Проблема грузинской армии.

 
1 2 3 4 5 6 7

slab105

аксакал

slab105>> Обьясните пожалуйста принципиальные различия между АКМ и М-4 или между Т-72 и М1А1?
U235> Эх, Никита и Вуду тебя не слышат - они бы сейчас пеной изо рта захлебнулись :)
Пускай попробуют переубедить. Я на тактике пехотных подразделений и подготовке собаку сьел. Тактика не зависит от вооружения, если это вооружение не отличается принципиально, как автомат от винтовки, или Т-34 от Абрамса. Конечно важнейшая часть это связь и управление, но они были примерно равноценны по техническим характеристикам.
Прапорщик  
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>> Оборона ГА явно не интересовала, так зачем их тогда ей учить против их желания?
Sergofan> Как-то странно... Ваша армия же учится обороне в первую очередь?
Ну да, а что странного-то?
Прапорщик  

U235

старожил
★★★☆
slab105> Я не говорю о тактическом обучении подразделений до роты. Речь о оперативно-тактической (если так можно выразится, учитывая малые маштабы ГА) подготовке, начиная от батальона, бригады и до самого верха. К тому же у всех армий есть своя "основная линия" подготовки, исходя из угроз и задач, которой в любом случае уделяют основное внимание- это либо наступательные действия, либо оборона. Исходя из общих и глобальных задач строится подготовка ВС вплоть до действий одиночного бойца. Это есть и будет, потому что оборона и наступление- принципиально разные вещи, подготовка к ним накладывает даже определённый, в зависимости от того чему готовят, отпечаток на личные качества солдат и офицеров.

Это у вас возможно из-за малых масштабов вашей армии такое впечатление сложилось. Вы в принципе не можете наступать против РА, поэтому готовитесь к обороне и спецоперациям в тылу. В схватке же более-менее равных по возможностям механизированных армий оборона и наступление - совершенно неразрывные вещи, как часть одного целого, и перход от обороне к наступлению и обратно в "войне моторов" происходит с калейдоскопической быстротой. Это касается и тактического, и оперативного и даже стратегического уровней. Наступающий должен быть всегда думать и быть готовым к обороне, а оборонящийся - готовить наступление и искать возможность и место для контрудара. По опыту ВОВ РККА стала по-настоящему эффективна, когда организационно и по подготовке бойцов и командиров стала способна вести бои в условиях ненадежного тыла, когда командиры перестали панически бояться окружения и опускать руки попав в него, а для бойцов слово "окружение" перестало подразумевать "все пропало". Отсутствие четкой линии фронта и слоистый пирог из своих и чужих частей - вполне обычная ситуация в наступательных операциях второй половины ВОВ. Наши там порой бригадами, дивизиями и даже армиями от тылов отрывались, только это уже не носило таких катастрофических последствий как в 41ом, т.к. к тому времени уже все умели так воевать и знали что делать. В любой момент наступающая танковая бригада, к примеру, могла попасть под вражеский контрудар и быть вынуждена срочно переходить к обороне и бою на выживание, либо на прорыв обратно к своим, либо на уничтожение наступающего противника. Аналогично и оборонялись мы не глухо "ни шагу назад", а обычно организацией флангового контрудара по наступающему противнику или превентивным ударом по плацдарму возможного контрнаступления.
Демократия – в аду, на небе Царство  

U235

старожил
★★★☆
В Львовско-Сандомирской операции, к примеру, дело доходило до обмена ультиматумами с обоих сторон в духе:

- Сдавайтесь: вы окружены!
- Нет! Это вы сдавайтесь, это мы вас окружили!

А реально там такой слоеный пирог был, что никто разобраться не мог, кто кого там окружил: кто-то где-то оборонялся, кто-то наступал, и все это очень быстро менялось в соответствии с быстрой сменой обстановки.
Демократия – в аду, на небе Царство  

slab105

аксакал

U235> Это у вас возможно из-за малых масштабов вашей армии такое впечатление сложилось. Вы в принципе не можете наступать против РА, поэтому готовитесь к обороне и спецоперациям в тылу. В схватке же более-менее равных по возможностям механизированных армий оборона и наступление - совершенно неразрывные вещи, как часть одного целого, и перход от обороне к наступлению и обратно в "войне моторов" происходит с калейдоскопической быстротой.
Блин, не надо мне обьяснять то что я и так знаю. Пункты устава (в том числе и вашего) мне практически наизусть известны. И про то что каждая оборона заканчивается (должна) наступлением итд итп. Другое дело что ПРАКТИЧЕСКИ крайне ТЯЖЕЛО подготовить армию, которая с равным успехом могла бы эфективно наступать или оборонятся. Примеры были (например вермахт), но их не так уж и много. Что то всё равно будет на первом плане. В случае Грузии- явно на первом плане были наступательные действия. Кстати насчёт американских инструкторов, знаете-ли что в последнее время в армии США практически не прорабатываются как на оперативном, так и на тактическом уровне такие мероприятия как "stay-behind operations"? А знаете почему? Ответ прост- командование США не видит реальных обстоятельств при которых такие операции могли бы проводится армией США...
Что тут уж о Грузии говорить. Ежу понятно что и в плане планирования и в плане тактической подготовке, серьёзно на оборону, а тем более на действия крупных подразделений в тылу врага они время не особо тратили...
Прапорщик  
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Sergofan>> Как-то странно... Ваша армия же учится обороне в первую очередь?
slab105> Ну да, а что странного-то?

Грузин уже 15 лнт убеждают, что Россия враг, агрессор, захватчик. И армию учать наступать. Но не оборонятся. Именно это и странно. Вот ваша армия учится защищаться, хотя нападать на вас никому не надо. Но тем не менее - верный подход. Армия - для защиты СВОЕЙ земли.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  

U235

старожил
★★★☆
Ну а раз не надо объяснять, то зачем такое пишешь? Этот пункт в нашем уставе появился не просто как каприз генералов-маразматиков, а как выстраданная опытом ВОВ прописная истина непонимание которой очень дорого стоило в ВОВ. В 41ом году у нас в Боевом Уставе Пехоты было записано, что оборона - это временный, второстепенный вид боя, а основным способом ведения боя для РККА является наступление. "Малой кровью на чужой территории" - и т.д. На тех, кто предлагал учиться воевать в отрыве от своих тылов и в полном или частичном окружении, и вообще серьезно учить бойцов обороняться, смотрели как на пораженцев и писали на них доносы. А потом грянула война и этот пробел в подготовке войск очень дорого нам стоил. Чем готовить мотострелков и танкистов только к наступлению - с таким же успехом можно вообще их не готовить, т.к. оборона - это фундамент любого наступления. Не умея оборонять ключевые точки, обеспечивать фланги и тыл, отражать контрнаступления противника, невозможно успешно наступать. Даже в пятидневной войне с Грузией были эпизоды, в которых наши военные оборонялись и отражали атаки противника: миротворческий батальон, ночная танковая контратака грузин на объездную дорогу 9го числа, бои в селах вокруг Цхинвала.

Сложно это конечно, не спорю. Но подготовить хорошую армию - это вообще задача весьма сложная и нетривиальная и одними деньгами, как думали грузины, не решаемая.

Что же до американцев, то если это действительно так, то они впадают в ошибку которая может стоить им много крови и позора. Во Вьетнаме американцы тоже не могли себе представить ситуацию, когда им пришлось бы упорно обороняться и отступать, а потом грянул "Тет".
Демократия – в аду, на небе Царство  
RU Alexandrc #11.09.2008 16:16
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Вот читаю про "подготовку" и мучит дежавю... Где же я это проходил... Вспомнил! В универе на военке :F
Мда...
Но вы там держитесь!  
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Sergofan> Грузин уже 15 лнт убеждают, что Россия враг, агрессор, захватчик. И армию учать наступать. Но не оборонятся. Именно это и странно. Вот ваша армия учится защищаться, хотя нападать на вас никому не надо. Но тем не менее - верный подход. Армия - для защиты СВОЕЙ земли.
Дело в том что у Грузин не было 1918, 1939 и 1944 года. Поэтому для них агрессия на своей территории- "придания старины глубокой". Для них РА- враг чисто воображаемый. Был до некоторого времени. Не скажу что мы лихорадочно готовимся к нападению, но после августа и у нас подули несколько иные ветры...
Прапорщик  2.0.0.162.0.0.16

slab105

аксакал

U235> Что же до американцев, то если это действительно так, то они впадают в ошибку которая может стоить им много крови и позора. Во Вьетнаме американцы тоже не могли себе представить ситуацию, когда им пришлось бы упорно обороняться и отступать, а потом грянул "Тет".
Вероятно. Просто на данный момент у них действительно НЕТ равных в конвенциональной войне противников. Что касается "Тета", то он скорее явился шоком для американского общества, чем для армии. "Тет" в чисто военном плане был ошибкой. Другое дело что в политическом смысле выигрыш перевесил все потери...
Прапорщик  2.0.0.162.0.0.16
EE slab105 #11.09.2008 18:17  @Alexandrc#11.09.2008 16:16
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Alexandrc> Вот читаю про "подготовку" и мучит дежавю... Где же я это проходил... Вспомнил! В универе на военке :F
Alexandrc> Мда...
Поделись воспоминаниями...
Прапорщик  2.0.0.162.0.0.16
RU Alexandrc #11.09.2008 19:56  @slab105#11.09.2008 18:17
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Alexandrc>> Вот читаю про "подготовку" и мучит дежавю... Где же я это проходил... Вспомнил! В универе на военке :F
Alexandrc>> Мда...
slab105> Поделись воспоминаниями...
В литературном виде лучше Артамонава с его хрониками почитать ;)
У нас было скромнее, типа ликвидации течки при преодолении водной преграды, нарушений беспорядка при выезде в поле, доведение лейтенантов до бешенства стрельбой одиночными, хотя переводчик стоит на очередь, сбития ростовых мишеней грязью, а не пулей и т.д. и т.п. :F В общем, занимались не сколько подготовкой, а приятным времяпровождением.
Но вы там держитесь!  3.0.13.0.1
EE slab105 #12.09.2008 18:31  @Alexandrc#11.09.2008 19:56
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Alexandrc> В литературном виде лучше Артамонава с его хрониками почитать ;)
Alexandrc> У нас было скромнее, типа ликвидации течки при преодолении водной преграды, нарушений беспорядка при выезде в поле, доведение лейтенантов до бешенства стрельбой одиночными, хотя переводчик стоит на очередь, сбития ростовых мишеней грязью, а не пулей и т.д. и т.п. :F В общем, занимались не сколько подготовкой, а приятным времяпровождением.
И что, после такой "подготовки", таких "офицеров" до солдат допускают??? :(
Прапорщик  2.0.0.162.0.0.16
EE slab105 #12.09.2008 18:35  @Alexandrc#11.09.2008 19:56
+
-
edit
 

slab105

аксакал

Alexandrc>>> Вот читаю про "подготовку" и мучит дежавю... Где же я это проходил...
Alexandrc> В литературном виде лучше Артамонава с его хрониками почитать ;)
Alexandrc> У нас было скромнее, типа ликвидации течки при преодолении водной преграды, нарушений беспорядка при выезде в поле, доведение лейтенантов до бешенства стрельбой одиночными, хотя переводчик стоит на очередь, сбития ростовых мишеней грязью, а не пулей и т.д. и т.п. :F В общем, занимались не сколько подготовкой, а приятным времяпровождением.
И что, после такой "подготовки" "офицеров" ещё и до солдат допускают??! :(
Прапорщик  2.0.0.162.0.0.16
EE slab105 #12.09.2008 18:44  @Alexandrc#11.09.2008 19:56
+
-
edit
 

slab105

аксакал

slab105>> Поделись воспоминаниями...
Alexandrc> В литературном виде лучше Артамонава с его хрониками почитать ;)
Alexandrc> У нас было скромнее, типа ликвидации течки при преодолении водной преграды, нарушений беспорядка при выезде в поле, доведение лейтенантов до бешенства стрельбой одиночными, хотя переводчик стоит на очередь, сбития ростовых мишеней грязью, а не пулей и т.д. и т.п. :F В общем, занимались не сколько подготовкой, а приятным времяпровождением.
И что после такой "подготовки" ещё и до солдат допускали ???! :(
Прапорщик  2.0.0.162.0.0.16
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
slab105> Не скажу что мы лихорадочно готовимся к нападению, но после августа и у нас подули несколько иные ветры...

Ну и глупо, что еще можно сказать... Это я про ветры, а не про подготовку.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
RU Bug-Hunter #13.09.2008 19:12  @Igor_Km#10.09.2008 17:26
+
-
edit
 

Bug-Hunter

втянувшийся

Igor_Km> Тупо --1 машина на 10 чел и 25 метров интервал
Igor_Km> Фотографы выли бы от счастья..
Проскальзовала инфа о 50 уничтоженных грузовиках, примерно 1750 м по вашему, не так уж и много имхо.
Где то в livejournal одного журналиста, возможно одного из раненых в ЮО, было сообщение - мол трупов и так насмотрелись они, туда на место уничтожения грузинской колонны, чтобы не травмировать психику они не поехали,(может там и суббоеприпасы какие неразорвавшиеся остались кто знает, может поэтому не поехали), а отправили кадры с лендроверами которые всюду постили (он писал что эти машины вроде бмп РА уничтожили) Косвенно это, (факт уничтожения колонны) подтверждал и участник KILLO.
 6.06.0
RU Igor_Km #13.09.2008 23:54  @Bug-Hunter#13.09.2008 19:12
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Igor_Km>> Тупо --1 машина на 10 чел и 25 метров интервал
Igor_Km>> Фотографы выли бы от счастья..
Bug-Hunter> Проскальзовала инфа о 50 уничтоженных грузовиках, Bug-Hunter>примерно 1750 м по вашему, не так уж и много имхо.
И ХДЕ фотки.. ??
Не видел ни одной, на которой было больше пяти штук за раз..
Панегирик батальону тов. Ямадаева читал — там как раз и изображена битая колонна из четырех-пяти машин.
Причем судя по неубранному трупу--это все что было.
Т.е. никаких спасательных работ.
--
Слухов-то полно,а вот с подтверждениями..
По фактажу-- удар похоже был.
на"форуме стрижей" — работало 4шт. МИ-24.
С другой стороны на МилКаваказ утверждают что колонна 4 ПБР (скорее всего одного из ее батальонов) накрыта 2-мя кассетными бомбами. С потерей порядка 50 чел.
(ИМХО это убитые и раненые)
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 14.09.2008 в 00:01
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★
Если скучно, то можно почитать


Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  7.07.0
korneyy> Если скучно, то можно почитать
korneyy> Трофейная Грузия | Информационно-аналитический портал ПРОФИЛЬ | PROFILE.RU

Я слышал, что грузинским военным дают в частях читать вот такой вот материал. Что очень правильно.
 
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
korneyy>> Если скучно, то можно почитать
korneyy>> Трофейная Грузия | Информационно-аналитический портал ПРОФИЛЬ | PROFILE.RU
KILLO> Я слышал, что грузинским военным дают в частях читать вот такой вот материал. Что очень правильно.
Для того чтоб сразу сдаваться в плен коли что ?Тады действительно правильно,надо еще их поупрожнять на скорость поднятия рук,и умение сдаваться организованно.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 
korneyy>>> Если скучно, то можно почитать
энди> korneyy>> Трофейная Грузия | Информационно-аналитический портал ПРОФИЛЬ | PROFILE.RU
KILLO>> Я слышал, что грузинским военным дают в частях читать вот такой вот материал. Что очень правильно.
энди> Для того чтоб сразу сдаваться в плен коли что ?Тады действительно правильно,надо еще их поупрожнять на скорость поднятия рук,и умение сдаваться организованно.

Не буду вас(всех) в этом разубеждать. ТАк и думайте - так оно и есть.
 
DE Бяка #14.09.2008 18:18  @энди#14.09.2008 15:38
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

энди> Для того чтоб сразу сдаваться в плен коли что ?Тады действительно правильно,надо еще их поупрожнять на скорость поднятия рук,и умение сдаваться организованно.
Ну, тут они и так чемпионы.
Правда нарушены некоторые национальные традиции. Как, например, накрытие стола, провозглашение тостов. Не, я, конечно, понимаю, что на бегу стол не накроешь. А, при отдышке, тост не произнесёшь. Так что, есть поле для совершенства.
 3.0.13.0.1
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

энди>> Для того чтоб сразу сдаваться в плен коли что ?Тады действительно правильно,надо еще их поупрожнять на скорость поднятия рук,и умение сдаваться организованно.
Бяка> Ну, тут они и так чемпионы.
бяка, не в обиду- пленных, у обеих сторон, очень мало..
(менее от 0,5% общей численности)
Другое дело, что грузин просто никто не догонял.
==
Пока что грузины увеличили число погибших..


Грузинские власти обнародовали новые данные о погибших в ходе южноосетинского конфликта
Жертвами военных действий стали 326 граждан Грузии,
Согласно новой информации, погибшими считаются 154 военнослужащих, 155 мирных жителей и 17 сотрудников МВД.
==
ЗЫ.
Т.е. резко (на 86 чел) увеличили число цивильных--
Ранее было "в ходе боевых действий...погибли 156 (сейчас 154) военнослужащих МО Грузии, а 13 полицейских (17) и 69 (155) гражданских лиц..
Гм, сомнительно ... ИМХО посчитали резервистов,как цивильных..
Последовали примеру осетин.
=====

Уточняется также, что 2234 человека ранены, а 14 числятся пропавшими без вести.
В число погибших попали три журналиста, один из которых был иностранцем.
19 августа грузинская сторона сообщала, что в результате конфликта в Южной Осетии погибли 215 грузинских граждан.
По информации на 13 августа, число погибших составляло 175 человек.
==
Потери российской стороны в южноосетинском конфликте, по данным Генштаба РФ, составили 64 человека убитыми и 370 ранеными. Власти Южной Осетии объявили, что в ходе боевых действий погибли 2100 мирных жителей республики.
"Интерфакс".
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 14.09.2008 в 22:10
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Igor_Km> бяка, не в обиду- пленных, у обеих сторон, очень мало..
Igor_Km> (менее от 0,5% общей численности)
Мне то чего обижаться? Пленных мало? Официально - да. Их же просто в плен не брали. А де факто - они страну сдали. Сопротивления на территории Грузии фактически не было и его подготовка не планировалась.
 3.0.13.0.1
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru