Разрушения от Градов в Цхинвали. [2]

 
1 15 16 17 18 19 20 21
minchuk> Понимаешь Килло... Мне твои "детские" попытки оскорбления — пофигу. Раз ты не можешь внятно и корректно сформулировать свою мысль — значит ты сам понимаешь шаткость своих "аргументов".
minchuk> НО! Если ты не "прикрутишь фитиль" я добавлю тебе "черепов" дабы не вводить во искушения остальных. Понятно?

И это говоит минчук который пишет вот так:

"Килло... Как ты не крути, а "бита" была ГА. И все."

К чему это было написанно? Если к неимнию аргументов и попыткой задеть. хехехе
 
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Помотал ветку назад. Поцитируем ув. участников форума. Слово Конструктору:

"1500-это пятнадцать сотен. Президент РФ не может называть ТОЧНУЮ цифру до окончания работы СКП. И я не уверен, что она будет меньше. ИМХО."

Разрушения от Градов в Цхинвали. [2]

Игорь КМ (забанен ибо "троллил"):

"Число погибших нонкомбатантов — ИМХО до сотни..
С ополченцами 150-200
Обстрел Цхинвали ни разу не фигня.
В городе повреждено несколько сот домов из 7000."

Разрушения от Градов в Цхинвали. [2]

Вайл:

"Я не поверю ни одной цифре опубликованной раньше, чем через месяц- другой после окончания войны"

Разрушения от Градов в Цхинвали. [2]

Месяц в принципе прошел.


А это Полл:

"У меня шапочный знакомый - осетинец. Недавно отзвонился. У него брат в Цхинвале пропал. 3 суток осматривал трупы, пытаясь его найти.
Корней, там тысячи убитых, считая с грузинами."

Разрушения от Градов в Цхинвали. [2]

Саббакка:

"Я изначально не верил в тысячи жертв среди гражданских. Слишком долго и уверенно дело шло к войне, чтобы столько настоящих гражднаских там несмотря ни на что осталось."

Разрушения от Градов в Цхинвали. [2]


Добавим рпк:

"А ваши с башки взятые 150 человек (вместе с защитниками) после обстрела градами спящего города это очевидно не пропаганда. Вполне может быть - но, тогда это точно сферическеий конь в вакууме."

"Пока по моему, - по ОФИЦИАЛЬНО подтвержденным данным более 1000. Это то, что ОФИЦИАЛЬНО могут подтвердить бумагами и заведенными делами прокуратуры как я понимаю. Сколько ещё будет - время покажет."

Разрушения от Градов в Цхинвали. [2]

Утверждавший

"Разумеется были жертвы и огромные среди мирного населения (даже 1 погибший ребенок для меня лично страшное преступление), погибло, ИМХО, ок. 200 человек, но от фонаря, на основании единственного факта что применялись Грады, сказать что убито 1500, это ИМХО перебор."

majera, отполз с черепами

Разрушения от Градов в Цхинвали. [2]

14 августа Shon 13 утверждал:

"Завалы разбираются достаточно долго. Поэтому более точные цифры будун не ранее чем через пару недель."

Разрушения от Градов в Цхинвали.

Среди сомневающихся Stas27^

"Если там нет 2000 трупов (а, ПМСМ, так и окажется - доводы Игоря_КМ кажутся мне убедительными, и обилие целых зданий в "полностью разрушенном городе" - тоже, и цифры населения/числа беженцев тоже говорят о том, что в ЮО должно было остаться около 10-15 тыс. чел. всего) - слава богу, что люди живы, и грустно, что опять на высшем уровне Россия гнала дезу (сознательно или нет - вопрос второй)."

"Моё личное ХО - будет примерно 500-600 убитых и раненых максимум (не исключено что вместе с миротворцами и ополченцами). Посмотрим"

http://balancer.ru/society/2008/08/t63264,7--Razrusheniya-ot-Gradov-v-
TSkhinvali.html

Это я так. Делал выписки для истории. Пусть будет.

ЗЫ. А в принципе обе ветки (перечитал еще раз) "Разрушения от градов в Цхинвале" - это переодическое появление Старого и его пинание (ну привык человек жить в лунном - сразу себя не переделаешь) и демонстрация фотографий. При имеющихся 500 полностью разрушенных зданий их наснимать можно вагон. И общий посыл: как ужасно бьют "грады". Пока же имеем 32 убитых от снарядов "града".

Еще. 20 августа СКП имело 100 томов уголовного дела. 4 сентября - 130.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> Читай выше.

Я написал — ты прочитал. Хочешь "уйти обиженным"? Уйдешь...

KILLO> Я отрицаю утверждение что стреляли по Цхинвали. Могли стрелять 100% могли. А вот доказательств ни у кого здесь нет. Есть косвенные улики - которые касаются всех сторон.

Само собой. От комплекс косвенных улик и свидетельствует о том, что ГА стреляла Градами по Цхинвали.

KILLO> И это говорит минчук?

Минчук свою голову крутит сам, так как считает нужным сам.

KILLO> 100%. И что из этого? Это есть опровдание тому что именно грузины и ни кто более не стелял по Цхинвали?

Нет, это является, как раз обвинением Грузии и достаточным основанием для проведенной операции РА. И ВСЕ. КТО и КАК стрелял ПОСЛЕ — значения, уже в общем-то — не имеет.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> И это говоит минчук...

Да это пишет Минчук который находит "цивильные слова" для общения с тобой. Прими "на вооружение". ;) :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
minchuk> Килло... Я устал.

Ты слил.

minchuk> Берешь документ и несешь на "юридическую экспертизу". И путь тебе за твои же деньги объяснят: ЧТО там есть и ЧЕГО там нет.

Вот ты берешь и несешь на экспера тизу. Впрочем, понятно почему ты ее упомянул. БОлее прикрыться ни чем не можешь. Слив за сливом.



minchuk> А "международную экспертизу" уже прошли — разногласия возникают о "непропорциональности", о расширении БД на территорию "коренной Грузии", но НИ КТО не осмеливается оспорить вопрос о применении силы и вводе контингентов на территорию ЮО в зону ответственности миротворцев. От так, как-то...

НУ да конечно. Уже и экспертизу провели и еще много чего. Осталось накидать ссылки. Ждемс.

minchuk> А "вторжения РА" и нет.

Этим все сказано. СОвесть поимел?

minchuk> Есть именно что написано — сила принуждающая к миру. А в 1992 г. у Шеварднадзе и не было возможности для подобного развития событий. Они появились — позже.

Обоснуй по документам что 58А и ялвяется этой силой.

minchuk> Не заменяй отсутвсие аргументов — эмоциями.

Говорить правду приятно. Особенно разоблочая вралей.

minchuk> А ты ее и не решаешь. Ты упорно хочешь, что бы тебе "нарисов
али красиво". И именно как тебе хочется. Хотеть — не вредно....

Я ее решил. А ты упорно хочешь, что бы тебе "нарисов
али красиво". И именно как тебе хочется. Хотеть — не вредно....

minchuk> Я уже несколько раз цитировал конкретный абзац. Прочти его.

ТАк ты его и читай.

minchuk> Килло... Как ты не крути, а "бита" была ГА. И все.

Эмоции захлестнули? Аргументов нет? Причем тут битая ГА?

minchuk> (пожав плечами) Да же самыми громкими словами ты не сможешь повернуть все вспять. Имеет смысл перестать ТЕБЕ врать САМОМУ СЕБЕ. Ты "забалтываешь" только себя. Впрочем как и в разговорах ДО...

Это тебе нужно искать опровдания своим выкладкам, которые и гроша ломанного не стояли и не стоят. Это твое мировозрение рушется, тебе себя жалеть нужно.
 
minchuk> Я написал — ты прочитал. Хочешь "уйти обиженным"? Уйдешь...

Уйду раньше чем ты сможешь.

minchuk> Само собой. От комплекс косвенных улик и свидетельствует о том, что ГА стреляла Градами по Цхинвали.

ТОже самое можно сказать про РА.

minchuk> Минчук свою голову крутит сам, так как считает нужным сам.

Тогда не приписывай мне того чего нет.

minchuk> Нет, это является, как раз обвинением Грузии и достаточным основанием для проведенной операции РА. И ВСЕ. КТО и КАК стрелял ПОСЛЕ — значения, уже в общем-то — не имеет.

Аааа...Вот оно как. Нет дорогой, мы говорим не об этом, мы в теме разрушение градами Цхинвали. Чьими градами, cколько, и вообще градами ли. А не то что ты тут выдумал.
 

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> Обоснуй по документам что 58А и ялвяется этой силой.

Этой "силой" мог быть любой "номер" РА.

KILLO> ТАк ты его и читай.

Я прочитал. И даже пояснил тебе, практически "на пальцах", ЧТО там написано. Увы, но тебе это не нравиться. Сожалею, но тебе и не должно обязательно нравится...

KILLO> Эмоции захлестнули? Аргументов нет? Причем тут битая ГА?

(ржет) А при чем здесь моя "битая карта"?

KILLO> Это твое мировозрение рушется...

Правда? Да нет... Мое "мировоззрение" оказалось на редкость устойчиво. Это ты себя, зачем-то, пытаешься обмануть. Подумай лучше о будущем, а не рефлексируй о прошедшем...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

gorizont

опытный

minchuk>> Есть именно что написано — сила принуждающая к миру. А в 1992 г. у Шеварднадзе и не было возможности для подобного развития событий. Они появились — позже.
KILLO> Обоснуй по документам что 58А и ялвяется этой силой.

очень интересно читать.
Можно уточнить - а все же кто, по Вашей информации, 1)первым ввел свои регулярные войска (я не о миротворцах, разумеется, говорю) на территорию Южной Осетии?
2) является ли ввод регулярных войск, несогласованный с другими сторонами, на ту территорию - нарушением каких-либо соглашений или нет
3) должна ли вторая сторона соблюдать какие-либо соглашения по данному региону с первой - т.е. той, кто первой нарушила соглашения?
 

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> Уйду раньше чем ты сможешь.

Еще раз, просто постарайся понять, БЕЗ "рефлексии": ЕСЛИ твоя цель "обидеться" — ты обидишься. Вне действий твоих оппонентов.

KILLO> ТОже самое можно сказать про РА.

Нет. 8-го числа РА только проходила Рокский тунель. А ГА обстрел уже — вела.

KILLO> Аааа...Вот оно как.

Именно. И КТО вел обстрел, и начал его первым — на том и лежит ответственность за разрушения.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
minchuk> Этой "силой" мог быть любой "номер" РА.

Этой силой по документам является батальен миротворцев. И не более. Другой силы в документах нет.

minchuk> Я прочитал. И даже пояснил тебе, практически "на пальцах", ЧТО там написано. Увы, но тебе это не нравиться. Сожалею, но тебе и не должно обязательно нравится...

Я тоже пояснил тебе, практически "на пальцах", ЧТО там написано. Увы, но тебе это не нравиться. Сожалею, но тебе и не должно обязательно нравится...

minchuk> (ржет) А при чем здесь моя "битая карта"?

А при чем здесь ГА?

minchuk> Правда?

Именно.

minchuk> Да нет... Мое "мировоззрение" оказалось на редкость устойчиво. Это ты себя, зачем-то, пытаешься обмануть. Подумай лучше о будущем, а не рефлексируй о прошедшем...

Дорогой мой. Я ошибся только в одном. В МАСТШАБАХ вторжения РА.
А то что будет война я знал и 100 раз об этом говорил. А начал с момента когда Путин признал правительство сепаратистов. Так и написанно мною было - все, будет война. Если память мне не изменяет, ты посмеялся. А про тебя я уже сказал и не один раз. Ты демагог, а кого ты себя обманывешь себя или других, нарошно или нет, я не знаю. Но факт - демагогишь и обманывешь.
 
minchuk> Еще раз, просто постарайся понять, БЕЗ "рефлексии": ЕСЛИ твоя цель "обидеться" — ты обидишься. Вне действий твоих оппонентов.

Еще раз, ты мне не папа, я говорю что думаю. Ты для меня враль и пустобрех. Тебе не нравится? Я не виноват - исправляйся.

minchuk> Нет. 8-го числа РА только проходила Рокский тунель. А ГА обстрел уже — вела.

8 чилса РА уже воевала и вела обстрел. КАк и ГА.

minchuk> Именно. И КТО вел обстрел, и начал его первым — на том и лежит ответственность за разрушения.

А кто первым начал обстрел? ГРузины говорят что первыми осетины начали.
 
minchuk: Зря ерепенишься...; предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> Этой силой по документам является батальен миротворцев. И не более. Другой силы в документах нет.

Это тебе так хочется. Не более.

«Решение о применении воинских контингентов и военных наблюдателей в случае нарушения условий прекращения огня одной из сторон принимается командующим ССПМ с целью восстановления мира с уведомлением СКК.»

В ЭТОМ абзаце размеры воинских контингентов ВООБЩЕ не оговорены. Но право применить силу — оговорено. От и все.

KILLO> Дорогой мой. Я ошибся только в одном. В МАСТШАБАХ вторжения РА.

Ты много в чем ошибся. В т.ч. и в самом факте вмешательства РА в случаи начала войны Грузией. Сейчас ты это стараешься старательно "забыть". Зря...

А вообще, стоило бы подумать над будущим. В 2008 г. история не заканчивается. И Грузии с Россией — и дальше жить рядом. Если предыдущая проводимая политика привела, (нет еще не к катастрофе, но) к неприятностям — стоит задуматься над тем, что "у вас", что-то, все же делалось "не так".

А там глядишь — и найдется взаимовыгодный вариант... Со временем, конечно.

По крайне мере это гооораздо благотворнее, чем бесплодные попытки «переписать историю» месячной давности.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
Это сообщение редактировалось 05.09.2008 в 18:45
+
-
edit
 
gorizont> Можно уточнить - а все же кто, по Вашей информации, 1)первым ввел свои регулярные войска (я не о миротворцах, разумеется, говорю) на территорию Южной Осетии?

Вы неправильно вопрос ставите.

gorizont> 2) является ли ввод регулярных войск, несогласованный с другими сторонами, на ту территорию - нарушением каких-либо соглашений или нет

Естественно.

gorizont> 3) должна ли вторая сторона соблюдать какие-либо соглашения по данному региону с первой - т.е. той, кто первой нарушила соглашения?

Естественно. Закон, соглашение не теряет силу, если его кто-то нарушил.
 

korneyy

координатор
★★

KILLO> А кто первым начал обстрел? ГРузины говорят что первыми осетины начали.

Правильное слово здесь "говорят". Обстрелы между анклавами велись с разной степенью интенсивности с 1992 года какой из них был "первым" и где - вопрос оценочный и вкусовой. А масштабное вторжение с привлечением всех родов войск начал все-таки М.Н. Саакашвили.

Или ты утверждаешь, что он это сделал, получив данные разведки, о выдвижении 58 А за рокский тоннель? Тогда он идиот в квадрате (просто идиот, если подумал, что РФ никак не прореагирует).
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> Еще раз, ты мне не папа, я говорю что думаю. Ты для меня враль и пустобрех. Тебе не нравится? Я не виноват - исправляйся.

Зря ерепенишься... От этого ты не становишься не на йоту убедительнее. просто выставляешь на показ свою рефлексию. А на "лице" настоящего игрока, ни при каком "расскладе" не должно проступать эмоций... ;)

KILLO> 8 чилса РА уже воевала и вела обстрел. КАк и ГА.

Правда? Только ты "забыл" маленькую деталь. ГА начала РАНЬШЕ.

KILLO> А кто первым начал обстрел? ГРузины говорят что первыми осетины начали.

(пожав плечами) Говорить-то можно... Ваши и не такое "наговорили" и ДО и ВО ВРЕМЯ и ПОСЛЕ.

Осетины говорят, что грузины...




Кстати:




Угадаешь какой год?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
Это сообщение редактировалось 05.09.2008 в 19:03

AidarM

аксакал
★☆
KILLO> Конструктор не к вам вопрос был, а к начальнику форума, ваше мнение по модерации мне не интересно, оно известно и так. Вы мне лучше приведите в пример утверждение о грузинах которые говорили что стреляют градами по городу.

Не понятно, на кой хрен нужны именно грузины, но я на всякий случай поискал на шару.
Вот тут, например, Ткешелашвили (подозреваю, грузинка) стрельбу градами по городу признает. Пусть и юлит при этом.

Эхо Москвы: Интервью - Грузино-югоосетинский конфликт - Сергей Иванов, Экатерине Ткешелашвили

А. ВЕНЕДИКТОВ – Радиостанция «Эхо Москвы» обращалась с просьбой к вице-премьеру правительства России Сергею Иванову и к министру иностранных дел Грузии Эке Ткешелашвили об интервью в ходе конфликта. Но мы пока не получили ответа ни от одного, ни от другого

// echo.msk.ru
 



Д. ЛОКТЕВ – Применяли ли грузинские войска системы залпового огня и подобное оружие по жилым кварталам Цхинвали, как утверждает Россия?

Э. ТКЕШЕЛАШВИЛИ – Целью грузинских войск были артиллерийские установки противоположной стороны. Очень жаль, что эта артиллерия противоположной стороны была в некоторых случаях расположена в жилых районах.
 


А так, на Воронлайне был текст, в котором описывается ох...ние украинцев на грузинское видео, в котором показаны РСЗО, и заявляется, что окучивают Цхинвали. Ох..е в том смысле, что они сами себе материал на трибунал собирают и распространяют.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

gorizont

опытный

gorizont>> Можно уточнить - а все же кто, по Вашей информации, 1)первым ввел свои регулярные войска (я не о миротворцах, разумеется, говорю) на территорию Южной Осетии?
KILLO> Вы неправильно вопрос ставите.

Второй и третий вопросы мы прояснили.
Теперь к первому. Почему такую формулировку вопроса вы считаете неверной?
На мой взгляд- политика есть и искусство придать своим действиям законность. И искусство провокации. и много чего искусного в ней есть - в том числе и реализация способности построить верный сценарий будущих отголосков текущих событий.
Потому давайте оставим все эти "прав-не прав/первый нацелился - второй ответил" для пропаганды. Вторжение на территорию ЮО есть то, что неизбежно вовлекает вторую сторону в конфликт, противодействие - ибо если не ответил, тогда по любому, при всей огромной правоте и моральном превосходстве - оказываешься проигравшей стороной. Не важно, какая сторона какую игру вела до этого, и неважно, Грузия ли первая, или Россия - если говорить о такой проекции ситуации.
А вот исходя из этого - вопрос в том, кто первый начал - является принципиальным. По любому - по гражданскому судопроизводству сосед на участке может сколько угодно тебе кричать из-за забора, что забор неправильно проведен и он с этим разберется, и при этом, глядя на тебя исподлобья, точить себе топор - это даже (если он тебя убить при этом не обещает, а просто говорит примерно то, что я написал) - это даже за хулиганство не проканает. И даже если камешки швырял на твой огород - но не прямо тебе в лоб. А вот если у тебя нервы не выдержали, другого способа не нашел - и ты, когда он вроде бы как отвернулся, взял,подбежал и ему палкой с размаху по голове засветил - это уже статья будет.

Так вот - кто первый ввел регулярные части на территорию ЮО?
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Небольшой оффтоп. Перепост с ВИФа:

Чистка в грузинской армии



интересный врез к статье в Коммерсанте (статья тоже интересная, про провал миссии Чейни в Баку)

В грузинской армии началась чистка рядов

В армии Грузии началась масштабная чистка рядов. Процесс курирует лично президент Михаил Саакашвили. "После боевых действий, естественно, проводится оценка эффективности и результативности действий тех или иных командиров и ответственных лиц; после оценки мы принимаем соответствующие меры. В том числе кадровые решения",— заявил вчера замминистра обороны Бату Кутелия. Как сообщили "Ъ" в минобороны Грузии, "наилучшим образом в ходе боевых действий проявил себя командир артиллерийской бригады сухопутных войск Деви Чанкотадзе". Вчера он был назначен заместителем начальника объединенного штаба ВС Грузии. На этом посту он сменил Алексия Осепаишвили, который "в связи с плохой организацией перемещения войск" во время войны значительно понижен в должности и назначен руководителем одного из управлений минобороны. Отмечен также командующий пятой сухопутной бригадой Зураб Агладзе — он назначен командующим сухопутными войсками. Его предшественник Мамука Балахадзе направлен на повышение квалификации и учебу в Германию.

// www.kommersant.ru
 



В армии Грузии началась масштабная чистка рядов. Процесс курирует лично президент Михаил Саакашвили. "После боевых действий, естественно, проводится оценка эффективности и результативности действий тех или иных командиров и ответственных лиц; после оценки мы принимаем соответствующие меры. В том числе кадровые решения",— заявил вчера замминистра обороны Бату Кутелия. Как сообщили "Ъ" в минобороны Грузии, "наилучшим образом в ходе боевых действий проявил себя командир артиллерийской бригады сухопутных войск Деви Чанкотадзе". Вчера он был назначен заместителем начальника объединенного штаба ВС Грузии. На этом посту он сменил Алексия Осепаишвили, который "в связи с плохой организацией перемещения войск" во время войны значительно понижен в должности и назначен руководителем одного из управлений минобороны. Отмечен также командующий пятой сухопутной бригадой Зураб Агладзе — он назначен командующим сухопутными войсками. Его предшественник Мамука Балахадзе направлен на повышение квалификации и учебу в Германию.

Кроме того, из армии уволен командующий национальной гвардией Давид Апциаури, который отвечал за подготовку и мобилизацию резервистов. По мнению руководства Грузии, в дни войны процесс всеобщей мобилизации, объявленной Михаилом Саакашвили, был организован из рук вон плохо. В частности, руководство национальной гвардии, отвечающее за это, не смогло обеспечить резервистам своевременное снабжение и координацию действий, что привело к многочисленным жертвам среди них. Георгий Ъ-Двали, Тбилиси

Говорят, что только "победителей — не судят", так, что... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

gorizont

опытный

gorizont>> 3) должна ли вторая сторона соблюдать какие-либо соглашения по данному региону с первой - т.е. той, кто первой нарушила соглашения?
KILLO> Естественно. Закон, соглашение не теряет силу, если его кто-то нарушил.

Ого. Оказывается, и по третьем не вполне сошлись. Я о реалиях говорю, а не умозрительной норме только. По Вашей логике, если бы немцы в ВМВ применили бы, скажем, ОВ - благо как раз у них нервно-паралитические подоспели - то остальные должны были бы утереть свои сопли?
Закон говорит для гражданского не применять силу по отношению к другим гражданским - но одновременно позволяет например самооборону вплоть до смерти нападающего. Другой вопрос - как удастся на суде обосновать, поскольку существует прямая связь между допустимой мерой самообороны и мерой угрозы для здоровья и жизни подвергшегося нападению. Тонкая материя.
Вот сейчас примерно так и проходит - в суде обосновывают :)
Каждая сторона качает свои права, приводит улики и версию. Но - при нападении при свидетелях - есть шанс у напавшего исхитриться стать потерпевшей стороной в глазах суда?
 
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

2 KILLO

К войне в Осетии (будем называть вещи своими именами) Грузия готовилась дольше и больше, чем Россия. Для РФ подготовка сводилась к маневрам и тренингу 58 А. Ибо главная задача, которая ставилась (или могла ставиться) перед нею - это как можно скорее протащить через угольное ушко рокского тоннеля наиболее боеспособные ее подразделения. А далее "действовать по обстановке". Что в общем-то и было, учитывая сплошную импровизацию с российской стороны: бардак со штабной колонной (ранение Хрулева), переброс десантных подразделений из внутренних округов, задействование чеченских "Востока" и "Запада", использование ТУ-22 в качестве разведчика и т.д. и т.п. Это подготовка к агрессии?

С грузинской же стороны мы видим тщательную подготовку на начальном этапе блицкрига в Цхинвале: своевременное размещение наиболее боеспособных кадровых подразделений перед атакой, четкое взаимодействие танков и пехоты, взаимодействие разных частей в Цхинвале (секторы наступления), умелое использование артиллерии, что предполагает наличие целей обстрела и выбора позиций и пр. Даже момент операции выбран идеально: все главы государств находятся в Пекине.

И ты утверждаешь, что Саакашвили просто не сдержался в ответ на подрыв БМП с грузинскими миротворцами и "дал отмашку"? Ее нужно ГОТОВИТЬ.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
05.09.2008 20:01, Balancer: +1: Да, важный момент.
korneyy> 2 KILLO
korneyy> К войне в Осетии (будем называть вещи своими именами) Грузия готовилась дольше и больше, чем Россия. Для РФ подготовка сводилась к маневрам и тренингу 58 А. Ибо главная задача, которая ставилась (или могла ставиться) перед нею - это как можно скорее протащить через угольное ушко рокского тоннеля наиболее боеспособные ее подразделения. А далее "действовать по обстановке". Что в общем-то и было, учитывая сплошную импровизацию с российской стороны: бардак со штабной колонной (ранение Хрулева), переброс десантных подразделений из внутренних округов, задействование чеченских "Востока" и "Запада", использование ТУ-22 в качестве разведчика и т.д. и т.п. Это подготовка к агрессии?
korneyy> С грузинской же стороны мы видим тщательную подготовку на начальном этапе блицкрига в Цхинвале: своевременное размещение наиболее боеспособных кадровых подразделений перед атакой, четкое взаимодействие танков и пехоты, взаимодействие разных частей в Цхинвале (секторы наступления), умелое использование артиллерии, что предполагает наличие целей обстрела и выбора позиций и пр. Даже момент операции выбран идеально: все главы государств находятся в Пекине.
korneyy> И ты утверждаешь, что Саакашвили просто не сдержался в ответ на подрыв БМП с грузинскими миротворцами и "дал отмашку"? Ее нужно ГОТОВИТЬ.


Извините не согласен. ПОтому что все говорить о том, что к войне готовились, и это отрицать глупо, а вот когда и где...Не сходится. Я уже несколько раз писал напишу и еще. ГА не была готова к боям в августе. Еслиб грузины начинали бы, то только зимой, когда 58А стоит в сугробах, вылеты авиации ограничены, а бригада из Ирака вернулась. Мало того, в декарбре должны были дать МАП, зачем себе делать подляеку накануне возможно охренительного прорыва.

И не согласен с тем что 58а не была готова. ВО-1, она одна из самых боеспособных, во-2, учения такого плана идут в 58А не первый год. В третьих, лето самое то для наступление РА, учитывая что Грузии могут дать МАП, а ее главный покровитель находится в сотоянии известном как хромая утка.
 
korneyy> Правильное слово здесь "говорят". Обстрелы между анклавами велись с разной степенью интенсивности с 1992 года какой из них был "первым" и где - вопрос оценочный и вкусовой.

Согласен. Но с тем же нужно отметить, что последний виток начался в конце июня начало июля. Об этом хорошо Латынина пишет. Именно что я раньше писал, что у грузин есть установка, на любой выстрел отвечать выстелом. На убийство убийством. Правильно ли это было? Я не знаю. Но факт остается фактом.

korneyy> А масштабное вторжение с привлечением всех родов войск начал все-таки М.Н. Саакашвили.

Опять таки нужно разбираться. Может быть он и начал. Потому что иного выходы не было.

korneyy> Или ты утверждаешь, что он это сделал, получив данные разведки, о выдвижении 58 А за рокский тоннель? Тогда он идиот в квадрате (просто идиот, если подумал, что РФ никак не прореагирует).

Я не утверждаю, я говорю о версиях событий, вполне объяснимый момент, и я его уже описывал, здесь и на других форумах.
 
+
-
edit
 
gorizont> Ого. Оказывается, и по третьем не вполне сошлись. Я о реалиях говорю, а не умозрительной норме только. По Вашей логике, если бы немцы в ВМВ применили бы, скажем, ОВ - благо как раз у них нервно-паралитические подоспели - то остальные должны были бы утереть свои сопли?

Вы не поняли. Россия не объявляла войну Грузии, и действует по своим заявлениям в рамках миротворчества, то есть в рамках "не использ.газа". Естественно это вранье.

gorizont> Закон говорит для гражданского не применять силу по отношению к другим гражданским - но одновременно позволяет например самооборону вплоть до смерти нападающего. Другой вопрос - как удастся на суде обосновать, поскольку существует прямая связь между допустимой мерой самообороны и мерой угрозы для здоровья и жизни подвергшегося нападению. Тонкая материя.

Именно. Но так можно и говорить о том, что Саакашвили был прав начав операцию в ЮО, на основании того, что 58А выдвинулись в Грузию. То есть была самозащита.


gorizont> Каждая сторона качает свои права, приводит улики и версию. Но - при нападении при свидетелях - есть шанс у напавшего исхитриться стать потерпевшей стороной в глазах суда?

Есть. Если будут достаточные улики.
 

Bums
xo

аксакал

KILLO=уж на сковородке. нет слов.
 
Александр Леонов: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> Опять таки нужно разбираться. Может быть он и начал. Потому что иного выходы не было.

Что-то это мне напоминает... А! Суворов аки Резун. "У Гитлера иного выхода не было..."
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru