Разрушения от Градов в Цхинвали. [2]

 
1 8 9 10 11 12 21

ttt

аксакал

Balancer> Угу, вот и уточнения. Конкретные снаряды, конкретные цели.

Вот еще




9М22У - старье, предназначенное для неприцельного поражения живой силы. Менее 4000 осколков массой менее двухрублевой монеты.

9М28Ф - практически такой же старый "форсированный" тип, предназначенный для более прицельного поражения живой силы менее чем 3500 осколками, из которых заданная 1000 достигает аж веса пятирублевой монеты.

У обоих снарядов скорость полета не превышает 690 м/сек, скорость разлета элементов боевой части в попутном направлении не превышает 900 м/сек, максимальная площадь эффективного поражения небронированных целей единичным снарядом составляет около 50 кв.м в форме овоида, залпа из 40 снарядов около 1000 кв.м. заданной формы, при разлете снарядов ± 90 метров.

Для тех, кто еще не сообразил - объясняю подробнее: элемент БЧ, по массе сравнимый с пулей калибра 5.45 мм, разлетается со скоростью автоматной очереди - но, в отличие от пули,этот элемент нестабилизирован и не имеет аэродинамической формы, поэтому эффективно тормозится о воздух и быстро теряет свои поражающие свойства. Как минимум большинство посетителей, знающих, что такое современная автоматная очередь, к этому моменту уже сообразили, о чем будет речь идти дальше и засели с интересом дочитывать аргументы "почему Цхинвал не представляет из себя пахотные земли после атаки "Град"-ов".
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Kuznets> а где можно посмотреть фото оставшихся ЦЕЛЫМИ зданий в Цхинвале?...

Да целые там наверняка есть.

Интересуют панормы из целых зданий :)
 
+
-
edit
 

ferret22ru

втянувшийся

ttt>>> Залпом из 40 таких снарядов обеспечивается поражение открыто расположенной живой силы на площади 1046 кв. м, небронированной техники - на площади 840 кв. м.
ferret22ru>> Не напутали...???
ttt> РСЗО 9К51 "Град" Реактивная система залпового огня
"Складно было на бумаге, да забыли про...."(с)
РСЗО так плотно не "кладёт" (реально будет,от 10 до 50 метров
разлет снарядов, шашки двигателей не одинаковые, да-же в одной партии!)
Шуруп вбил...!!! А гвоздь,.. так вкрутить и не смог...!!!  
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Balancer> Какое отношение потери личного состава имеют к оценке повреждения домов?

Прямое. Тут много говорят о уничтоженном городе.
осетины насчитали сейчас 20% поврежденыйх домов.т.ч. 10% сильно..
Повторюсь-- последняя цифра-- наверняка сильно завышена..


Balancer> Кстати, 240 снарядов на гектар - это в среднем один снаряд на 6,5x6,5 метров. Среднее расстояние от произвольной точки до ближайшего снаряда 1,6 метра. И только 8% убитых?
Balancer> Где я ошибаюсь в расчёте?
--
Нигде. Это имено так и есть. На убитого солдата расходуются десятки снарядов.
Добро пожаловать в реальный мир..
Там есть такая штука как рассеивание..
--
Если вам не нравится 240, можете сделать допущения что пехота поспешно окопалась. Тогда расход упадет... до 180
А средний горожанин,в целом защищен лучше, чем "поспешно окопавшийся" супостат.

Igor_Km>> Расеивание Града--вытянутый элипс,длиной метрв 700
Balancer> А площадью? Скажем, на дистанции километров в 7?
Это надо искать таблицы стрельбы БМ-21 и искать КВО.
Но порядка 700 метров это будет соблюдаться где-то до 10км.
Потом начнет быстро увеличиваться.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Kuznets>> а где можно посмотреть фото оставшихся ЦЕЛЫМИ зданий в Цхинвале?...
Balancer> Да целые там наверняка есть.

вот я и хочу посмотреть на их фото.

Balancer> Интересуют панормы из целых зданий :)

это тоже интересно.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> Какое отношение потери личного состава имеют к оценке повреждения домов?
Igor_Km> Прямое. Тут много говорят о уничтоженном городе.
Igor_Km> осетины насчитали сейчас 20% поврежденыйх домов.т.ч. 10% сильно..

Какое отношение потери личного состава имеют к оценке повреждения домов?

Igor_Km> А средний горожанин,в целом защищен лучше, чем "поспешно окопавшийся" супостат.

Можно подтвердить ссылкой на исследования?
 
RU Igor_Km #01.09.2008 14:28  @Конструктор#01.09.2008 11:31
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Конструктор> теме- где я обосновывал, что залп БМ-21 по Конструктор> жителям, спящим в своих домах-рулез, если целью ставится убить их побольше.
Не в обиду сказано но разбор Ваш был на уровне.
"Одна установка 14,5 га— т.е. все убиты…"
массово убить кого-то при расходе 3 снаряда на гектар.. сложно..
Впрочем, если Вам не нравится, попробуйте доказать, что расчеты эффективности артиллерии в СССР, России, как и остальном мире последние полвека написаны неправильно..
При удаче, вы сэкономите массу боеприпасов.
--
"Град" при стрельбе по городу и укрепленным целям, вещь почти бесполезная.
Что Цхинвали, в очередной раз, и доказал..
Это было понятно еще при его проектировании.
И поэтому защищенные цели поражали системами более крупного калибра..240,220 и 300 мм, втискивали боеприпасы объемного взрыва и проч..
А "Граду" хватало целей в поле..
Конструктор> По ТВ показывали картинку артпозиций грузин- штабеля пустых ящиков из-под 9М21ОФ, где-то метров 4..5 в ширину, больше в длину и выше человеческого роста. так что, не 1 или 2 залпа
Выше человеческого роста.. маловато..
Это максимум 2-3 залпа.

А где показывали?
 
Это сообщение редактировалось 01.09.2008 в 19:53
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Balancer> Какое отношение потери личного состава имеют к оценке повреждения домов?
Повторюсь- прямое
Те самые 20% поврежденых домов-- это включая околочные повреждения.
Вы много видели в Цхинвали домов,сильно избитых осколками..
десятки таких - несомненно есть.
А вот насчет сотен...
Igor_Km>> А средний горожанин,в целом защищен лучше, чем "поспешно окопавшийся" супостат.
Balancer> Можно подтвердить ссылкой на исследования?
Ссылки вряд--ли.
Банальная логика.
В поспешно оборудованом опорном пункте личный состав не защищен сверху и у него отсуствуют подвалы (аналог блиндажей).
Поэтому, в городе после первого залпа Градов, для второго (днем это через 7 минут, ночью через 10) практически отсутсвуют неукрытые цели.
А вот ВОП можно долбить и дальше.
Вероятность того, что противник за 7 минут нароет подвалов-- минимальна.
 
Это сообщение редактировалось 01.09.2008 в 15:14
BY minchuk #01.09.2008 19:33  @sas1975kr#31.08.2008 01:21
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
sas1975kr> Отом речь. Хотелось бы отделить мух от котлет.

Ну и? В чем суть проблемы для Вас? У Вас претензии к «мухам» или к «котлетам»?

sas1975kr> Джигит. Слово дал, слово забрал...

А зачем он так поступил? Ваша версия?

sas1975kr> Стреляли там все равно постоянно. И отток беженцев был в последние дни большой. Люди были ГОТОВЫ...

Да нет, не так. Во-первых данное обострения ну уж очень походило на обострение 2004 г., которое закончилось, таки БЕЗ штурма. А во-вторых, подумайте — в течении как минимум недели непрерывные перестрелки, и от, противная сторона объявляет об односторонним прекращении огря... Люди расслабились, решили, что данное обострение уже прошло.

sas1975kr> Это ведь было одним из поводов вступления в войну России. Не так ли?

Нет не так. Поводом вступления в войну служил сам факт начала масштабных БО в районе, где данное действие было запретным, для Грузии, кстати. И где именно Россия присматривала за данным запретом.

Все остальное — эмоциональные, пропагандистские, составляющие. У Вас, что, претензии к эмоционально составляющейся. Типа: если город "стерт с лица земли" — вмешаться можно, а если "только частично разрушен" — нет, так, что ли?

sas1975kr> А я тоже вижу стертого с лица земли города. Гори сейчас выглядит не лучше.

Правда? А по-моему, Вы, мягко говоря — "лукавите".

sas1975kr> А откуда цифра 1492? Или 1500? Зачем основываться на неподтвержденных данных? Это ведь тоже был один из элементов пропаганды.

Оценочная цифра. ЧТО Вас так удивляет? Когда 9/11 первоначально озвучили цифру, чуть ли, не в 50 тыс. погибших Вы так же удивлялись, требовали фотографий с такой "кучей трупов", нет?

Сейчас дают цифру в 1692 из которых 133 — опознано. Посмотрим дальше...

sas1975kr> Это цитата. Не помню кто из комиков выступал.

Само собой... Со стороны можно и посмеяться.

sas1975kr> первый канал. А затем и другие

И? Вы безоглядно доверяете СМИ? Впрочем "первый канал" это не ссылка, это — отбрехалка, уж пардон.

sas1975kr> Командующий СКК таких прав иметь не может.

Правда?




Решение о применении воинских контингентов и военных наблюдателей в случае нарушения условий прекращения огня одной из сторон принимается командующим ССПМ с целью восстановления мира с уведомлением СКК.
 



sas1975kr> Это главнокомандующий дожен решать. И вы хотите сказать что без консультаций и раздумий он это сделал в 5 минут?

А сделано было "за пять минут"? Вообще-то, ДО ввода дополнительных войск Россией, с подачи России еще и заседание совбеза ООН успели собрать. Забыли?

sas1975kr> Вот и получается что наиболее вероятная версия что готовилось это все заранее.

Готовилось "заранее", ЧТО? Дайте Вашу версию произошедшего?

sas1975kr> Не спец. Тут лучше на общевоенный.

От видите — "не спец", но тем не менее выводы делаете. На основании КАКОЙ информации?

sas1975kr> Если бы планировалось нападение на Абхазию - обязаны были быть.

Почему? Нападение на ЮО состоялось, тем не менее на третий день ГА — побежала...

sas1975kr> Только тут Россия под боком не очень то козырять получиться.

И? Да Россия под боком, но учитывая многолетние споры с грузинскими форумнистами они ЭТО — не учитывали. И именно об этом просчете я Вам и говорил. Забыли?

sas1975kr> Только вы уж определитесь плиз, планировалось все таки нападение на Абхазию или нет.

В чем проблема с возможностью планирования?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Картинка входа ГА в Цхинвали...

По тактике масса вопросов,но сверх разрушений не видно..
Кстати,проглядывают высоты слева..
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Igor_Km> Картинка входа ГА в Цхинвали...
Igor_Km> "Georgians fire on civilians in Tskhinvali"Грузинские"храбрецы" в Цхинвале. - YouTube
Igor_Km> По тактике масса вопросов,но сверх разрушений не видно..

ни одного целого дома и по тем всем стреляют а так ничего. надо было все-таки в тбилиси такое же устроить. точечный удар градом, неразрушающие гуманитарные выстрелы из гаубиц, принуждение к миру через контрольный выстрел в остатки мозга. все-таки нашим еще учиться и учиться, не умеют они "чистое поле" делать. все кого-то жалеют, дурачки.
 

rpk

втянувшийся

Igor_Km> Картинка входа ГА в Цхинвали...
Igor_Km> "Georgians fire on civilians in Tskhinvali"Грузинские"храбрецы" в Цхинвале. - YouTube
Igor_Km> По тактике масса вопросов,но сверх разрушений не видно..
Igor_Km> Кстати,проглядывают высоты слева..

Остается только наверное срочно сказать, что это поездка вокруг одного дома, а все остальное уцелело....... ?

Рекомендую особо внимание уделить казарме миротворцев, которая будет в самом конце. Тако говида, она достигнуть могла имхо только после градов, и причем существенног оих количества. Значит все же обстреливали и миротворцев, причем прицельно - до штурма.
 
Это сообщение редактировалось 02.09.2008 в 09:41
RU Конструктор #02.09.2008 10:25  @Igor_Km#01.09.2008 14:28
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Igor_Km> Не в обиду сказано но разбор Ваш был на уровне.
Igor_Km> "Одна установка 14,5 га— т.е. все убиты…"
Igor_Km> массово убить кого-то при расходе 3 снаряда на гектар.. сложно..

НЕ в обиду сказано-но приведу разбор ВАШИХ вольностей с цифрами вот конкретно в ЭТИХ словах:
"при расходе 3 снаряда на гектар"-это значит что 1 снаряд падает максимум в 33 метрах от вас. Может вы такой смелый, что не боитесь находится на этом расстоянии от разрыва 9М21ОФ? Я вот не рискну..

Igor_Km> "Град" при стрельбе по городу и укрепленным целям, вещь почти бесполезная.

Бред собачий и передергивание, если честно- насчет города. Если РСЗО по городу бесполезен, то с какого бодуна его применение по городам запрещено конвенцией?

Igor_Km> Что Цхинвали, в очередной раз, и доказал.

Он доказал всего лишь неистребимость и-нетовских троллей

Igor_Km> Это было понятно еще при его проектировании.

?? Кому? Вам? Пургу не несите..

Igor_Km> И поэтому защищенные цели поражали системами более крупного калибра..240,220 и 300 мм, втискивали боеприпасы объемного взрыва и проч..

Осталось доказать "5-эт хрущевка" = блиндаж с бетонированным перекрытием. Ах, да, забыл добавить "осетинская"


Конструктор>> По ТВ показывали картинку артпозиций грузин- штабеля пустых ящиков из-под 9М21ОФ, где-то метров 4..5 в ширину, больше в длину и выше человеческого роста. так что, не 1 или 2 залпа
Igor_Km> Выше человеческого роста.. маловато..
Igor_Km> Это максимум 2-3 залпа.

Я уже понял, что у вас с арифметикой проблемы. Габариты ящика от выстрела (округленно,с запасом) 0,2х0,2Х3 м. В данном обьеме вписывается минимум 400 ящиков-это на ДЕСЯТЬ залпов. Напомню, что эта куча-для 1 ПУ.

Igor_Km> А где показывали?

По тВ."Вести"
 
UA Igor_Km #02.09.2008 11:47  @Конструктор#02.09.2008 10:25
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Конструктор> НЕ в обиду сказано-но приведу разбор ВАШИХ вольностей с цифрами вот конкретно в ЭТИХ словах:
Конструктор> "при расходе 3 снаряда на гектар"-это значит что 1 снаряд падает максимум в 33 метрах от вас. Может вы такой смелый, что не боитесь находится на этом расстоянии от разрыва 9М21ОФ? Я вот не рискну..

(почтительно) может все таки мсье сделает усилие и ну хотя бы немного подучит матчасть
Понимаете, Вы мне сейчас доказываете что в военных училищах Российской армии учат неправильно..
Думаю Вы,как патриот, должны немедлено принять меры для прекращения длящегося уж десятки лет преступного перерасхода (напомню, в десятки раз) дорогостоящих снарядов.
Для того чтобы вам было легче понять суть проблем начните с простого учебника..
Он правда про ствольную (она несколько точнее)
Но для понимания сути — пойдет

http://window.edu.ru/window_catalog/files/r21997/gorovoy.pd
Потом найдите типовые расходы снарядов на цель.
И испльзуя полученные знания.
В общем, у Вас же такой прогрессивный ник..

Конструктор> Если РСЗО по городу бесполезен, то с какого бодуна его применение по городам запрещено конвенцией?
Неточная, большой разброс снарядов. При обстреле цели куча снарядов поразит невоенные цели..
К примеру при рассеивании по дальности 720 метров-- в пределах 180 метров от цели (+\-90) упадет половина снарядов.
Имено поэтому обстрел Градами преступен. Военные цели пострадают меньше гражданских.
Конструктор> Осталось доказать "5-эт хрущевка" = блиндаж с бетонированным перекрытием.
Сорри, но блиндаж с бетонированным перекрытием это такая редкость..
Если взять обыкновенный, в три наката. То при калибре 122мм подвал хрущевки безусловно предпочтительнее.


Конструктор> Я уже понял, что у вас с арифметикой проблемы. Габариты ящика от выстрела (округленно,с запасом) 0,2х0,2Х3 м. В данном обьеме вписывается минимум 400 ящиков-это на ДЕСЯТЬ залпов.

Спасибо, у Вас хорошо с чувством юмора.
Ящик в 20 см. для 122 мм снаряда. Впечатлен..
Гм, можете смело размеры укупорки удвоить (только ради бога не в длину)..
Т.е в ашей куче макс два залпа.
Что уже ближе к размеру боекомплекта Града
Насчет того, относится ли эта куча к одной установке--не знаю.
--
 
Это сообщение редактировалось 02.09.2008 в 12:36

rpk

втянувшийся

Igor_Km> Сорри, но блиндаж с бетонированным перекрытием это такая редкость..
Igor_Km> Если взять обыкновенный, в три наката. То при калибре 122мм подвал хрущевки безусловно предпочтительнее.
А можно взять и сферического Югоосетинца в бронеадюеяле ночующего в бетонном подвале хрущевки, обладающего врожденным иммунитетом против РСЗО, и ловящего пули и осколки на лету руками... При этом силой воли умершвляющих ГА на подступах к Цхинвалу.
Тя послушать, так можно было вообще попивать минералку принимая ванну пока ГА наступает - и че они все повыбегали. Сидели бы себе и в ус не дули, подумаешь РСЗО там какое-то....
 

Igor_Km

втянувшийся

rpk> Тя послушать, так можно было вообще попивать минералку принимая ванну пока ГА наступает - и че они все повыбегали. Сидели бы себе и в ус не дули, подумаешь РСЗО там какое-то....
снова о "плоских квадратных котах"?
Если честно уже надоело. Повторюсь-- вопросы веры за пределами моей компетенции
Есть три пункта.
Обстрел
1) преступен. С этим согласны все.
2) город сильно пострадал.
( но разрушено не 80%, а менее 10% ) Это много, но уже некая разница.
3)Погибших не 1500, а раз в 10 меньше (часть из них достойно погибла с оружием в руках)
--
Остальное, это уже на издержки пропагандистской войны.
 
MIKLE: 3)Погибших не 1500, а раз в 10 меньше (часть из них достойно погибла с оружием в руках); предупреждение (+3) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
для таких как Игорь Км в русском языке есть пословица "ссыт в глаза ,а говорит что божья роса" их невозможно переубедить
 
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
разрушено 10% а повреждено 80% такое тоже запросто ....но в поврежденных домах жить мммм затруднительно не так ли?и они требуют ремонта не так ли?
 
+
-
edit
 

shon13

опытный

По поводу первого сентября. Сообщалось что в Цхинвале дети пошли в школы. Причем пригодные к занатиям школы (включая отремонтированные) составлили менее половины от общего числа школ в городе.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Кстати, нигде не пробегала инфа, сколько осетин из тех 34(24?) тыс. рискнули вернуться в Ю.Осетию вообще, и в Цхинвал в частности?
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
UA sas1975kr #02.09.2008 14:52  @minchuk#01.09.2008 19:33
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

Товарищи оппоненты. Времени катастрофически не хватает. Поэтому просьба отнестись снисходительно. Ответить всем не смогу. Попробую ответить Минчуку. У него эмоции по крайней мере не зашкаливают.

minchuk> Ну и? В чем суть проблемы для Вас? У Вас претензии к «мухам» или к «котлетам»?

Хотелось бы отделить факты от пропаганды.

minchuk> А зачем он так поступил? Ваша версия?

Блин в этом вся проблема!
Он поступил как клинический идиот. Нет у меня объяснений. Грузинам это не выгодно. США выгодно если использовать это как-то в торгах с Россией. Они это не использовали. Т.е. ноги не оттуда растут. Поверить в то что Саакашвили пообещали ЮО в обмен на Абхазию и кинули - тоже маловероятно.
Если в соседний ветке про экономику Татарин прав, то эта версия наиболее правдоподобно выглядит.

minchuk> Да нет, не так. Во-первых данное обострения ну уж очень походило на обострение 2004 г., которое закончилось, таки БЕЗ штурма. А во-вторых, подумайте — в течении как минимум недели непрерывные перестрелки, и от, противная сторона объявляет об односторонним прекращении огря... Люди расслабились, решили, что данное обострение уже прошло.

1) Жителей в городе было мало. Потому как отток беженцев был большой. Соответственно все понимали что что-то готовится. И "целей" в городе было немного.
2) Стреляли постоянно. Я в Цхинвали конечно не ночевал. Но сомневаюсь что люди находящиеся в зоне непрекращающихся вооруженных провокаций будут спать сном младенца.
3) Опять же если не считать грузин клиническими идиотами, желающими угробить как можно больше народу - первый удар должен был быть нанесен по уркрепленным пунктам и военным объектам. И у жителей тогда появляется время для спуска в подвал.
4) Ну они же не архизлодеи какие-то. В чем вы видите смысл стрельбы по жилым кварталам? Угробить побольше живых душ? Эмисар тьмы Саакашвили что-ли? Как после этого Мишико в Европе должны встречать? Может все таки стрельба шла по военным объектам, а учитывая точность огня доставалось и гражданским?

minchuk> Нет не так. Поводом вступления в войну служил сам факт начала масштабных БО в районе, где данное действие было запретным, для Грузии, кстати. И где именно Россия присматривала за данным запретом.

Об этом ниже.

minchuk> Все остальное — эмоциональные, пропагандистские, составляющие. У Вас, что, претензии к эмоционально составляющейся. Типа: если город "стерт с лица земли" — вмешаться можно, а если "только частично разрушен" — нет, так, что ли?

Я лишь говорю о том что заявления представителей ЮО 8-9 августа о:
1) Геноциде осетин
2) Разрушенном до основания Цхинвали
3) Более 1500 погибших мирных жителей

являются элементами той самой пропаганды. И все. Подождем выводов комисий. Желательно международных.

sas1975kr>> А я тоже вижу стертого с лица земли города. Гори сейчас выглядит не лучше.
minchuk> Правда? А по-моему, Вы, мягко говоря — "лукавите".

Я не лукавлю. Я говорю о том, что исходя из приводившихся фотографий мало что можно понять. Общей панорамы с детализацией разрушений там нет. Есть ряд разрушенных зданий. Окрестности площади "минутка" помним?
Почему показанный неоднократно на том самом ОС информ с разных ракурсов перекресток с 2 взорванными грузинскими танками меня должен впечатлить? Это доказательство разрушенного города? Если есть массовые разрушения, почему зацикливаться на одном районе города?

sas1975kr>> А откуда цифра 1492? Или 1500? Зачем основываться на неподтвержденных данных? Это ведь тоже был один из элементов пропаганды.
minchuk> Оценочная цифра. ЧТО Вас так удивляет? Когда 9/11 первоначально озвучили цифру, чуть ли, не в 50 тыс. погибших Вы так же удивлялись, требовали фотографий с такой "кучей трупов", нет?

Нет. Не требовал. Потому как никто не говорил о геноциде. И факт теракта был на лицо. А здесь ИМХО непонятно пока была ли тама самая бомбардировка градами Цхинвала или нет. Повторюсь - по военным объектам могли применять. По гражданским зданиям с гражданскими жителями - зачем?

minchuk> Сейчас дают цифру в 1692 из которых 133 — опознано. Посмотрим дальше...

Предлагаю действительно на это остановиться. Не гадать. А подождать окнчательных данных.

sas1975kr>> Это цитата. Не помню кто из комиков выступал.
minchuk> Само собой... Со стороны можно и посмеяться.

Это не смешно. Когда войска одной страны входят на территорию другой при этом не имея обоснований.

sas1975kr>> первый канал. А затем и другие
minchuk> И? Вы безоглядно доверяете СМИ? Впрочем "первый канал" это не ссылка, это — отбрехалка, уж пардон.

Если у вас есть другие данные - привидите. Опровержений нет. Ссылки есть и другие. Череда событий мной приводилась. Появления в 15:00 колонны в окрестностях Цхинвала хорошо вписывается вв общую картину. Если к 19:00 уже артилерией были подавлена артилерия ГА.
Более того, удивляет что разрушениям Цхинвала и числу жертв о которых говорил "Первый канал" вы верите. Это что уже, двойные стандарты?

sas1975kr>> Командующий СКК таких прав иметь не может.
minchuk> Правда?
minchuk> Российский миротворец

Правда. Более того не могли бы вы расшифровать термин "командующий СКК". А то такой должности вроде как не существует. Есть командующий ССПМ.

1) Согласно 102-й статье Конституцией России, к ведению Совета Федерации относится «решение вопроса о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации». Однако такого решения Совет Федерации в отношении направления войск на территорию Грузии не принимал.
2) Ранее, в соответствии с законом РФ «О порядке предоставления РФ военного и гражданского персонала для участия в деятельности по поддержанию или восстановлению международного мира и безопасности», на увеличение численности миротворческих контингентов за рубежом испрашивалось согласие Совета Федерации
3) Концепция внешней политики Российской Федерации, утверждённая 12 июля 2008 года Президентом России Д. Медведевым, гласит (параграф III, 2): «Россия исходит из того, что только Совет Безопасности ООН правомочен санкционировать применение силы в целях принуждения к миру».


sas1975kr>> Это главнокомандующий дожен решать. И вы хотите сказать что без консультаций и раздумий он это сделал в 5 минут?
minchuk> А сделано было "за пять минут"? Вообще-то, ДО ввода дополнительных войск Россией, с подачи России еще и заседание совбеза ООН успели собрать. Забыли?

И какое решение на нем было принято?
Повторю вопрос.
Кто отдал приказ? Имел ли он на это право?

minchuk> Готовилось "заранее", ЧТО? Дайте Вашу версию произошедшего?

Готовился заранее ввод войск на территорию ЮО. И если бы хотели предотвратить "агрессию Грузию" можно было показать готовность к защите ЮО. Вид техники готовой к маршу должен был остудить горячие каказские головы.

sas1975kr>> Не спец. Тут лучше на общевоенный.
minchuk> От видите — "не спец", но тем не менее выводы делаете. На основании КАКОЙ информации?

1) На основании той информации что без всей положенной цепочки принятия решений был отдан приказ. Вот ее лучше расписать со спецами.
2) На основании тго что ЕМНИП на этом форуме говорилось что дорога на машине из СО в ЮО занимает 4-6 часов. А бронетехника прошла часов за 9. Конкретные цифры с поминутной росписью лучше к спецам. Для меня качественной оценки хватает. На пределе это возможностей по скорости.
3) Но наиболее вероятный вывод что добро на ввод войск было получено заранее. И как только начались БД тут же был отдан приказ.

sas1975kr>> Если бы планировалось нападение на Абхазию - обязаны были быть.
minchuk> Почему? Нападение на ЮО состоялось, тем не менее на третий день ГА — побежала...

Только в ЮО была РА. До этого грузины вполне справлялись. Т.е. выделенных сил хватало. А тут Абхазия сама справилась. Повторюсь. Так может не было там усиления группировки войск?

sas1975kr>> Только тут Россия под боком не очень то козырять получиться.
minchuk> И? Да Россия под боком, но учитывая многолетние споры с грузинскими форумнистами они ЭТО — не учитывали. И именно об этом просчете я Вам и говорил. Забыли?

Форумисты уже стали правительством Грузии? Если послушать некоторых форумистов то волосы дыбом становятся. Хочется не то чтобы в НАТО а на другой глобус.
При принятии решений обязаны проматриваться варианты. Не верю в идиотизм Саакашвили. Что-то за всем эти есть. Что - не знаю. Дай бог чтобы последующие события пролили свет истины на произошедшее. Но скорее всего все останется в тайне.

sas1975kr>> Только вы уж определитесь плиз, планировалось все таки нападение на Абхазию или нет.
minchuk> В чем проблема с возможностью планирования?

Блин, да в том что РА вошла на территорию ЮО для "размежевания" конфликтующих сторон. А в Абхазии на все это смотрела сквозь пальцы. На лицо двойные стандарты. Это не говря уже об обосновании принятия решения о независимости Абхазии. Ну по ЮО еще что-то можно придумать. А основания по Абхазии? Если агрессия не планировалась?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  

rpk

втянувшийся

Igor_Km> ( но разрушено не 80%, а менее 10% ) Это много, но уже некая разница.
Крайне пафосно. Помнитсья уже подсчитали количество полностью разрушенных и количество непрегодных для проживания без ремонта домов в Цхинвале.
По фотографиям со спутника.
Ваши "менее 10%" - это чего и откуда, позвольте полубопытствовать? Выше я давал видеозапись "прогулки по городу". ТАм говориться в каком направлении едут и показана съемка вкруг дороги. Ваше 10% ну нифига не вписывается. Ну т.е. вообще никак...

Igor_Km> 3)Погибших не 1500, а раз в 10 меньше (часть из них достойно погибла с оружием в руках)
Голословно. С учетом ОФИЦИАЛЬНО подтвержденных данных - вообще бред сивой кобылы. Увы.

Igor_Km> Остальное, это уже на издержки пропагандистской войны.

Конечно и разумеется. А ваши с башки взятые 150 человек (вместе с защитниками) после обстрела градами спящего города это очевидно не пропаганда. Вполне может быть - но, тогда это точно сферическеий конь в вакууме.
 
RU Конструктор #02.09.2008 15:31  @Igor_Km#02.09.2008 11:47
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Igor_Km> (почтительно) может все таки мсье сделает усилие и ну хотя бы немного подучит матчасть
Igor_Km> Понимаете, Вы мне сейчас доказываете что в военных училищах Российской армии учат неправильно..

Я никак не пойму-сэр троллит или стрелки переводит? Отвечайте, на расстоянии 33 метра разрыв 9М21ОФ безопасен для гражданского здания/людей спящих в нем?
Просто-да/нет?

Igor_Km> Думаю Вы,как патриот..

Сию вашу пургу пропускаю, как не имеющею отношения к делу

Igor_Km> В общем, у Вас же такой прогрессивный ник..

Мой ник-моя профессия. Этим я от троллей и отличаюсь.

Конструктор>> Если РСЗО по городу бесполезен, то с какого бодуна его применение по городам запрещено конвенцией?
Igor_Km> Неточная, большой разброс снарядов. При обстреле цели куча снарядов поразит невоенные цели..

Ути-пуси..Дошло наконец.. И что будет с этими невоенными целями? Целые останутся?

Igor_Km> К примеру при рассеивании по дальности 720 метров-- в пределах 180 метров от цели (+\-90) упадет половина снарядов.

Хрень не порите. Не путайте ствольную артиллерию с РСЗО. Низкая кучность РСЗО парируется количеством стволов оного. Зато получаем ОДНОВРЕМЕННОЕ накрытие площадной цели (коей город и является) Вкупе с жителями, спящими в своих квартирах (а не сидящими в убежижщах) это дает гораздо более убойный эффект, чем обстрел орудием ствольной артиллерии (даже батареей орудий) того же калибра и тем же количеством снарядов. Понять это даже имбецил в состоянии, если он только не смотрит одно CNN.

Igor_Km> Имено поэтому обстрел Градами преступен. Военные цели пострадают меньше гражданских.

И это тоже, но названная мной причина-основная.

Igor_Km> Если взять обыкновенный, в три наката. То при калибре 122мм подвал хрущевки безусловно предпочтительнее.

А вы постоянно живете в подвале? И спите в нем же? И ужинаете? И дети ваши играют в подвале и ночуют в нем?

Igor_Km> Спасибо, у Вас хорошо с чувством юмора.
Igor_Km> Ящик в 20 см. для 122 мм снаряда. Впечатлен..

Тю на вас! Я же говорю-С ЗАПАСОМ. Включите мозг, выведите калькулятор, наберите 122, прибавьте по 15 мм на стенки и по 5(максимум) на укупорку. ВСЕ! Это-тара, ЗАКАЗЧИК ЗА КАЖДЫЙ ЛИШНИЙ МИЛЛИМЕТР габарита вас сожрет, выплюнет и разотрет. А вы думали, выстрелы в пенопласт, как телевизоры упаковывают?

Igor_Km> Гм, можете смело размеры укупорки удвоить (только ради бога не в длину)..
Igor_Km> Т.е в ашей куче макс два залпа

Хрень полная. На самом деле там больше, чем на 10 залпов.

Igor_Km> Насчет того, относится ли эта куча к одной установке--не знаю.

Это уж точно бред. Не считайте грузин идиотами. По вашему, они выгрузили штабеля в одном месте, а потом к каждой установке (посмотрите минимальное размещение ПУ друг от друга) вынимали из тары ракету и вручную таскали??
Воистину, защитнички грузинской демократии такую ахинею несут, что уши вянут. Лишь бы очевидное не признавать.
 

rpk

втянувшийся

sas1975kr> 4) Ну они же не архизлодеи какие-то. В чем вы видите смысл стрельбы по жилым кварталам? Угробить побольше живых душ? Эмисар тьмы Саакашвили что-ли?
Ну почему же так добро? Выше ты же сказал - клинический идиот, вот и все.

sas1975kr> Я лишь говорю о том что заявления представителей ЮО 8-9 августа о:
sas1975kr> 1) Геноциде осетин
sas1975kr> 2) Разрушенном до основания Цхинвали
sas1975kr> 3) Более 1500 погибших мирных жителей
sas1975kr> являются элементами той самой пропаганды. И все. Подождем выводов комисий. Желательно международных.
"Разрешение до основания" - термин объемный и субъективный. Некоторые люди и в землянках всю жизнь проводят и считают это нормой. Но то что большая часть домов перестала быть пригодной для проживания среднестатистического человека - я более чем уверен. Погибшших - да, где-то так. Пока по моему, - по ОФИЦИАЛЬНО подтвержденным данным более 1000. Это то, что ОФИЦИАЛЬНО могут подтвердить бумагами и заведенными делами прокуратуры как я понимаю. Сколько ещё будет - время покажет.

sas1975kr> Я не лукавлю. Я говорю о том, что исходя из приводившихся фотографий мало что можно понять. Общей панорамы с детализацией разрушений там нет. Есть ряд разрушенных зданий. Окрестности площади "минутка" помним?
Я приводил ссылку с видеозаписью поездки через город. Есть фотографии со спутника. Гори как бы это сказать - "немного недотягивает". тем более что часть разрушений - произошла из-за взрыва боеприпасов на уничтожаемых складах.

sas1975kr> А здесь ИМХО непонятно пока была ли тама самая бомбардировка градами Цхинвала или нет. Повторюсь - по военным объектам могли применять. По гражданским зданиям с гражданскими жителями - зачем?
См. выше. Клинический идиотизм Саака.

sas1975kr> (параграф III, 2): «Россия исходит из того, что только Совет Безопасности ООН правомочен санкционировать применение силы в целях принуждения к миру».
Ой, ну прям все вокруг должны быть в какашках, а только РФ в белом, ну что смешиться то.

sas1975kr> Готовился заранее ввод войск на территорию ЮО. И если бы хотели предотвратить "агрессию Грузию" можно было показать готовность к защите ЮО. Вид техники готовой к маршу должен был остудить горячие каказские головы.
Угу. А то Грузия и НАТО не знали о проводимых до этого учениях. Поди новости они принципиально не сомтрят? :)

sas1975kr> 1) На основании той информации что без всей положенной цепочки принятия решений был отдан приказ. Вот ее лучше расписать со спецами.
Победителей не судят. И самое главное - действительно быть в белом, когда кругом сплошь все в какашках немного напряжно. Хотя бы потому - что те кто в какашках все равно, не поймут такого стремления, а самому же от этого ни холодно, ни жарко.

sas1975kr> При принятии решений обязаны проматриваться варианты. Не верю в идиотизм Саакашвили.
А недавно - верил...
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
UA sas1975kr #02.09.2008 16:45
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

Вот где-то так

Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  
1 8 9 10 11 12 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru