Разрушения от Градов в Цхинвали. [2]

 
1 15 16 17 18 19 20 21
DE Бяка #05.09.2008 15:02  @Старый#05.09.2008 14:52
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Старый> Граждане России находясь на территории иностранного государства обязаны соблюдать его законы. И не создавать там например незаконных вооружённых формирований. Если граждане России например на территории США образуют НВФ и провозгласят независимость какого-нибудь Вайоминга, а американское правительство начнёт против них боевые действия, то должен ли Президент России послать туда войска?
Если эти граждане одновременно считаются и гражданами США (а осетины, де факто - граждане Грузии. Гражданами России они стали по вине грузинской стороны, не обеспечившей права своих граждан).
Президен России будет обязан вмешиваться в события. А вот вид вмешательства будет определяться последствиями.

Старый> Вы понимаете что если южные осетины - граждане России, то в Грузии они иностранцы? По всем международным правилам за незаконную деятельность они должны быть как минимум депортированы.
Чушь. Они не иностранцы, а местные жители, которых грузинское государство лишило гражданства. Есть вещи, которые государства не могут себе позволять. Если они считают себя не деспотиями.
 
minchuk> Не вопрс:
minchuk> Российский миротворец
minchuk> Читай...

Ну и? Че не видно что там написано? Русский командующий имеет право распоряжатся и задействовать силы МИРОТВОРЦЕВ и только. Где 58А????!!!
 
RU Конструктор #05.09.2008 15:04  @Старый#05.09.2008 14:52
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Старый> Граждане России находясь на территории иностранного государства обязаны соблюдать его законы.

Миротворцы РФ находились там ЗАКОННО. Они (по всем законам) собюдали войнский Устав и подчинялись президенту РФ. Они были убиты в результате нападения ГА, причем нападение в прямом эфире санкционировал президент Грузии.
Перефразируя ваш троллеж- я вот не могу представить реакцию США, скажем на нападение киргизской армии и убийство десятков американцев на авиабазе в Киргизии, причем по приказу,озвученному президентом Киргизии. ИМХО, государства Киргизия было бы уже вбомблено в каменный век, а президент Киргизии сидел бы на Гуанатамо в тюрьме.
 
Avis> С каких пор преступники начали кричать на весь мир о своих преступлениях?

Так здесь об этом утверждают, что мол видетели кричали.


Avis> Так что твой вопрос - троллинг.

Это твой пост троллинг.
 
RU Balancer #05.09.2008 15:04  @Старый#05.09.2008 14:59
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Старый> Все известные факты подтверждают что огонь был только прицельный. По крайней мере со стороны грузин.

Прицельный огонь из РСЗО - это оксюморон.

Старый> Цхинвали пострадал в основном от уличных боёв. От обстрелов пострадали только несколько административных зданий. И этот обстрел был прицельным, именно по этим зданиям.

А многичисленные фото разрушений города (жилого массива) от массы независимых корреспондентов ты, как обычно, фильтруешь. Ага.

Balancer>> Будешь утверждать, что среди мирного населения были многочисленные жертвы?
Старый> В результате обстрела? Вряд ли это ктото будет утверждать.

А в результате чего погибли люди, получившие, например, множественные осколочные ранения?
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

minchuk>> Не вопрс:
minchuk>> Российский миротворец
minchuk>> Читай...
KILLO> Ну и? Че не видно что там написано? Русский командующий имеет право распоряжатся и задействовать силы МИРОТВОРЦЕВ и только. Где 58А????!!!

А где там "поддержание мира"? На поддержание - миротворцы. А при нападении на миротворцев, согласно всем правилам ведения войны, происходит всё то же самое, что и при нападении на войска.
 

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> Русский командующий имеет право распоряжатся и задействовать силы МИРОТВОРЦЕВ и только. Где 58А????!!!

ГДЕ про ТОЛЬКО??? Не читай того чего НЕТ — читай, что есть.

А написано, что применяют силу для СТОРОНЫ нарушившей прекращение огня. И решение принимается командующим ССПМ с целью восстановления мира.

А поскольку Россия выступает гарантом СВОЕГО миротворческого контингента, обязанности действовать ТОЛЬКО ОДНИМ батальоном — нет. Количество необходимых сил решается "в рабочем порядке" по необходимости.

Еще раз: не читай "как хочется". Читай — как написано.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 
Balancer> Ок. Чем по-твоему были нанесены Цхинвалу соответствующие повреждения? Откуда там несколько неразорвавшихся снарядов от Града? Откуда на домах - характерные повреждения?

Они могли быть от обстрела градами 58А, в тот момент когда грузины взяли Цхинвали. Они два раза его брали.

Balancer> Кстати, версия, что это сделала Россия при выбивании грузин из Цхинвала не катит. Ролик грузинский с покатушками на БТРе видел? Город к моменту появления в нём грузи уже основательно разрушен.

Катит. Потому что 1. Мы видели только улицу, а не город, улицу в которой были бои. 2. Этот ролик ни как не доказывает что разрушения были от Градов.

Balancer> Про геноцид и точное число жертв я ничего не утверждаю.

Зато утверждают другие. В том числе оф.лица.

Balancer> Могу только сказать, что среди жителей Цхивнала предполагаю число жертв заметно больше, чем в 200 человек.

Намного это на сколько?
 
RU Старый #05.09.2008 15:09  @Бяка#05.09.2008 14:47
+
-
edit
 

Старый

из курилки


Бяка> 1. Грузия официально подписала своё частичное отречение от полной юрисдикции над данной территорией.

Дык прежняя администрация подписала а эта - денонсировала. Как и у нас с Масхадовым.

Бяка> 2. Грузия официально признала право российского миротворческого контингента на данной территории.

Как я понимаю нынешняя грузинская администрация денонсировала все прежние обязательства и требовала вывода наших миротворцев?

Бяка> 3. Грузинские войска атаковали российские (миротворцев) в зоне юрисдикции миротворцев.

Как я понимаю грузины атаковали наших миротворцев только после того как миротворцы открыли по ним огонь? А до этого она даже успела поблагодарить миротворцев за невмешательство.

Бяка> А в России никаких третьих сторон не присутствовало.

То есть вся разница между Чечнёй и Осетией только в том что в Чечне не было третей стороны. А в остальном вы согласны что всё то же самое?
Старый Ламер  
Конструктор: Предыдущий штраф был за этот же пункт, просто мышка не туда попала. но всяко +3; предупреждение (+3) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
+
-
edit
 
Бяка> А где там "поддержание мира"? На поддержание - миротворцы. А при нападении на миротворцев, согласно всем правилам ведения войны, происходит всё то же самое, что и при нападении на войска.

Окей. ТОгда ввод ГА на территорию подк.сепаратисами был оправдан. Ибо 6-7 числа погибли грузинские миротворцы.
 
minchuk> А ты поищи ГДЕ и КОГДА русские стреляли Градами. А потом — подумай...

Поискал. 8 августа например.
 

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> Поискал. 8 августа например.

Отлично. А теперь поищи ОТКУДА. И приведи ссылки.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
BY minchuk #05.09.2008 15:20  @Старый#05.09.2008 15:09
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Старый> Дык прежняя администрация подписала а эта - денонсировала.

НЕ денонсировала ДО начала БД.

Старый> Как я понимаю грузины атаковали наших миротворцев только после того как миротворцы открыли по ним огонь? А до этого она даже успела поблагодарить миротворцев за невмешательство.

А это не важно. Сам факт начала БД в зоне ответственности миротворцев является преступным.

Старый> То есть вся разница между Чечнёй и Осетией только в том что в Чечне не было третей стороны. А в остальном вы согласны что всё то же самое?

Вся разница нас с Вам, в том, то мы — РАЗНЫЕ люди. А так "все одно и то же"...

P.S. Старый... Может Вы все же не будете копировать приемы своих оппонентов из "заповедника" и САМИ озаботитесь "мат частью"? Почему кто-то должен сообщать Вам необходимые для продолжения разговора факты?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
DE Бяка #05.09.2008 15:20  @sas1975kr#05.09.2008 14:40
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Цхинвали - город, находящийся под защитой миротворческого контингента России, на основании договора между осетинской, грузинской и российской сторон. Это означает, что на него не распространяется юрисдикция Грузии. А её границы признаются юридически, а не фактически.
Бяка>> Это основание, каким бы хлипким оно не казалось с юридической точки зрения, куда более весомее, чем основания, на которых производились строительства поселений на окупированных Израилем территориях.
sas1975kr> Бяка, основание для чего?
Основания для нахождения. Основания для применения военной силы.
sas1975kr> Не затруднить объяснить? Правовых оснований пока никто не привел. Может быть у вас получится.
Правовые основания для нахождения миротворцев в ЮО - в дагомысских соглашениях, заключённых на трёхсторонней основе. Т.к. это соглашение международное, значит оно наднациональное. По этому соглашению Грузия лишалась части своего суверинитета, в области, находящейся под контролем как югоосетинской стороны, так и на своей собственной, контролируемой территории. На ней она имела ограничения на размещение войск и вооружений.

В принципе, Грузия могла разрешить проблему с сепаратистскими регионами. Причём, достаточно быстро. Без применения артиллерии по городам.
Для этого надо было:
1. Вывести свои войска из зоны соприкосновения.
2. Вывести военный контингент России из зоны разграничения.
(Это относительно долго, потому, что требует дипломатических увязок)
3. Поблагодарить Россию за огромную помощь в стабилизации обстановки. ( а не устраивать постоянные провокации с миротворцами, с участием, в том числе, и президента Грузии)
4. Поставить ЮО и Абхазию перед свершившимся фактом - отсутствия внешней военной поддержки.
5. Начать хозяйственную интеграцию.

И никаких военных действий бы не понадобилось. Но плодами бы воспользовался не Саакашвилли, а следующий президент. Миша же работает только под себя.
 
minchuk> ГДЕ про ТОЛЬКО???

Статья 1. Воинские контингенту и группы военных наблюдателей сторон, участвующих в урегулировании конфликта созданы в соответствии с Соглашением о принципах мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта, подписанном в г.Сочи 24 июня 1992 г. Президентом Российской Федерации ё.Н.Ельциным, Председателем Парламента, Главой государства Республики Грузия Э.Шеварднадзе.

minchuk> Не читай того чего НЕТ — читай, что есть.

Это тебя касается.

minchuk> А написано, что применяют силу для СТОРОНЫ нарушившей прекращение огня. И решение принимается командующим ССПМ с целью восстановления мира.

Какую СИЛУ?!!! В десятый раз спрашивают у тебя.

minchuk> А поскольку Россия выступает гарантом СВОЕГО миротворческого контингента, обязанности действовать ТОЛЬКО ОДНИМ батальоном — нет. Количество необходимых сил решается "в рабочем порядке" по необходимости.

Не надо Л Ж И не надо В Р А Т Ь. Гарантом является:

"Гарантом относительной стабильности в зоне конфликта является российский батальон миротворческих сил."

ВСЕ!.

minchuk> Еще раз: не читай "как хочется". Читай — как написано.

ВРать и обманывать не надо минчук. У тебя хорошо получается.
 
KILLO>> Поискал. 8 августа например.
minchuk> Отлично. А теперь поищи ОТКУДА. И приведи ссылки.


Вести.Ru: Посвящение герою

Новости дня от Вести.Ru, интервью, репортажи, фото и видео, новости Москвы и регионов России, новости экономики, погода

// www.vesti.ru
 

 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> А где там "поддержание мира"? На поддержание - миротворцы. А при нападении на миротворцев, согласно всем правилам ведения войны, происходит всё то же самое, что и при нападении на войска.
KILLO> Окей. ТОгда ввод ГА на территорию подк.сепаратисами был оправдан. Ибо 6-7 числа погибли грузинские миротворцы.

Нет. Оправдано было бы усиление своего миротворческого контингента и работа с российской его частью. А вот атака российских миротворцев уже не оправдана. Ввод тяжёлого вооружения в зону, контролируемую грузинскими миротворцами - тоже не оправдан. Если решать именно миротворческие задачи, а не рассматривать действия, как создание плацдарма для атаки.
 
Рома. Почему Старого опять забанили. Ты хочешь сказать это нормальное ведение разговора? Предлагаю тебе вывесить новое правило. Кто отрицает что Цхинвали обстреливали с помощью РСЗО грузины - Штраф.

На этом все успокоится. Если такого правила нет, то успокой плиз своих модеров в частности Конструкатора, ибо пистать на эту тему становится НЕ ВО З М О ЖНО.

Не превращай свой форум в единодумающее стадо.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Посмотреть на Яндекс.ФоткахПосмотреть на Яндекс.ФоткахПосмотреть на Яндекс.ФоткахПосмотреть на Яндекс.ФоткахПосмотреть на Яндекс.ФоткахПосмотреть на Яндекс.Фотках«РАЗРУШЕННЫЙ ЦХИНВАЛ!!!!» на Яндекс.Фотках«РАЗРУШЕННЫЙ ЦХИНВАЛ!!!!» на Яндекс.Фотках«РАЗРУШЕННЫЙ ЦХИНВАЛ!!!!» на Яндекс.Фотках«РАЗРУШЕННЫЙ ЦХИНВАЛ!!!!» на Яндекс.Фотках«РАЗРУШЕННЫЙ ЦХИНВАЛ!!!!» на Яндекс.Фотках«РАЗРУШЕННЫЙ ЦХИНВАЛ!!!!» на Яндекс.Фотках«P1010583-jpg_na7qayw5.jpg» на Яндекс.Фотках«P1010582-jpg_73wofo83.jpg» на Яндекс.Фотках«рпот.jpg» на Яндекс.Фотках«РАЗРУШЕННЫЙ ЦХИНВАЛ!!!!» на Яндекс.Фотках«РАЗРУШЕННЫЙ ЦХИНВАЛ!!!!» на Яндекс.Фотках«РАЗРУШЕННЫЙ ЦХИНВАЛ!!!!» на Яндекс.Фотках«РАЗРУШЕННЫЙ ЦХИНВАЛ!!!!» на Яндекс.Фотках«РАЗРУШЕННЫЙ ЦХИНВАЛ!!!!» на Яндекс.Фотках«915bcb6070daif7.jpg» на Яндекс.Фотках«РАЗРУШЕННЫЙ ЦХИНВАЛ!!!!» на Яндекс.Фотках


«Это так выглядит дом после работы "града"» на Яндекс.Фотках
 

hnick

аксакал

Balancer>> Ок. Чем по-твоему были нанесены Цхинвалу соответствующие повреждения? Откуда там несколько неразорвавшихся снарядов от Града? Откуда на домах - характерные повреждения?
KILLO> Они могли быть от обстрела градами 58А, в тот момент когда грузины взяли Цхинвали. Они два раза его брали.
а давайте чуток мух от котлет...
ГА применяла град по городу? Если да, то как это оценить? (абстрагируясь от послед. событий)
А то получается странно: ГА не стреляла, но если вдруг (выяснится что?) стреляла - то стреляла она не одна, а вместе с РА. И тогда как с доводами об отсутствии воронок/разрушений/достаточного кол-ва трупов?
 
+
-
edit
 
Бяка> Нет. Оправдано было бы усиление своего миротворческого контингента и работа с российской его частью. А вот атака российских миротворцев уже не оправдана. Ввод тяжёлого вооружения в зону, контролируемую грузинскими миротворцами - тоже не оправдан. Если решать именно миротворческие задачи, а не рассматривать действия, как создание плацдарма для атаки.

Нет дорогой мой. Ты сам писал - атака на миротворцев равно вводу войск. Все. Ты сам сказал. А теперь даешь задний. А если даешь задний то давай уже и задний по вводу 58А. И не надо софистики.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
KILLO> Они могли быть от обстрела градами 58А, в тот момент когда грузины взяли Цхинвали. Они два раза его брали.

Я не зря спрашиваю про грузинский видеоролик.

KILLO> Катит. Потому что 1. Мы видели только улицу, а не город, улицу в которой были бои. 2. Этот ролик ни как не доказывает что разрушения были от Градов.

Да. Но факт есть - город на нём разрушен уже сильно. Также, как к концу или меньше - это другой разговор, но разрушения очевидны. И то, что грузинские солдаты там чувствуют себя достаточно свободно - тоже. Скорее всего ролик числа от 9-го.

KILLO> Зато утверждают другие. В том числе оф.лица.

Ну так ты тогда с ними и спорь, не со мной. Я говорю только то, что говорю я.

Balancer>> Могу только сказать, что среди жителей Цхивнала предполагаю число жертв заметно больше, чем в 200 человек.
KILLO> Намного это на сколько?

От 500 до 1000 человек. Но эта цифра в очень большой степени мною от потолка взята.
 
hnick> ГА применяла град по городу? Если да, то как это оценить? (абстрагируясь от послед. событий)

А ГА применял град по городу? Откуда инфа? Доказательства в студию.

hnick> А то получается странно: ГА не стреляла, но если вдруг (выяснится что?) стреляла - то стреляла она не одна, а вместе с РА. И тогда как с доводами об отсутствии воронок/разрушений/достаточного кол-ва трупов?

Нееееее...На надо. Если стреляла РА, то это не значит что стреляла ГА. Если стреляла ГА, то незначит что стреляла РА. А может быть стелялал и та и другая. Мы на 100% знаем только о том, что градами стреляли все, и знаем что в городе валяются грады, чьи - неизветно. Как они туда попали? Я не знаю. Может их притащили спецом. А может и нет.
 

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> Статья 1. Воинские контингенту и группы военных наблюдателей сторон, участвующих в урегулировании конфликта созданы в соответствии с Соглашением о принципах мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта, подписанном в г.Сочи 24 июня 1992 г. Президентом Российской Федерации ё.Н.Ельциным, Председателем Парламента, Главой государства Республики Грузия Э.Шеварднадзе.

И, что? Ты при всем желании не обоснуешь мнение, что вести БД с грузинскими бригадами российские миротворцы ОБЯЗАНЫ силам ТОЛЬКО одного батальона.

Силы были созданы для "поддержания мира". Мир был нарушен. Нарушен значительным контингентом войск АГ. ПОСЛЕ этого применяется тот контингент российских войск — который соответствует задаче. А не тот, который тебе бы хотелось...

KILLO> Это тебя касается.

Килло... Я так подозреваю, что у меня несколько больший опыт в юридической и судебной сфере. И в гораздо более жестких условиях, кстати...

KILLO> Какую СИЛУ?!!! В десятый раз спрашивают у тебя.

А ЭТОГО там — НЕТ. Понимаешь, нет? Там не прописано, что "сила" непременно "батальон миротворцев" или "58-я, 110-я, 186-я армия". Там определяется факт принятия РЕШЕНИЯ о СТОРОНЕ нарушившей соглашения и возможность применить к ЭТОЙ стороне силу.

И обязательства, что "сила" составит ТОЛЬКО один батальон — НЕТ.

KILLO> Не надо Л Ж И не надо В Р А Т Ь.

Меньше пафоса — "глуши эмоции" (ц)

KILLO> "Гарантом относительной стабильности в зоне конфликта является российский батальон миротворческих сил."

От ИМЕННО — РОССИЙСКИЙ. И Россия это не ОДИН батальон.

KILLO> ВРать и обманывать не надо минчук.

Правильно — не надо. Потому, как желание повоевать исключительно с ополченцами и ЕДИНСТВЕННЫМ батальоном России — отлично просматривается. Но! Обломитесь...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
Это сообщение редактировалось 05.09.2008 в 15:45

minchuk

координатор
★★☆
KILLO>>> Поискал. 8 августа например.
minchuk>> Отлично. А теперь поищи ОТКУДА. И приведи ссылки.
KILLO> http://www.vesti.ru/videos?vid=144997

ЧТО на этом ролике? Я просто не просматриваю видио на рабочем компьютере.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru