Разрушения от Градов в Цхинвали. [2]

 
1 7 8 9 10 11 21
RU Balancer #31.08.2008 23:37  @sas1975kr#31.08.2008 23:26
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
sas1975kr> На этой ветке Игорь_Км приводил совсем другие цифры...

В этой ветке не нашёл. В предыдущей - 21 страница, уже не найти.

Ты утверждаешь - ты и доказывай.

Мои источники типа. «Площадь поражения одним залпом : - около 20 га.» // РСЗО 9К51 "Град" Реактивная система залпового огня (этот материал - самый распространённый).

Впрочем, нашёл и поменьше цифру: «Площадь поражения одним залпом – 14,5 га.» // Вход

Вполне очевидно, что зависит от ряда условий, от типа снаряда, от дальности пуска, даже от метеоусловий.

Ну, пусть не 20га, а от 10 до 20га. Погоды это почти не меняет.
 
RU Balancer #31.08.2008 23:43  @sas1975kr#31.08.2008 23:31
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
sas1975kr> Когда у нас в городе рванул газ в пятиэтажке - пол подъезда навоздух взлетело.

Кроме того, путаем объёмную детонацию с осколочно-фугасными. Взрыв двух литров окиси этилена из РПО-А и побольше разрушит...

Только речь идёт не о полном разрушении. А об возникновении отсутствии условий для нормального проживания.

А то, ведь, жить-то и во дворе под открытым небом можно. А уж в подвале - вообще шиковать.

Между разрушением дома до фундамента и созданием проблем для проживания в нём - большая разница.

sas1975kr> Выбитые стекла. Несколько горевших квартир.

Понятно. Дальше вести диалог смысла не вижу.
 
RU Balancer #31.08.2008 23:48  @sas1975kr#31.08.2008 01:21
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Кстати, moderatorial.

sas1975kr> Гори сейчас выглядит не лучше.

В общем, пора учиться за свои слова отвечать.

Жду подборку фотографий из Гори, хотя бы сопоставимую (раз он выглядит «ну лучше») с Фото разрушенного города-героя Цхинвал от газеты "Республика " » ОСинформ

Благо, учитывая информационную активность грузинской стороны в Интернете это должно быть несложно, если всё обстоит так, как ты утверждаешь.

В противном случае - буду штрафовать по п.11.
 
UA sas1975kr #31.08.2008 23:51  @Balancer#31.08.2008 23:37
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

Balancer> В этой ветке не нашёл. В предыдущей - 21 страница, уже не найти.
Balancer> Ты утверждаешь - ты и доказывай.
Balancer> Мои источники типа. «Площадь поражения одним залпом : - около 20 га.» // РСЗО 9К51 "Град" Реактивная система залпового огня (этот материал - самый распространённый).

Разрушения от Градов в Цхинвали.

  Еще фото: Наброски к репортажу из Грузии и Осетии. Часть первая // Россия и мир - Expert.ru   423997-slavko_02.jpg @ Россия и мир - Expert.ru [кеш]423997-slavko_03.jpg @ Россия и мир - Expert.ru [кеш]423997-slavko_32.jpg @ Россия и мир - Expert.ru [кеш]423997-slavko_33.jpg @ Россия и мир - Expert.ru [кеш]  инфо  инструменты Респект Старому. Действительно пропагандистсая машина у нас работает из рук вон плохо Надо было сразу все документировать, все показывать, завалить кадрами преступлений Гаагу, Красный крест и тп Сообщения о 2000 убитых когда даже не объявлены фамилии - не внушает доверия. // Дальше — www.balancer.ru
 

Разрушения от Градов в Цхинвали.

  Еще фото: Наброски к репортажу из Грузии и Осетии. Часть первая // Россия и мир - Expert.ru   423997-slavko_02.jpg @ Россия и мир - Expert.ru [кеш]423997-slavko_03.jpg @ Россия и мир - Expert.ru [кеш]423997-slavko_32.jpg @ Россия и мир - Expert.ru [кеш]423997-slavko_33.jpg @ Россия и мир - Expert.ru [кеш]  инфо  инструменты Респект Старому. Действительно пропагандистсая машина у нас работает из рук вон плохо Надо было сразу все документировать, все показывать, завалить кадрами преступлений Гаагу, Красный крест и тп Сообщения о 2000 убитых когда даже не объявлены фамилии - не внушает доверия. // Дальше — www.balancer.ru
 

Один залп ВСЕХ 27 Градов 6-8 гектар. Эту цифру никто не опроверг.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  
RU Balancer #31.08.2008 23:57  @sas1975kr#31.08.2008 23:51
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
sas1975kr> Один залп ВСЕХ 27 Градов 6-8 гектар. Эту цифру никто не опроверг.

Хм. Думается мне, что понятие «Стрельба на поражение опорных пунктов» подразумевает несколько более плотный огонь, чем абстрактное накрытие площади.

Т.е. в описанных условиях залп 27 градов должен оставить 6-8 гектар лунного пейзажа.

Update: кроме того:
Калибр, мм - 76 - 85 - 100 - 122/130 - 152 - 203
расход снарядов - 480 - 450 - 320 - 200 - 150 - 60


Это какие на «Граде» снаряды 76 и 203мм??
 
UA sas1975kr #01.09.2008 00:03  @Balancer#31.08.2008 23:57
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

Balancer> Хм. Думается мне, что понятие «Стрельба на поражение опорных пунктов» подразумевает несколько более плотный огонь, чем абстрактное накрытие площади.
Balancer> Т.е. в описанных условиях залп 27 градов должен оставить 6-8 гектар лунного пейзажа.

Т.е. стертого с лица земли города. Мы ведь об этом?

Balancer> Update: кроме того:
Balancer> Калибр, мм - 76 - 85 - 100 - 122/130 - 152 - 203
Balancer> расход снарядов - 480 - 450 - 320 - 200 - 150 - 60

Balancer> Это какие на «Граде» снаряды 76 и 203мм??

Град - 122. А таблица общая. Ведь Игорь в своих постах как артилерист все пояснил.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  
RU Balancer #01.09.2008 00:20  @sas1975kr#01.09.2008 00:03
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
sas1975kr> Т.е. стертого с лица земли города. Мы ведь об этом?

Я такого не утверждал. Я предполагаю, что Цхинвали - сильно пострадал от обстрелов. Подразумевая, что значительная часть зданий может быть непригодна для нормального проживания без ремонта.

sas1975kr> Град - 122. А таблица общая.

Общая, как я понимаю по набору калибров, под ствольную артиллерию, а не под РСЗО.

Это даже не сферические кони в вакууме, это плоские прямоугольные коты с массой 3кг. Там вся внешняя баллистика и методы оценки КВО разные будут.

Впрочем, я по ссылке вижу, что по Игорю по этой теме потом и проехались, и ответить ему было нечем.

В общем, выкинь эти данные. Про 9К51 в Интернете утверждается, что он одним залпом накрывает от 14,5 до 20га. Вот отсюда и надо плясать.

Кстати, ещё одна маленькая цифра: 1080 снарядов на 6-8 га - это по одному на каждый квадрат со стороной 7-8 метров. Снарядов по 50 непосредственно на каждый дом на площади поражения.

Действительно, лунный пейзаж.

А вот 1080 снарядов на 4,7км2 - это по одному снаряду на каждые 66x66 метров. Или примерно по одному непосредственному попаданию в типичную пятиэтажку (не считая ещё разрывов вокруг, на грунте). Какую она там площадь занимает?

Это, конечно, не полное разрушение дотла, но огромные проблемы жильцам и много ремонта.
 
RU Balancer #01.09.2008 00:25  @Balancer#01.09.2008 00:20
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer> А вот 1080 снарядов на 4,7км2 - это по одному снаряду на каждые 66x66 метров.

Кстати, при равномерном распределении это значит, что среднее расстояние от каждой произвольной точки до ближайшего снаряда будет составлять 17 метров.
 
UA sas1975kr #01.09.2008 00:39  @Balancer#31.08.2008 23:48
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

Balancer> Кстати, moderatorial.

Ваше право.

sas1975kr>> Гори сейчас выглядит не лучше.
Balancer> В общем, пора учиться за свои слова отвечать.
Balancer> Жду подборку фотографий из Гори, хотя бы сопоставимую (раз он выглядит «ну лучше») с Фото разрушенного города-героя Цхинвал от газеты "Республика " » ОСинформ


А что Гори на фотографиях выглядит просто замечательно? Речь ведь шла о том, что по Гори тоже фото есть. При том что там военных действий как бы не было.

Balancer> Благо, учитывая информационную активность грузинской стороны в Интернете это должно быть несложно, если всё обстоит так, как ты утверждаешь.



http://lj.rossia.org/users/mrparker/9123286.html

ЖЕРТВЫ И РАЗРУШЕНИЯ В ГОРИ. Комментарии : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников

© Глеб Гаранич/Reuters© Глеб Гаранич/Reuters© AP Photo/Георг Абдаладзе© AP Photo/Георг Абдаладзе© AP Photo/Георг Абдаладзе© AP Photo/Георг АбдаладзеP.S. из Цхинвали могу только посоветовать обратиться в новостные агентст...

// www.liveinternet.ru
 


http://search.us.reuters.com/query/...


http://www.gzt.ru/politics/2008/08/10/225420.html
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7557187.stm

Russia and Georgia Clash Over Separatist Region - NYTimes.com

Russia conducted airstrikes on Georgian targets, escalating the conflict in an area of Georgia that is shaping into a test of the power and military reach of an emboldened Kremlin.

// www.nytimes.com
 



а бывает еще так


и вот так

Искусство информационной войны: фотографии из Гори — не постановка! Интервью с фотографом — трюк!

Искусство информационной войны: фотографии из Гори — не постановка! Интервью с фотографом — трюк! Гоблин - Дмитрий Пучков - В связи с ростом в России военной истерии, успешно развившейся на основе бестолкового, упрямо-безрассудного патриотизма и проявившейся, в частности, при чрезмерно бурном обсуждении известных фотографий из г. Гори, запечатлевших причинённые бомбардировкой российскими войсками разрушения — редакция проекта «ПолитАзбука» с целью поставить, наконец, точку в этом глупейшем споре публикует следующий материал, вобравший в себя информацию из различных источников.

// politazbuka.ru
 



П.С. Информ война рулит. А вы моего поста так и не поняли.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  
UA sas1975kr #01.09.2008 00:45  @Balancer#01.09.2008 00:20
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

Balancer> Я такого не утверждал. Я предполагаю, что Цхинвали - сильно пострадал от обстрелов. Подразумевая, что значительная часть зданий может быть непригодна для нормального проживания без ремонта.

А я утверждал что не пострадал? Я лишь говорил о том что "разрушенный до основания город" порождение пропоганды.

Balancer> Общая, как я понимаю по набору калибров, под ствольную артиллерию, а не под РСЗО.
Balancer> Это даже не сферические кони в вакууме, это плоские прямоугольные коты с массой 3кг. Там вся внешняя баллистика и методы оценки КВО разные будут.
Balancer> Впрочем, я по ссылке вижу, что по Игорю по этой теме потом и проехались, и ответить ему было нечем.
Balancer> В общем, выкинь эти данные. Про 9К51 в Интернете утверждается, что он одним залпом накрывает от 14,5 до 20га. Вот отсюда и надо плясать.

Только ведь там же и разобрали что Градом по городу бесполезно. Толку ноль. Эффективнее ствольной артилерией.

Balancer> Это, конечно, не полное разрушение дотла, но огромные проблемы жильцам и много ремонта.

Вы знаете сколько залпов Града было именно по Цхинвалу? Там ведь разбор есть. Ну нет стретого с лица земли города. Клише это.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  
DE Бяка #01.09.2008 00:56  @sas1975kr#31.08.2008 19:04
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

sas1975kr> Но стертый с лица город это Сталинград, Дрезден и Хиросима. А в отношении Цхинвали - извините это пропаганда.

Дрезден был разрушен не сильно. Процентов на 30. На 90% был разрушен его исторический центр.
А в историю он вошёл только потому, что это был последний город Германии, подвергшийся массовому удару.
 
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Balancer> Действительно, лунный пейзаж.
Balancer> А вот 1080 снарядов на 4,7км2 - это по одному снаряду на каждые 66x66 метров. Или примерно по одному непосредственному попаданию в типичную пятиэтажку (не считая ещё разрывов вокруг, на грунте). Какую она там площадь занимает?
Balancer> Это, конечно, не полное разрушение дотла, но огромные проблемы жильцам и много ремонта.
==
Гм, повторюсь.
240 снарядов БМ-21 на гектар подавляемого взводного опорного пункта вызовет в среднем следующие последствия
До 30% личного будет убито и ранено (т.е примерно 8% убито и 22% ранено)
Остальные через некоторое время, 15-20 минут, ограничено восстановят боеспособность.
Если учесть,что в взводном опорном пункте 6 гектаров. И в нем сидит чел.40-50 — то сколько снарядов придется на одного убитого,считайте сами..
--
Самая вкусная цель для РСЗО—пехота в исходном районе.
Лучше и менее укрытой не бывает.
Расход на подавление (те самые 30% пораженных) —8 снарядов на га..
--
14,5 как и 20га на установку несомненно идут по категории «плоские прямоугольные коты с массой 3кг»
ЗЫ. боеприпасов объемного взрыва для БМ-21 нет.
Они есть для 220 мм «Урагана»
--
Расеивание "Града"--вытянутый элипс,длиной метрв 700
 
Это сообщение редактировалось 01.09.2008 в 14:13
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> Это, конечно, не полное разрушение дотла, но огромные проблемы жильцам и много ремонта.
Igor_Km> Гм, повторюсь.
Igor_Km> 240 снарядов БМ-21 на гектар подавляемого взводного опорного пункта вызовет в среднем следующие последствия
Igor_Km> До 30% личного будет убито и ранено (т.е примерно 8% убито и 22% ранено)

Какое отношение потери личного состава имеют к оценке повреждения домов?

Кстати, 240 снарядов на гектар - это в среднем один снаряд на 6,5x6,5 метров. Среднее расстояние от произвольной точки до ближайшего снаряда 1,6 метра. И только 8% убитых?

Где я ошибаюсь в расчёте?

Igor_Km> Если у ч есть что в взодном опорном пункте

Ты серьёзно не ощущаешь разницу между опорным пунктом и городом?

Igor_Km> ЗЫ. боеприпасов объемного взрыва для БМ-21 нет.

Интересно, откуда ты их приплёл? Оттуда же, откуда и опорные пункты? Или ты настолько невнимательно читаешь, что пропустил описание эффекта от подрыва бытового газа?

Igor_Km> Расеивание Града--вытянутый элипс,длиной метрв 700

А площадью? Скажем, на дистанции километров в 7?
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
...
sas1975kr> а бывает еще так
...
sas1975kr> и вот так
sas1975kr> Искусство информационной войны: фотографии из Гори — не постановка! Интервью с фотографом — трюк!

Аанлиз Гоблина мне показался уж очень грязноватым и неоднозначным (осталось впечатление, что товарищ себе поднимал популярность патриотическим стёбом), но это опровержение тоже не выглядит убедительным. Где автор статьи в политазбуке нашёл в фотках таймстэмп? Экзифа-то в них нет...
С уважением, Стас.  

Vale

Сальсолёт

Разбор Гоблина уже опровергли, раз.
Два - все фотки из Гори по ссылке из ЖЖ - окрестности одного дома, рядом с разбомбленным складом...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
US Зверь #01.09.2008 08:27  @sas1975kr#01.09.2008 00:39
+
-
edit
 

Зверь

опытный

sas1975kr> А что Гори на фотографиях выглядит просто замечательно? Речь ведь шла о том, что по Гори тоже фото есть. При том что там военных действий как бы не было.
Человек абсолютно не змаечает что во всех репортажах показывают одно и то же место и один и тот же дом....зато много раз. И похоже что находился он возле разбомблнного склада боеприпасов.

Наш ответ Сиенену. Журналисты RT прокатились по Гори и поговорили с местными.

 
Это сообщение редактировалось 01.09.2008 в 08:33
RU Конструктор #01.09.2008 11:31  @sas1975kr#01.09.2008 00:45
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
sas1975kr> А я утверждал что не пострадал? Я лишь говорил о том что "разрушенный до основания город" порождение пропоганды.

Блин, еще один тролль..

sas1975kr> Только ведь там же и разобрали что Градом по городу бесполезно. Толку ноль. Эффективнее ствольной артилерией.

Кто разобрал? Если хотите, найдите мой пост в этой теме-где я обосновывал, что залп БМ-21 по жителям, спящим в своих домах-рулез, если целью ставится убить их побольше. Впрочем, уже ясно, что искать не будете..


sas1975kr> Вы знаете сколько залпов Града было именно по Цхинвалу?

По ТВ показывали картинку артпозиций грузин- штабеля пустых ящиков из-под 9М21ОФ, где-то метров 4..5 в ширину, больше в длину и выше человеческого роста. так что, не 1 или 2 залпа
 
RU Конструктор #01.09.2008 11:38  @Igor_Km#01.09.2008 00:57
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Igor_Km> 240 снарядов БМ-21 на гектар подавляемого взводного опорного пункта вызовет в среднем следующие последствия
Igor_Km> До 30% личного будет убито и ранено (т.е примерно 8% убито и 22% ранено)

Не путайте опорный пункт, где пехота сидит в окопах, в касках и бронежилетах, с мирными жителями, которые спят в домах и после первых взрывов выбегут на улицы к укрытиям

Igor_Km> Самая вкусная цель для РСЗО—пехота в исходном районе.
Igor_Km> Лучше и менее укрытой не бывает.

Троллим? Мирные жители спят в блиндажах?
 

ttt

аксакал

в спор не вмешиваюсь но

Может кто объяснит попутно

Что означает площадь поражения залпом 20 га?

В смысле что снаряды рассеются на этой площади или это площадь уничтожения?

Как тогда понять цитату по ссылке Романа?

Первоначально, для РСЗО БМ-21 был разработан 122-мм осколочно-фугасный неуправляемый реактивный снаряд 9М22 (М-21-ОФ) с взрывателем МРВ (9Э210),

.......................................

Залпом из 40 таких снарядов обеспечивается поражение открыто расположенной живой силы на площади 1046 кв. м, небронированной техники - на площади 840 кв. м.
http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

ferret22ru

втянувшийся

ttt> Залпом из 40 таких снарядов обеспечивается поражение открыто расположенной живой силы на площади 1046 кв. м, небронированной техники - на площади 840 кв. м.
Не напутали...???
40 снарядов на 10-соток? (разнесём эту халабуду вдребезги-пополам(с)М.М.Жванецкий)
Шуруп вбил...!!! А гвоздь,.. так вкрутить и не смог...!!!  

Полл

литератор
★★★
ttt> Что означает площадь поражения залпом 20 га?
ttt> В смысле что снаряды рассеются на этой площади или это площадь уничтожения?
Это - площадь рассеивания. То есть снаряды по ней разлетаются.

Конструктор> Троллим? Мирные жители спят в блиндажах?
Замечу в скобках, пехота в исходном районе - это пехота в маршевых колоннах.
 
+
-
edit
 

ttt

аксакал

ttt>> Залпом из 40 таких снарядов обеспечивается поражение открыто расположенной живой силы на площади 1046 кв. м, небронированной техники - на площади 840 кв. м.
ferret22ru> Не напутали...???


http://tl2002.livejournal.com/  
+
-
edit
 

Bachet

опытный


Разрушенный еврейский квартал в Цхинвал от гаубиц и установок "Град".
 

Balancer

администратор
★★★★☆
ttt> В смысле что снаряды рассеются на этой площади или это площадь уничтожения?

Я так полагаю, что это именно площадь рассеяния. Ибо площадь уничтожения уже зависит от кучи факторов и не унифицируется.

ttt> Залпом из 40 таких снарядов обеспечивается поражение открыто расположенной живой силы на площади 1046 кв. м, небронированной техники - на площади 840 кв. м.

Угу, вот и уточнения. Конкретные снаряды, конкретные цели.
 
RU Kuznets #01.09.2008 13:38  @sas1975kr#01.09.2008 00:45
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

sas1975kr> Ну нет стретого с лица земли города. Клише это.

а где можно посмотреть фото оставшихся ЦЕЛЫМИ зданий в Цхинвале?...
 
1 7 8 9 10 11 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru