Проблема грузинской армии.

 
1 2 3 4 5 6 7

sas70

опытный

Зверь>> Если бы наши войска мочили все подрят как делали грузины,
berg> Можете это доказать? 133 трупа это "мочили все подряд"?
Вполне адекватные потери. Что у одной..что у другой стороны.
Желающие могут сравнить...да хотя-бы с Силезской операцией..И потерями адекватной по численности группы противостоящих войск в одинаковое время.
 
+
-
edit
 

Зверь

опытный

Зверь>> Могу.
berg> Враньё
Разуй глаза обуй уши.

berg> Бригада из 200 следователей (!) нашла 133 или 137 трупов, это вместе с ополченцами.

Это эдентифицированные жертвы, к общему количеству отношения не имеют.

berg> В госпиталях Цхинвали и Северной Осетии было одновременно в сумме не больше 350 человек. Это факты зафиксированные официальными властями России.
По словам Шойгу более 400 беженцев имели огнестрельные раннения. http://www.interfax.ru/society/...
Опять же вычеслять количество погибших и раненных исключительно по тому сколько есть госпиталях не совсем корректно.

P.S. Ощущение мерзости, когда очевидную трагедию приходиться доказывать непрерывно тыкая носом.
 
+
-
edit
 

berg

опытный

Зверь> P.S. Ощущение мерзости, когда очевидную трагедию приходиться доказывать непрерывно тыкая носом.

Опять враньё. Вы якобы доказываете, что там "мочили всех подряд".
 
Конструктор: предупреждение (+3) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
+
-
edit
 

Зверь

опытный

berg> Опять враньё. Вы якобы доказываете, что там "мочили всех подряд".
Опять тупизм. Когда беженцы (женщины, дети, старики) с огнестрельными ранениями это не мочили всех подряд. Когда людям бомбы подают в дома, в болницу, церкви....Вам не противно в зеркало смотреться?!
 
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

TT

паникёр

☠☠☠☠
berg>> Опять враньё. Вы якобы доказываете, что там "мочили всех подряд".
Зверь> Опять тупизм. Когда беженцы (женщины, дети, старики) с огнестрельными ранениями это не мочили всех подряд. Когда людям бомбы подают в дома, в болницу, церкви....Вам не противно в зеркало смотреться?!


Он свидомый, не стоит распинаться пред ним, всёравно не поймёт.
 
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

wert

аксакал
★★☆
В общем то думается можно внести такую ремарку в обсуждаемую тему.

Грузия убедила себя в том, что в первых компаниях она проиграла не Абхазии и Южной Осетии а России
Грузия убедила себя в том что она возвратит Абхазию и Южную Осетию если им на помощь не придет Россия .
Грузия убедила себя что может победить кого угодно, кроме России, и это я неоднократно читал и тут, за известным авторством.

Не тут ли еще одна причина того что мы наблюдали.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  

Sergofan

аксакал
★★
wert> Не тут ли еще одна причина того что мы наблюдали.

Теперь Грузия убеждает себя в том, что России хорошо наподдали и кто выиграл войну - еще вопрос. Так что Грузии, видимо, еще предстоят тяжелые времена. Если такие настроения бродят в мозгах.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  

rpk

втянувшийся

Вспоминается забавный случай из послегермано-японской войны. Когда подписывали акт - переводчик-Японец сказал что слово "капитуляция" в языке и менталитете Японии отсутствует как таковое, поэтому Япония, впринципе совсем даже и не капитулирует. На что ему резонно заметили - что пора бы уже это слово внести в обиход и менталитет Японцев... Убеждать то себя можно во многом, и причин придумтаь уйму. Но чем быстрее признается данность - тем все же лучше, имхо.
 
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Sergofan> Теперь Грузия убеждает себя в том, что России хорошо наподдали и кто выиграл войну - еще вопрос. Так что Грузии, видимо, еще предстоят тяжелые времена. Если такие настроения бродят в мозгах.
"Я сильный! Я сильный! но легкий ..." (с) анекдот
 

Bell

аксакал
★☆
Полный текст

Рамблер-Новости

Полная картина важнейших событий в России и мире. Все новости Москвы и других городов. Фото и видеосюжеты. Комментарии и оценки. Погода и курсы валют.

// www.rambler.ru
 



Собственно оценка кампании и качества гр. армии:

"The New York Times", США
...
Но из интервью с западными военными, работавшими с грузинскими военнослужащими, в том числе, с офицерами в самой Грузии, в Европе и в Соединенных Штатах, становится ясно, что недостатки в вооруженных силах этой страны гораздо более серьезные, и их невозможно исправить простой модернизацией вооружения.

В недавней войне, которая длилась всего несколько дней, грузинская армия без сопротивления бежала от наступавшей российской армии, бросив свое гражданское население на произвол судьбы. Ее самолеты после первых часов контакта с противником уже не могли летать. Корабли военно-морских сил Грузии были потоплены в гавани, а ее патрульные катера русские увезли к себе на грузовых прицепах.

Имеющаяся на сегодняшний день информация говорит о том, что с самого начала войны до ее завершения стремящаяся вступить в НАТО Грузия воевала так, что ее действия опровергают все попытки руководства представить свою страну как серьезного военного партнера или державу.

По словам Саакашвили и его советников, президент, даже не имея боевого опыта управления войсками, в один момент лично руководил военными действиями, отдавая приказы по мобильному телефону и принимая решения, когда перебросить бригаду с запада в центр Грузии, чтобы встретить наступавшие русские колонны.

Многочисленные свидетели происходивших событий говорят о том, что через 30 минут после приказа Саакашвили грузинские военные начали мощный обстрел жилых кварталов города Цхинвали и находящейся там базы российских миротворцев из ракетных систем залпового огня и артиллерии.

По словам ряда дипломатов, военных и свидетелей происходившего, этот обстрел привел к военному ответу русских.

Когда колонны российских танков прошли через Рокский тоннель и русские быстро переломили ход боя в свою пользу, Грузия заявила, что ее нападение было необходимо, дабы остановить наступление российской армии, которое уже было в разгаре.

Однако на сегодня нет независимых подтверждений того, что российские войска пошли в наступление еще до артиллерийского обстрела грузин - кроме настойчивых заявлений Грузии о том, что именно так и было.

По словам одного западного военного, во время боя было очевидно, что Грузия плохо подготовилась к боевым действиям в плане тылового обеспечения, и что ее подразделения на поле боя мешали друг другу.

Так получилось отчасти из-за плохой связи между передовыми подразделениями и командованием, а также из-за практически полного отсутствия взаимодействия между полицейскими и военными подразделениями, которые зачастую выполняли одни и те же задачи и перекрывали друг другу дорогу.

Один высокопоставленный западный военачальник рассказал, что какой-то грузинский генерал из высшего командования бежал с поля боя на машине 'скорой помощи', бросив своих солдат и забыв о воинском долге. Грузинское министерство обороны яростно опровергает это заявление.

Никто не спорит с тем, что армия поддалась хаосу и страху, которые достигли таких размеров, что грузинские войска бежали до самой столицы, оставив город Гори без серьезной обороны еще до того, как туда подошли главные силы русских. На пути отступления они побросали свои боеприпасы.

Свой материал для статьи предоставил Клиффорд Леви (Clifford J. Levy)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
Это сообщение редактировалось 03.09.2008 в 17:33
RU Ведмедь #04.09.2008 06:26
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
http://www.militaryphotos.net/forums/...

LAR-150 - израильская РСЗО, НЯП. То ли грузины их в резерве оставили, то ли очень быстро вывели.
 
RU gorizont #04.09.2008 19:26  @Ведмедь#04.09.2008 06:26
+
-
edit
 

gorizont

опытный

Ведмедь> http://www.militaryphotos.net/forums/...
Ведмедь> LAR-150 - израильская РСЗО, НЯП. То ли грузины их в резерве оставили, то ли очень быстро вывели.

LAR-160 - по диаметру. Мелкая придирка :)
 

Bell

аксакал
★☆
Зазуко, есть вопрос!

ZaziKo> Вы же отрицать не будете что ваши касетные бомбы использовали, но и я не говорю о стертом с лица земли Гори

ZaziKo> А вот Лавров и намекал на решение народа.)))

Почему Саак не признает потерю 4-й бригады? Какие идеи есть на этот счет?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU Dem_anywhere #07.09.2008 03:17  @Bell#06.09.2008 19:39
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Bell> Почему Саак не признает потерю 4-й бригады? Какие идеи есть на этот счет?
А она потеряна? По оценкам, в строй не смогут вернуться (т.е. убитые и искалеченные) - примерно 10-20% численности...
 

ZaziKo

новичок

Bell> Зазуко, есть вопрос!
ZaziKo>> Вы же отрицать не будете что ваши касетные бомбы использовали, но и я не говорю о стертом с лица земли Гори
ZaziKo>> А вот Лавров и намекал на решение народа.)))
Bell> Почему Саак не признает потерю 4-й бригады? Какие идеи есть на этот счет?


Так она цела. Понесла потери, но как боевая единица существует. Раз вы утверждаете что 4ой бригады нет, то прошу вас предъявить доказательства. Иначе будем считать что вы голословны или умышленно врете.
 

Morti

втянувшийся

Медведев: вооружение Грузии продолжается
Вооружение Грузии продолжается, в том числе и под видом гуманитарной помощи






Об этом заявил президент РФ Дмитрий Медведев сегодня на заседании Госсовета, посвященного ситуации в Южной Осетии.

"Продолжается вооружение грузинского режима, в том числе под флагом гуманитарной помощи", - указал он. При этом президент задал вопрос: "Как бы они повели себя, если бы мы сейчас отправили гуманитарную помощь с использованием нашего флота в страны Карибского бассейна, недавно пострадавшие от разрушительных ураганов?".

По словам Д.Медведева, Россия не услышала слов поддержки "от тех, кто в сходных обстоятельствах активно вещал о свободе выбора, национальном достоинстве, необходимости применения силы для наказания агрессора". Президент РФ еще раз повторил, что в ситуации военного конфликта с Грузией Россия отстояла свои законные интересы, и уверил, что впредь с ее мнением будут считаться. По его словам, страна не позволит посягать на жизнь и безопасность своих граждан.

Источник: Цензор.НЕТ (по материалам РБК)


Не ужели грузины надеются на реванш ? Например до выборов в США или уже зимой ?
Ведь во второй раз российская армия не будет такой милосредной и может уничтожить всю инфраструктуру Грузии и ее жителям прийдется вырубать последние деревья чтобы согрется зимой.......
 
Это сообщение редактировалось 07.09.2008 в 11:54

wert

аксакал
★★☆
Morti> Медведев: вооружение Грузии продолжается

Крайне вряд ли зимой, скорее весна. Зимой "зеленка" почти исчезает.
Хотя это Саакашвили.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  
US HeadShotVictim #07.09.2008 19:37
+
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся

зависит от прогнозов на выборы. Если к осени будет всё ясно. То есть два варианта, либо подождать Макейна либо Рубить сразу - до прихода Обамы. Ибо Обама на новые войнушки явно не расчитывает.
 
RU wert #07.09.2008 20:21  @HeadShotVictim#07.09.2008 19:37
+
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆
HeadShotVictim> зависит от прогнозов на выборы. Если к осени будет всё ясно. То есть два варианта, либо подождать Макейна либо Рубить сразу - до прихода Обамы. Ибо Обама на новые войнушки явно не расчитывает.

То есть Грузия идет в размен, ибо следущая война закончиться русскими войсками в Тбилиси.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Касаемо очередного вооружения Грузии. Что-то припоминается, Израиль ввел какие-то ограничения на поставку Грузии вооружений. Любопытно, чем наши ответят? Урежут ли чего Сирии(или кому мы там еще оружие продаем)?
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

Бяка

имитатор знатока

wert> То есть Грузия идет в размен, ибо следущая война закончиться русскими войсками в Тбилиси.
Ещё не решено, что будет следующей разменной картой. Но явно, не Грузия. Нет профита ни для США, ни для России. В принципе, и сейчас не было. Саакашвилли начал "свою игру". Играй он на своём поле, никто бы и не рыпался. Но он залез в чужую песочницу.
 

stas27

эксперт
★☆
Morti>> Медведев: вооружение Грузии продолжается
wert> Крайне вряд ли зимой, скорее весна. Зимой "зеленка" почти исчезает.
wert> Хотя это Саакашвили.

Ну дык Килло считает, что с 58й армией лучше воевать зимой, когда закрываются перевалы и всё вязнет в снегу...
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 
Он поступил как ПРЕЗИДЕНТ страны, а не как генерал. В данном случае ГЕНштабисты могут говорить, что они разбили бы русских еслиб не Миша, но это глупость при отсутсвии ПВО, так что МИша тут был прав на все 100.
 

Не надо недооценивать грузинское ПВО и переоценивать возможности российской авиации, в особенности её возможности непосредственной поддержки наземных войск, ведения контрбатарейной борьбы и нанесения ударов по второму эшелону. Такие задачи весьма сложны и требуют высокоподготовленный экипаж, наличие современных круглосуточных и вспогодных прицельно-навигационных комплексов, эффективного (желательно автоматизированного) взаимодействия с землей и проч и достаточного кол-ва ВТО. Без всего этого попытки выполнения вышеуказанных задач будут сопряжены с высоким риском. У российских ВВС с этим большие проблеммы, и конфликт в очередной раз это подтвердили.
Наносить удары по грузинской тыловой инфраструктуре - другое дело, здесь даже российские ВВС могут действовать успешно. Однако разрушение инфраструктуры не должно было столь быстро сделать небоеспособной грузинскую армию, и не оно или его перспектива стали причиной отступления.
Не надо всё сводить к невозможности защититься от ВВС. Даже без их учета превосходства РА в артиллерии и бронетехнике не оставляло грузинам шансов в обороне Гори, хотя их армия и могла бы превзойти российскую по киллограммам человеческого мяса.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
stas27> Ну дык Килло считает, что с 58й армией лучше воевать зимой, когда закрываются перевалы и всё вязнет в снегу...

И самолеты плохо летають.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
stas27> Ну дык Килло считает, что с 58й армией лучше воевать зимой, когда закрываются перевалы и всё вязнет в снегу...

Плохо то, что ни он и не кто из "грузинских оппонентов" так и не понял, что "с 58-й армией" лучше вообще — не воевать...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru