но не получилось.
Потому выхожу из дискуссии.

Вобщем смотрите трансляцию осенних пусков РН - красиво однако, и болейте за наших... :)
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 16.09.2008 в 17:50
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Mishka>> Нет, я не пытаюсь. Я прямо говорю — Факир не прав.
Ропот> Он не говорил, что всё будет ровно по срокам обьявленным офиц. лицами, наборот, неоднократно пояснял, в том числе лично тебе, почему так не будет, подкрпляя свои слова аргументами. А прогнозы максимум какие выдавал - на заявленные сроки + 1..3 года, что для него не принципиально, и я с последним согласен.
Ропот> Всё, больше я не "адвокатствую".. есть какие вопросы - задавай ему сам.

Уточню своё видение для фиксации :)
Ближайшие три года - вероятно 0,7-0,8, 5 лет - 0,9, 10 лет - 0,99 :)

Но мне, чесгря, уже это надоело - кругами одно и то же, that's why молчу.

В последний раз вкратце сформулирую своё мнениё, и - умолкаю, чтобы время/силы не тратить на пустопорожние споры (ежели новая инфа будет - другое дело):

1. Вряд ли кто станет спорить, что внедрение спутниковой навигации вообще, тем более в масштабах страны, суть вещь удобная, полезная и выгодная. А на круг по стране может дать кучу эк. эффекта. Соответственно и гос. программы по внедрению - полезны.
2. Применительно к России - стране, располагающей своей спутниковой навигационной системой, пусть и работающей на текущий момент не в полном объёме - вполне логичным выглядит требование/пожелание в этой общегосударственной кампании, чтобы использовалась И *СВОЯ* СИСТЕМА (одна ли, либо в сочетании с другими - это уже на выбор). Это более чем естественно - как с точки зрения надёжности и национальной безопасности, так и с точки зрения поддержки своей промышленности (ракетной-космической, радиоэлектронной).

ИМХО, всё тут очевидно, и я не понимаю, чего тут можно не понимать.
И чем возмущаться в самой идее, а не ряде возможных недочётов/косяков в её реализации.

Dixi.
 2.0.0.82.0.0.8
RU Владимир Малюх #17.09.2008 11:21  @Fakir#16.09.2008 18:42
+
-
edit
 
Fakir> ИМХО, всё тут очевидно, и я не понимаю, чего тут можно не понимать.

Раз спорть не хотие - только и намекну, что совсем неочевидны, ни выгодность ни целесообразность, ни даже вероятность того, что зработает.
Вот не очевидны и все тут - требутся вразумительные экономические выкладки это все обосновывающие.

А уж "поддержка собственной промышленности" таким способом (карт-бланшем на выпуск продукции и услуг невысокого качества) уже вообще махоровой совдепией отдает.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Я не понимаю, как вы каждый раз умудряетесь напрочь забыть то, о чём уже по 10 раз говорено :mad:
"Чёрт, где же мыло?!" (с) П.Пилат
 2.0.0.82.0.0.8

Mishka

модератор
★★☆
Fakir> работающей на текущий момент не в полном объёме - вполне логичным выглядит требование/пожелание в этой общегосударственной кампании, чтобы использовалась И *СВОЯ* СИСТЕМА (одна ли, либо в сочетании с другими - это уже на выбор). Это более чем естественно - как с точки зрения надёжности и национальной безопасности, так и с точки зрения поддержки своей промышленности (ракетной-космической, радиоэлектронной).
Fakir> ИМХО, всё тут очевидно, и я не понимаю, чего тут можно не понимать.
Я выделил те моменты, которые спорны. Вопрос не про понятность — тут не надо передёргивать. Вопрос в том, что пытаются заставить использовать то, что ещё не работает.
 3.0.13.0.1

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
(воздевая руки) О боги Олимпа! О боги Китая!!! :apstenu:

Что тебе, блин, спорно?! Что система не работает в полном объёме - спорно?! Ты станешь теперь мне доказывать, что она теперь в полном объёме, что ли, уже работает?!
Ну ты блин хоть читать внимательно пробовал, чё я пишу, а не спорить не пойми с чем?!

И союз "И", я еще раз повторяю - И, это НЕ "исключающее И" - ты его видел, нет?! Я уже в 415-й паз говорю, что речь о совмещённых приёмниках, совмещённых, СОВМЕЩЁННЫХ, млять, о приёмниках СОВМЕЩЁННЫХ речь :bangdesk:
Чтобы полноценно работал совмещённый приёмник, не обязательно, чтобы обе системы прямо сейчас работали в полном объёме :bangdesk:
 2.0.0.82.0.0.8
А кому именно нужны совмешенные приемники? Исследования в рамках бизнес плана ГЛОНАСа проводились? (шутка, знаю что никакого бизнес плана нету)

Меня например как пользователя полностью устраивает GPS. Платить больше за совмешеный приемник я не вижу смысла. Имхо таких как я в сегменте low end аппаратуры абсолютное большинство.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Ну тебя устраивает - так тебе никто ничего и не заставляет, тем более что ты в Штатах, а их национальная программа России по внедрению спутниковой навигации вроде как бы и не касается :)

Хотя тут уже неоднократно поминалось, что совмещенные приёмники и западные фирмы вполне себе производили и производят. В чём смысл - спроси и у них ;)
 2.0.0.82.0.0.8
Ну ладно я. Возьмем пока Россию. Каков хоть примерный гражданский спрос на совмещенные приемники при наличии более дешевых gps приемников? Сколько народ готов за такое счастье приплатить? Хоть примерные цифры есть? Или рецепт один - если не будутю брать отключим газ.

То что воякам ГЛОНАСС наверное нужен не спорю. А остальным? При такой цене программы вопрос не праздный
 

BrAB

аксакал
★☆
факир бредит. Я ещё не встречал тех, кому бы не хватало GPS. И требование обязательного использования ещё и глонаса - это фактически гос. вымогательство
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.0.13.0.1

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Браб, ты специально читать разучиваешься, когда на форум заходишь?
 2.0.0.82.0.0.8

BrAB

аксакал
★☆
Fakir> Браб, ты специально читать разучиваешься, когда на форум заходишь?

Не, просто ты не способен мыслить в отрыве от идеи "КАЗЛЫ! СКИНТЕСЬ НА НАШУ КОСМОНАВТИКУ!!!"

Ещё раз - гос. конторы можете хоть увешать глонасами. Остальные вправе сами выбирать
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.0.13.0.1

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Уффф... давай очень медленно. Кстати, а к тебе что, уже приходили люди в чОрном и требовали купить глонасс-приёмник под пистолетом?

1. Применение спутниковой навигации - вообще, без конкретизации системы - как государственными конторами, так и частными фирмами и частными лицами удобно, полезно, повышает безопасность и экономически выгодно в т.ч. государству. Это помимо военных необходимостей.

Согласен? Да/нет?
 2.0.0.82.0.0.8

Mishka

модератор
★★☆
Fakir> (воздевая руки) О боги Олимпа! О боги Китая!!! :apstenu:
Fakir> Что тебе, блин, спорно?! Что система не работает в полном объёме - спорно?! Ты станешь теперь мне доказывать, что она теперь в полном объёме, что ли, уже работает?!

Мне спорно, что правомерно и правильно заставлять. Тем более, когда ещё не работает. Или такие простые утверждения до тебя не доходят. :P

Fakir> Ну ты блин хоть читать внимательно пробовал, чё я пишу, а не спорить не пойми с чем?!
И даже очень.

Fakir> И союз "И", я еще раз повторяю - И, это НЕ "исключающее И" - ты его видел, нет?! Я уже в 415-й паз говорю, что речь о совмещённых приёмниках, совмещённых, СОВМЕЩЁННЫХ, млять, о приёмниках СОВМЕЩЁННЫХ речь :bangdesk:

Кого трахает твоё И? Ты не пробовал подумать, почему это плохо?

Fakir> Чтобы полноценно работал совмещённый приёмник, не обязательно, чтобы обе системы прямо сейчас работали в полном объёме :bangdesk:

Чтобы такие приёмники начали выпускать — должна быть вера в то, что заработает. Это раз. Как показали твои ссылки, некоторые конторы аж с 2002 года всё обещают, обещают. И не особо торопяться. Второе — зачем заставлять-то, когда не работает? Т.е. система заработала — тогда можно рекомендовать. Я понимаю ещё военных, но всяких гражданских зачем?
 3.0.13.0.1

Mishka

модератор
★★☆
Fakir> Хотя тут уже неоднократно поминалось, что совмещенные приёмники и западные фирмы вполне себе производили и производят. В чём смысл - спроси и у них ;)

Только hi end, где цена от этого ГЛОНАССа и не зависит даже. В low end — есть одна, да и то, как выяснилось, она совсем не в low end — более 800 уе.
 3.0.13.0.1

Mishka

модератор
★★☆
Fakir> Уффф... давай очень медленно. Кстати, а к тебе что, уже приходили люди в чОрном и требовали купить глонасс-приёмник под пистолетом?

Ну, это слив чистой воды. Я так понимаю, что и налоги платить не надо, пока люди в чёрном не придут. Ну и Лужков с пропиской прав выходит — к нему же не пришли люди в чёрном и не сказали, что в РФ теперь нет прописки. Ну, а какой он парковочный гений — ты и сам знаешь. Вот не приходят к нему люди в чёрном. :P

Fakir> 1. Применение спутниковой навигации - вообще, без конкретизации системы - как государственными конторами, так и частными фирмами и частными лицами удобно, полезно, повышает безопасность и экономически выгодно в т.ч. государству. Это помимо военных необходимостей.
Fakir> Согласен? Да/нет?

С этим он согласен, но какое отношение это имеет к вымогательству?
 3.0.13.0.1

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Уффф... давай очень медленно. Кстати, а к тебе что, уже приходили люди в чОрном и требовали купить глонасс-приёмник под пистолетом?
Mishka> Ну, это слив чистой воды. Я так понимаю, что и налоги платить не надо, пока люди в чёрном не придут.

Что налоги надо платить, иначе будет ата-та по попе - написано в законах.
А где написано, что Браб должен покупать ГЛОНАСС, и что будет по попе, если не купить?

И повторяю еще раз:

Fakir>> 1. Применение спутниковой навигации - вообще, без конкретизации системы - как государственными конторами, так и частными фирмами и частными лицами удобно, полезно, повышает безопасность и экономически выгодно в т.ч. государству. Это помимо военных необходимостей.

Я тебя прошу для начала ответить на данный вопрос. Да/нет.

Mishka> С этим он согласен, но какое отношение это имеет к вымогательству?

Для начала докажи мне хотя бы само наличие вымогательства. чисто для разминки.
 2.0.0.82.0.0.8

BrAB

аксакал
★☆
Fakir> А где написано, что Браб должен покупать ГЛОНАСС, и что будет по попе, если не купить?

тебе уже цитировали соответствующие поставновления правительства


Mishka>> С этим он согласен, но какое отношение это имеет к вымогательству?
Fakir> Для начала докажи мне хотя бы само наличие вымогательства. чисто для разминки.

Факир, может ты сам поищещь эти посты на форуме?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.0.13.0.1

Mishka

модератор
★★☆
Fakir> Что налоги надо платить, иначе будет ата-та по попе - написано в законах.

ГЛОНАСС надо использовать, иначе будет ата-та по попе — написано в постановлении пр-ва.

Fakir>>> 1. Применение спутниковой навигации - вообще, без конкретизации системы - как государственными конторами, так и частными фирмами и частными лицами удобно, полезно, повышает безопасность и экономически выгодно в т.ч. государству. Это помимо военных необходимостей.
Fakir> Я тебя прошу для начала ответить на данный вопрос. Да/нет.

Как только ты объяснишь мне отношение этого вопроса к сути возражения, так сразу. А то это сильно напоминает способ спора — сказать что-то рядом из той же области и очевидное — пусть соперник опровергает. А от сути надо уйти.

Fakir> Для начала докажи мне хотя бы само наличие вымогательства. чисто для разминки.
Постановление правительства — это что?
 3.0.13.0.1

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Да сто раз уже то постановление обсуждали - чего они значат и чего совсем не значат, где ваши домыслы.
Год прошёл. А за Брабом чОрные вертолёты всё не прилетели. И жалующихся на то, как их насильно заставляют покупать неработающий ГЛОНАСС, чё-т не слышно.
Так что хватит уж ля-ля.
 2.0.0.82.0.0.8

Mishka

модератор
★★☆
Fakir> Да сто раз уже то постановление обсуждали - чего они значат и чего совсем не значат, где ваши домыслы.

Ы?

Fakir> Год прошёл. А за Брабом чОрные вертолёты всё не прилетели. И жалующихся на то, как их насильно заставляют покупать неработающий ГЛОНАСС, чё-т не слышно.

Дык, у меня знакомый уже 20 в РФ не платит налоги так, как надо. И никто к нему не пришёл.

Fakir> Так что хватит уж ля-ля.
Вот уж действительно, хватит ля-ля. А то начинает ленивец вспоминаться с его сентенциями про термояд — уж сколько лет обещали, а его всё нет — может хватит ля-ля? :P
 3.0.13.0.1
RU Владимир Малюх #20.09.2008 11:15
+
-
edit
 
Пара статеек "фтему", забавно, что они обе - в одном номере газетки :)


GPS-навигация на Московском Автосалоне

26 августа в “Крокус-Экспо” открылся Московский Международный Автосалон (ММАС-2008), в рамках которого компании Pioneer и Mio Technology представили свои мультимедийные и навигационные решения для автомобилистов. Среди многочисленных

// www.pcweek.ru
 




ГЛОНАСС-приемники: настоящее и будущее

Крупнейшие электронные корпорации мира вкладывают миллионы долларов в разработку GPS-чипов. Их стоимость уже снижена до 5—10 долл. Предполагается, что в 2009 г. почти все фото- и видеокамеры крупных производителей будут иметь встроенные

// www.pcweek.ru
 

Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU BrAB #20.09.2008 12:53  @Владимир Малюх#20.09.2008 11:15
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
В.М.> ГЛОНАСС-приемники: настоящее и будущее

Решительно прекрасно! "Факировцы" идут верным путем - наши приемники самые большие приемники в мире!
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  3.0.13.0.1
MD Fakir #20.09.2008 13:20  @Владимир Малюх#20.09.2008 11:15
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
В.М.> ГЛОНАСС-приемники: настоящее и будущее

Не вдаваясь в прочие детали, х их з, но когда я вижу оборот типа "Драматический упадок отечественной промышленности" - возникают пресильнейшие подозрения, что текст либо переводной, причём криво, либо автор - очень сильно энглизированный джентльмен.

> Предприятия Роскосмоса (РИРВ, РНИИ КП, НИИ КП) вряд ли осилят не свойственное им производство массовой гражданской ГЛОНАСС-продукции.

Надо же, какое открытие... а они обещали?
 2.0.0.82.0.0.8
1 7 8 9 10 11 61

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru