Разрушения от Градов в Цхинвали. [2]

 
1 9 10 11 12 13 21

rpk

втянувшийся

sas1975kr> Вот где-то так
sas1975kr> Украинцы считают агрессорами и Грузию, и Россию | Украинская правда
Название одно - а проценты в статье, другие. Хотя разбег и не особо большой...
 
IL majera #02.09.2008 23:19  @Конструктор#02.09.2008 15:31
+
-
edit
 

majera

опытный

Конструктор> Я никак не пойму-сэр троллит или стрелки переводит? Отвечайте, на расстоянии 33 метра разрыв 9М21ОФ безопасен для гражданского здания/людей спящих в нем?
Конструктор> Просто-да/нет?
Ответьте просто да/нет на вопрос: ВЫ ЛИЧНО видели попадание Града в жилой дом?
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
majera> Ответьте просто да/нет на вопрос: ВЫ ЛИЧНО видели попадание Града в жилой дом?

Так ни кто здесь, включая и Вас — ЛИЧНО это войну не наблюдал.

Получается можно сказать — ничего не было? И развести руками? Ну как это делает сейчас официальные лица Грузии...

Я Вас правильно понял?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
US Зверь #02.09.2008 23:38  @majera#02.09.2008 23:19
+
-
edit
 

Зверь

опытный

majera> Ответьте просто да/нет на вопрос: ВЫ ЛИЧНО видели попадание Града в жилой дом?
Один из самых дебильных аргументов. Если им пользоваться можно онулировать все современные знания начиная с функционирования живой клетки кончая историческими фактами как геноцид Евреев.

majera а вы живого динозавра видели?
 
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
ttt> Для тех, кто еще не сообразил - объясняю подробнее: элемент БЧ, по массе сравнимый с пулей калибра 5.45 мм, разлетается со скоростью автоматной очереди - но, в отличие от пули,этот элемент нестабилизирован и не имеет аэродинамической формы, поэтому эффективно тормозится о воздух и быстро теряет свои поражающие свойства. Как минимум большинство посетителей, знающих, что такое современная автоматная очередь, к этому моменту уже сообразили, о чем будет речь идти дальше и засели с интересом дочитывать аргументы "почему Цхинвал не представляет из себя пахотные земли после атаки "Град"-ов".

Ну да, если дистанционный подрыв, то строения полйчают незначительные повреждения.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
+
-
edit
 

panadol

новичок

А где миллионы и миллиарды разбросанных трупов после мифических “градов”? Где стёртые с лица земли города?
 
Конструктор: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
03.09.2008 11:12, Северный: -1: За флудерастию.
http://balancer.ru/society/2008/09/t63324,11--Razrusheniya-ot-Gradov-v-TSkhinvali.2.5808.html#p1659102

+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★
panadol> А где миллионы и миллиарды разбросанных трупов после мифических “градов”? Где стёртые с лица земли города?

Таки хочется побольше гробов?
Нате.
Судя по обстановке на снимке, это отнюдь не все

http://photofile.ru/photo/maxim2007/95183881/xlarge/100683004.jpg [can't get icon's size]
За разрушениями вот сюда загляните
http://photo.qip.ru/photo/dmitryhorse/115187145/small/120660540.jpg [can't get icon's size][h][a href="http://photofile.ru/users/dmitryhorse/115187145/all/"]Цхинвали. Август 2008 - dmitryhorse - Photo.Qip.ru / id: fvas[/a][/h] - Фотохостинг - национальный фотоархив, размещение частных фотографий, фотоальбомов [span class="transgray"][reference][a href="http://photofile.ru/users/dmitryhorse/115187145/all/"]photofile.ru[/a][/reference][/span]
 
 

Boroda

опытный

AidarM> Кстати, нигде не пробегала инфа, сколько осетин из тех 34(24?) тыс. рискнули вернуться в Ю.Осетию вообще, и в Цхинвал в частности?

Сообщали.

Все практически вернулись.

вот ссылку счас не найду.
 
RU Конструктор #03.09.2008 11:09  @majera#02.09.2008 23:19
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Конструктор>> Просто-да/нет?
majera> Ответьте просто да/нет на вопрос: ВЫ ЛИЧНО видели попадание Града в жилой дом?

"Мон пти шу-шу" (С) (israеl) вы решили, скромно слиняв со спора со мной в "общевоенном", встрять здесь?
Видел, 20 лет назад, правда это был не дом, здание-мишень на полигоне. Был впечатлен.
И что, будем ...сками мерятся? Сказать-то что хотели? То что попадание 9М21ОФ в панельную 5-этажку только стекла выбьет, а сама ракета от стены отскочит? Или все-таки?

PS удивляюсь я на некоторых еврейских товарищей.. как на них меньшее количество девайсов упало -так орали на весь мир о террористах. А как ихние союзники такое отмочили-кидаются им рыльце от пуха оттирать..
 
Это сообщение редактировалось 03.09.2008 в 11:15
RU Северный #03.09.2008 11:10  @adv1971#03.09.2008 11:04
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
adv1971> Таки хочется побольше гробов?
adv1971> Нате.

Ну зачем вы на такие дешевые провокации ведетесь? %) Панадол требует потверждений собственного №№здежа о млн. и млрд. погибших.Вот пускай сам и доказывает подобные утверждения.Не докажет-значит фуфлогон.
 
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

AidarM>> Кстати, нигде не пробегала инфа, сколько осетин из тех 34(24?) тыс. рискнули вернуться в Ю.Осетию вообще, и в Цхинвал в частности?
Boroda> Сообщали.
Boroda> Все практически вернулись.
Boroda> вот ссылку счас не найду.
Вчера в трансляции по Вести-24 во время интервью Медведева бегущей строкой сообщили, что вернулось около 30тыс.
Но вы там держитесь!  
US Зверь #03.09.2008 11:26  @adv1971#03.09.2008 11:04
+
-
edit
 

Зверь

опытный

panadol>> А где миллионы и миллиарды разбросанных трупов после мифических “градов”? Где стёртые с лица земли города?
adv1971> Таки хочется побольше гробов?
По поводу картинки. Судя по репортажу RT, где демострировали сие место, гробы эти с трупами грузинских военных которые предполагалось передать грузинской стороне и судя по репортажу те не спешили их забирать.

Гражданских никто в одно место в таком колличестве не свозил - родственники забирали и хоронили.
 
IL majera #03.09.2008 21:01  @Конструктор#03.09.2008 11:09
+
-
edit
 

majera

опытный

Конструктор> Видел, 20 лет назад, правда это был не дом, здание-мишень на полигоне. Был впечатлен.
Конструктор> И что, будем ...сками мерятся? Сказать-то что хотели? То что попадание 9М21ОФ в панельную 5-этажку только стекла выбьет, а сама ракета от стены отскочит?
Я с вами не спорю. Бесполезно. Вы не спорите, а пытаетесь затоптать полномочиями. Я просто спрашиваю есть ли у вас представление, что происходит когда Град попадает в дом. Из ответа следует что не очень. Зачем же вы спорите?
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  
BY minchuk #03.09.2008 22:46  @sas1975kr#02.09.2008 14:52
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
sas1975kr> Хотелось бы отделить факты от пропаганды.

Ну так… Начало полномасштабных БО грузинской стороной — для Вас факт или нет? Начнем «плясать от печки»…

sas1975kr> Он поступил как клинический идиот. Нет у меня объяснений.

И напрасно. Я Вам уже подсказывал некоторую аналогию с Югославскими событиями 90-х. Вы ее проигнорировали. Зря.

sas1975kr> 1) Жителей в городе было мало. Потому как отток беженцев был большой. Соответственно все понимали что что-то готовится. И "целей" в городе было немного.

Не факт. Эвакуация проходило но СКОЛЬКО жителей осталось в города — Вы не знаете. Но безапелляционно заявляете «мало».
По свидетельству осетин ПОСЛЕ заявлений грузинской стороны о прекращении обстрелов, замечу — в ОДНОСТОРОННИМ порядке, расслабились и решили, что «пронесло». Вы это то же не учитываете.

Город сам по себе мал, это не Грозный и стрельба из орудий рассчитаных на поражения площадных целей в любом случае означает поражение всего города БЕЗ разделения целей. Не так ли?

sas1975kr> 2) Стреляли постоянно. Я в Цхинвали конечно не ночевал. Но сомневаюсь что люди находящиеся в зоне непрекращающихся вооруженных провокаций будут спать сном младенца.

Повторяю: По свидетельству осетин ПОСЛЕ заявлений грузинской стороны о прекращении обстрелов, замечу — в ОДНОСТОРОННИМ порядке, расслабились и решили, что «пронесло».

sas1975kr> 3) Опять же если не считать грузин клиническими идиотами, желающими угробить как можно больше народу - первый удар должен был быть нанесен по уркрепленным пунктам и военным объектам. И у жителей тогда появляется время для спуска в подвал.

Практически все высоты около Цхинвали были заняты грузинской стороной в результате предыдущего «витка напряженности». В том-то и «фикус-покус», что все военные цели в Цхинвали находились (если они конечно были) в самом городе, находящимся в котловине.

sas1975kr> 4) Ну они же не архизлодеи какие-то. В чем вы видите смысл стрельбы по жилым кварталам?

В том-то и дело, что судя по всему грузинская сторона — не собиралась нести какой либо ответственности в лучаи удачного исхода операции. Рассчитывали, что деморализованные «сепаратисты» быстро бегут в сторону России, а Саакашвили просит «союзников» оказать финансовую помощь на восстановление города «разрушенного действиями бандитов и сепаратистов Кокойты». И лишних вопросов ему не задают. Косвенно об этом свидетельствует именно то, с какой «легкостью» приравнивают разрушения в Цхинвали с Гори, ставя между ними «знак равенства», да же сейчас.
Пропаганда и «ничего личного»…

sas1975kr> Я не лукавлю. Я говорю о том, что исходя из приводившихся фотографий мало что можно понять.

И приведенных фотографий однозначно можно понять, что город обстреливался и там мало )или вовсе нет) не пострадавших, в той или иной степени, зданий. Мало?

sas1975kr> Окрестности площади "минутка" помним?

И что? Надо было дать время ГА для доведения дела до «минутного», иначе — «не убедительно»?

sas1975kr> Повторюсь - по военным объектам могли применять. По гражданским зданиям с гражданскими жителями - зачем?

Повторю: к ночи 8 числа все окрестные высоты были заняты ГА, сам город находился в кольце грузинских войск. КАКИЕ «военные цели» помимо гражданских можно было обстреливать в Цхинвали? КАК могли происходить различение целей? Или Вы полагаете, раз город являлся местом базирования «сепаратисткого правительства Кокойты» то он уже является «абсолютно легальной целью»?

Так во-первых сам факт начала БД ГА уже является преступлением, а во-вторых — Тбилиси тоже является «местом базирования правительства Саакашвили» но тем не менее обстрел оного однозначно воспринимался бы как — преступный. Не так ли?

sas1975kr> Это не смешно. Когда войска одной страны входят на территорию другой при этом не имея обоснований.

Опять «рыбу за грошы»? Обоснованием явился сам факт начала БД армией Грузии в зоне где по подписанным (ранее) соглашениям самой Грузией эти действия являлись — запретными, преступными. ВСЕ.

sas1975kr> Если у вас есть другие данные - привидите. Опровержений нет. Ссылки есть и другие. Череда событий мной приводилась. Появления в 15:00 колонны в окрестностях Цхинвала хорошо вписывается вв общую картину. Если к 19:00 уже артилерией были подавлена артилерия ГА.

Почитаем ЧТО писали официальные лица Грузии?

03:32 | 08/ 08/ 2008
"Наша цель - остановить разрушение и жертвы. Еще раз выражаем готовность к переговорам. Наши телефоны включены. Если кто-либо готов выступить посредником, будь то Россия или Запад, мы готовы к диалогу. Мы готовы говорить со всеми сторонами, чтобы избежать жертв среди мирного населения, очистить регион от вооруженных бандформирований и чтобы в регоионе началась мирная жизнь", - заявил Якобашвили
ссылка

12:48 | 08/ 08/ 2008
ТБИЛИСИ, 8 августа /Новости-Грузия, Циция Мамулашвили/. Большая часть Южной Осетии на данный момент уже освобождена правительственными войсками Грузии. Об этом заявил президент страны Михаил Саакашвили, выступая по грузинским телеканалам с обращением к нации 8 августа.
"Могу объявить перед всем миром, что против Грузии осуществляется широкомасштабная военная агрессия. За последние часы была бомбардировка грузинской территории со стороны РФ. Бомбы были сброшены на грузинские населенные пункты, на мирные объекты. Это ни что иное, как классическая международная агрессия", - заявил Саакашвили.

15:28 | 08/ 08/ 2008
Крупные силы 58-й российской армии пытались в пятницу через Рокский тоннель войти на территорию Южной Осетии, в направлении Джавского района. Однако колонна была остановлена огнем с грузинской стороны, сообщает интернет-портал Georgia-Оnline ( Грузия Online ).
"В результате ответных действий Вооруженных сил Грузии, российские подразделения отступили к северному порталу тоннеля. В данный момент правительственные войска завершают операцию по окружению Джавского района", - сообщает портал.
Georgia-Оnline сообщает, что правительственным войскам сдались 10 наемников. Их гражданство и страна происхождения не уточняются.
Ранее российские телеканалы показали вход через Рокский тоннель танковой колонны.
ссылка

17:03 | 08/ 08/ 2008
Грузия окажется в состоянии войны с Россией, если подтвердится, что российские войска и техника вошли на территорию Южной Осетии, заявил в интервью агентству Франс Пресс секретарь нацбезопасности Грузии Александр Ломая.
"Если то, что российские солдаты и вооружение были отправлены на территорию Грузии, - правда, это означает, что мы находимся в состоянии войны с Россией", - сказал Ломая.
Ранее российское минобороны заявило, что в зону конфликта направлено подкрепление для миротворцев.
ссылка

НЕТ ни каких «танков РА у Цхинвали» в 15:00. Вы просто, что-то, «путаете». А подавить артиллерию ГА модно и с воздуха.

sas1975kr> Правда. Более того не могли бы вы расшифровать термин "командующий СКК". А то такой должности вроде как не существует. Есть командующий ССПМ.

Да я ошибся, есть должность командующего ССПМ. И что?

Вы не находить, что Ваши требования к скрупулезному соблюдению процедуры, в данном случаи — лукавы? Или Вы полагаете, что положив «на одну чашу весов» не соблюдение (возможно!) процедуры Российской стороны это полностью уравновесит «чашу» на которой лежит начало военных действий Грузинской стороной? Я Вас правильно понимаю?

sas1975kr> Кто отдал приказ? Имел ли он на это право?

Полагая, что президент Медведев. Полагаете, что он «превысил должностные полномочия»? Ваше право…

sas1975kr> Готовился заранее ввод войск на территорию ЮО. И если бы хотели предотвратить "агрессию Грузию" можно было показать готовность к защите ЮО. Вид техники готовой к маршу должен был остудить горячие каказские головы.

Не понял? Вы СОВСЕМ забыли про события предшествующие самому конфликту? Ну там про демонстрационные пролеты самолетов, проводимые учения… ЧТО еще можно было «продемонстрировать», ась?

И КАКИМ образом “готовившейся ввод войск на территорию ЮО” так чудесно совпал с концентрацией войск ГА в зоне ответственности миротворцев и началом ими БД?

Вы мне можете толком объяснить: ЧТО и КАК с Вашей точки зрения происходило 7-8 августа?

sas1975kr> 3) Но наиболее вероятный вывод что добро на ввод войск было получено заранее. И как только начались БД тут же был отдан приказ.

И что? Вас «удивляет» факт, что существовал план предусматривающий и ТАКОЕ развитие событий? В чем «злокозненность» Российской стороны?

sas1975kr> Только в ЮО была РА. До этого грузины вполне справлялись. Т.е. выделенных сил хватало. А тут Абхазия сама справилась. Повторюсь. Так может не было там усиления группировки войск?

Я Вам напомню «маленький» факт. В Кодорском ущелье, официально, ВООБЩЕ не должно было быть «группировки войск» ГА. Понимаете — вообще. Согласно ранее заключенным договоренностям. А она там оказалась, сильная/слабая — уже другой вопрос. Свидетельствующий только о том, что у Грузии не хватало сил на оба ТВД. Не более.

sas1975kr> Форумисты уже стали правительством Грузии?

Нет. Просто стоит учесть, что настроение форумнистов и настрой правительства Грузии — сильно совпадал. Правительство КАЖДОЙ страны отражает мнение своих граждан, в той или иной степени. А грузинские участники были на редкость единодушны. Впрочем… При желании, этого, конечно, можно и «не замечать».

sas1975kr> При принятии решений обязаны просматриваться варианты. Не верю в идиотизм Саакашвили. Что-то за всем эти есть.

Само собой… Можно и так «голову скрутить». Но, IMXO, не стоит умножать сущности.

Ход событий показывает, что скорее всего, в Грузии действительно "уговорили" сами себя, что у них ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть армия, которая может решить «проблему Цхинвале», что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Россия не вмешается в случаи решительных действий Грузией и «Западные союзники» ДЕЙСТВИТЕЛЬНО их «прикроют» надавив на Россию дипломатически. Они ошиблись…

sas1975kr> А в Абхазии на все это смотрела сквозь пальцы. На лицо двойные стандарты.

Да и в чем смысл «удивляться»?
Россия научилась пользоваться «активным международным инструментом» не более. К тому же Кодори не находилось в зоне ответственности российских миротворцев и Россия могла себе позволить «закрыть глаза». От так.

sas1975kr> А основания по Абхазии? Если агрессия не планировалась?

Еще раз: я не понимаю ПОЧЕМУ Вы взяли, что у Грузии не было ни каких планов относительно Абхазии? Планировать и реализовывать это несколько разные понятия, одно из которых ни как не «отменяет» другое.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
Это сообщение редактировалось 03.09.2008 в 22:51
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Конструктор>> Видел, 20 лет назад, правда это был не дом, здание-мишень на полигоне. Был впечатлен.
majera> Я просто спрашиваю есть ли у вас представление, что происходит когда Град попадает в дом. Из ответа следует что не очень.

махера ты это... читай что ли прежде чем писать. а то впечатление что в обратном времени живешь.
 
RU Конструктор #04.09.2008 10:22  @majera#03.09.2008 21:01
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
majera> Я с вами не спорю. Бесполезно. Вы не спорите, а пытаетесь затоптать полномочиями.

Первый раз слышу, что я кого -то топтал :)


majera> Я просто спрашиваю есть ли у вас представление, что происходит когда Град попадает в дом.


Я вам ответил


majera> Из ответа следует что не очень.


Ответ вы не поняли. Видимо, что-то со зрением у вас. Или с русским

majera> Зачем же вы спорите?

Я не спорю. Кроме вас и немногих троллей все давно уже поняли, что там было.
Я не могу понять вашу позицию. Вы ведь из Израиля? Почему вы защищаете фашиста? Потому что это ВАШ фашист?
 
RU Kuznets #04.09.2008 11:02  @Конструктор#04.09.2008 10:22
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Конструктор> Вы ведь из Израиля? Почему вы защищаете фашиста? Потому что это ВАШ фашист?

интересная мысль ))))
 
IL majera #04.09.2008 11:22  @Конструктор#04.09.2008 10:22
+
-
edit
 

majera

опытный

Конструктор> Я не спорю. Кроме вас и немногих троллей все давно уже поняли, что там было.
Конструктор> Я не могу понять вашу позицию. Вы ведь из Израиля? Почему вы защищаете фашиста? Потому что это ВАШ фашист?
Я защищаю фашиста? Это с какого перепугу? И даже не смотря на то что мне Сакаашвили (речь похоже о нем) представляется не фашистом, а обыкновенным аферистом и убийцей, я его не защищаю. Хочу также заметить что мне не симпатичны действия Грузии в Цхинвали. Но при этом мне не понятна эйфория от победы Российской армии. Вспомним историю, была такая Шестидневная Война. В ней Израиль с почти сухим счетом разгромил арабов и генералы в Израиле почувствовали что они лучше всех, непобедимы и умнее всех врагов. А затем случилась Война Судного Дня... Такие победы хуже поражения, особенно если учесть что РА в войне действовала далеко не идеально. То же насчет Градов. Вы делаете изначально ложный вывод что много Градов, кол-во которых неизвестно, = огромным потерям среди населения Цхинвали (1500 человек). Я пытаюсь вам объяснить что это не так и попадания Градов в дом не равно его разрушению. Приведу пример. Вот 3 попадания в Ашкелоне, городе который регулярно обстреливается Градами из Газы:
1. Град попал в дом напротив моего (максимум 40 метров расстояния). Пробил черепичную крышу и взорвался внутри. Никто не ранен и не погиб т. к. все спали в спальнях, а снаряд взорвался в зале (дом частный 2 этажа).
2. Град попал в пятиэтажку, пробил крышу, пролетел квартиру, пробил внешнюю стену и взорвался на улице. Двое легкораненных. На улице.
3. Град попал в торговый центр ("Mall"), "Хацот" когда там было полно народа, пробил крышу (стеклянную!) и взорвался в клинике на 3-м этаже в гинекологии, среди беременных женщин. Итог: легко ранена медсестра и беременная женщина во время УЗИ.
Короче, Платон мне друг, но истина дороже.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  
RU Конструктор #04.09.2008 12:03  @majera#04.09.2008 11:22
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
majera> Я защищаю фашиста? Это с какого перепугу? И даже не смотря на то что мне Сакаашвили (речь похоже о нем) представляется не фашистом, а обыкновенным аферистом и убийцей, я его не защищаю.

"обыкновенный аферист и убийца", отдавщий приказ убить много людей по нациоанальному признаку-это Гитлер. Гитлер-фашист? Да/нет?
Вам все равно придется признать Саакашвили фашистом. Иначе у всяких Ахмадинежадов (и не только-зависит от вас в первую очередь) появляется моральное право, например, на отрицание холокоста.

majera> Хочу также заметить что мне не симпатичны действия Грузии в Цхинвали. Но при этом мне не понятна эйфория от победы Российской армии. Вспомним историю, была такая Шестидневная Война.

Я что-то в России никакой эйфории по поводу нашей победы не наблюдаю, наоборот эта война открыла многим глаза на целую кучу проблем в армии. Единственная "эйфория" у военных-так это по причине, что политики их не сдали (в смысле дали возможность довести операцию до конца)

majera> .. То же насчет Градов. Вы делаете изначально ложный вывод что много Градов, кол-во которых неизвестно, = огромным потерям среди населения Цхинвали (1500 человек).

Количество известно-с точностью до 50% :) И это количество (в его МИНИМАЛЬНОМ значении) на порядок превышает количество РСЗО и НУР, имевшееся у ваших противников три года назад. Вы просто не желаете этого понять

majera> Вот 3 попадания в Ашкелоне, городе который регулярно обстреливается Градами из Газы:

1.ГРад-или Кассам? Это две большие разницы. До уточнения этого обстоятельства все ваши дальнейшие аргументы=0
2.Хезы стреляли дивизионом? Или тремя ракетами? Вы не жалаете понять, что одновременное падение НЕСКОЛЬКИХ сотен ракет вызовет гораздо БОЛЬШИЕ жертвы и разрушения, чем три ракеты из вашего примера. Даже по чистой статистике.

majera> Короче, Платон мне друг, но истина дороже.

Ваши бы слова да западным СМИ в уши
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Конструктор> Я не могу понять вашу позицию. Вы ведь из Израиля? Почему вы защищаете фашиста? Потому что это ВАШ фашист?

Не, пардон, но термин фашист и по моей имхе тут тоже неприменим. Во-первых потому, что сильно "преднастраивает", может наводить на ложные аналогии и мешать рассуждать объективно, термин слишком эмоционально нагружен.
Ублюдок, националист, убийца... Этого мало? :)
 
IL majera #04.09.2008 12:54  @Конструктор#04.09.2008 12:03
+
-
edit
 

majera

опытный

Конструктор> Я что-то в России никакой эйфории по поводу нашей победы не наблюдаю, наоборот эта война открыла многим глаза на целую кучу проблем в армии. Единственная "эйфория" у военных-так это по причине, что политики их не сдали (в смысле дали возможность довести операцию до конца)
Да ну? А вы СМИ и форумы почитайте в том числе и этот...
Конструктор> Количество известно-с точностью до 50% :) И это количество (в его МИНИМАЛЬНОМ значении) на порядок превышает количество РСЗО и НУР, имевшееся у ваших противников три года назад. Вы просто не желаете этого понять
Количество неизвестно, я еще раз повторяю, есть оценки (разные) этого количества.
Конструктор> 1.ГРад-или Кассам? Это две большие разницы. До уточнения этого обстоятельства все ваши дальнейшие аргументы=0
Кассамы до Ашкелона не долетают. Именно Грады и именно советского производства. Доставляются через Египет-Синай-Рафиах, и затем по подземным тоннелям в этом самом Рафиахе.
Конструктор> 2.Хезы стреляли дивизионом? Или тремя ракетами? Вы не жалаете понять, что одновременное падение НЕСКОЛЬКИХ сотен ракет вызовет гораздо БОЛЬШИЕ жертвы и разрушения, чем три ракеты из вашего примера. Даже по чистой статистике.
Так то оно так, но больше одного попадания в один дом, исходя из точности Градов, ожидать трудно. Разве что в исключительных случаях. Разумеется были жертвы и огромные среди мирного населения (даже 1 погибший ребенок для меня лично страшное преступление), погибло, ИМХО, ок. 200 человек, но от фонаря, на основании единственного факта что применялись Грады, сказать что убито 1500, это ИМХО перебор.
majera>> Короче, Платон мне друг, но истина дороже.
Конструктор> Ваши бы слова да западным СМИ в уши
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  
RU Конструктор #04.09.2008 13:44  @majera#04.09.2008 12:54
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
majera> Да ну? А вы СМИ и форумы почитайте в том числе и этот...

И у кого здесь эйфория? Впрочем, это все равно перевод стрелок-эйфория никакого отношения к разрушения в Цхинвале не имеет

majera> Количество неизвестно, я еще раз повторяю, есть оценки (разные) этого количества.

Нет, у вас все таки проблемы с руусским, ей-богу. Я еще раз повторяю: Минимальное значение оценки этого количества НА пОРЯДОК превышает количество НУР и РСЗО у Хезов и ХАМАС

majera> Кассамы до Ашкелона не долетают. Именно Грады и именно советского производства. Доставляются через Египет-Синай-Рафиах, и затем по подземным тоннелям в этом самом Рафиахе.

Что и требовалось доказать-по Ашкелону стреляли укороченнным одиночным вариантом "Хо-шимина". НЕ РСЗО,а НУР. Сравнивать такую мелочь с дивизионом (минимальное количество по версии грузинской стороны)- некорректно по меньшей мере.

majera> Так то оно так, но больше одного попадания в один дом, исходя из точности Градов, ожидать трудно. Разве что в исключительных случаях. Разумеется были жертвы и огромные среди мирного населения (даже 1 погибший ребенок для меня лично страшное преступление), погибло, ИМХО, ок. 200 человек, но от фонаря, на основании единственного факта что применялись Грады, сказать что убито 1500, это ИМХО перебор.

Ваша позиция-страусиная. Умножьте количество ПУ на количество стволов, потом это произведение на количество залпов, а потом все на ущерб в Ашкелоне скажем от ракеты №3. И получите цифры, с которыми вы так яростно спорите. Или даже больше.Только и всего, вдобавок обстрелы "месяц по чуть-чуть" не сравнимы с грузинскими-где они вышмаляли все за несколько часов.
 
RU Конструктор #04.09.2008 13:54  @Fakir#04.09.2008 12:20
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Fakir> Ублюдок, националист, убийца... Этого мало? :)

ИМХо, я привык вещи называть своими именами. у батоно МИхо (в миниатюре) явная аналогия с исходником-лозунги (Грузия для грузин), подавление оппозиции, риторика, та же беспардонная чудовищная ложь.Тот же безбашенный авантюризм в отношениях с другими странами. У него даже свой Рем был. И даже привычки грызть несьдобные вещи те же.
 
MD Fakir #04.09.2008 14:05  @Конструктор#04.09.2008 13:54
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Конструктор> у батоно МИхо (в миниатюре) явная аналогия с исходником-лозунги (Грузия для грузин), подавление оппозиции, риторика, та же беспардонная чудовищная ложь.Тот же безбашенный авантюризм в отношениях с другими странами. У него даже свой Рем был. И даже привычки грызть несьдобные вещи те же.

Всего этого еще совершенно недостаточно, чтобы быть именно фашистом. Фашизм - не просто убийства и ложь, а СЛОЖНОЕ ЯВЛЕНИЕ, причём порождение только и исключительно ЗАПАДНОГО общества, к которому грузинское никак не относится, несмотря на всё стремление батоно в ЕС и пр.
Без сопутствующего мировоззрения и настроений в обществе - да хоть целую ковровую фабрику изгрызи, и мильён народу поубивай, но будешь не фашистом, а "всего лишь" кровавым ублюдком.
Равно как если "просто" прикончить кучу народа в застенках и посжигать на кострах, но не поминать при этом ежеминутно Деву Марию и не ссылаться на чистоту католической мысли и пр. - будешь "всего лишь" кровавым ублюдком, но никак не Великим Инквизитором.

Конструктор> ИМХо, я привык вещи называть своими именами.

Ну так и тем более термин "фашист" тут неуместен.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Цифры погибших начинают коррелировать в сторону реальности:

04.09.2008 13:03
В рамках уголовного дела, возбужденного генпрокуратурой Республики Южная Осетия по факту геноцида со стороны грузинских агрессоров, эксгумированы и идентифицированы тела 276 погибших. Об этом сегодня сообщил генеральный прокурор РЮО Таймураз Хугаев.
Как передает ИТАР-ТАСС, по данным генпрокурора республики, "установлено еще 168 могил в Цхинвали и в окрестных селах, которые мы без участия родственников не можем трогать". В следственных документах фигурирует еще одна цифра о погибших - это 35 человек, которые были вывезены родственниками за пределы республики и захоронены в Северной Осетии, а также других городах РФ.
Хугаев подчеркнул, что в настоящий момент в списках погибших и без вести пропавших значатся 1692 человека. "Работа по выявлению точных данных о числе погибших продолжается, есть тенденция к тому, что скорбный список будет меньше названной цифры, - отметил прокурор.- Это связано с тем, что выявляются новые факты о судьбе занесенных в этот перечень". Так, генпрокурор привел пример о 41 человеке, которые до недавнего времени считались погибшими, но, как оказалось, они находились в качестве заложников на территории Грузии.

Источник : Вести.Ru: Идентифицированы тела 276 погибших в Южной Осетии

Имеем максимум в 500-600 человек. Из которых ИМХО часть должна быть осетинскими комбатантами.

Цифра 1692 включает в себя "без вести пропавших", которая с учетом большого количества беженцев является ПРЕУВЕЛИЧЕННОЙ.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
1 9 10 11 12 13 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru