Разрушения от Градов в Цхинвали. [3]

 
1 2 3 4 5 6 7 21
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Igor_Km> Количество полностью разрушенных зданий в Цхинвале уменьшилось в полтора раза.
Igor_Km> (5 сентября) Более 500 жилых домов, которые были повреждены во время агрессии Грузии 8-12 августа, не подлежат восстановлению, сообщил мэр города Роберт Гулиев.
Можно считать, что эти дома получили, как минимум, по одному попаданию снаряда. Хотя, надо бы пару снарядов считать. Чтобы дом не подлежад восстановлению.
Igor_Km> «В городе более пятисот сожженных и получивших тяжелое разрушение домов, которые не поддаются восстановлению».
Считаем, что от 500 до 1000 снарядов наверняка попали в дома.

Igor_Km> По данным мэра, около 80% жилого фонда города получили повреждения кровли.
Igor_Km> В Цхинвали около 7000 домов.
5600 домов оказались в зоне разлёта осколков, способных причинить ущерб. Как минимум, 1 снаряд повредил 2 дома. (взорвавшись рядом). Как максимум, 1 снаряд на один дом.

Получим, что по городу было выпущено от 3300 до 6600 снарядов.
Даже 3000 снарядов - это очень не мало.
 
LT Bredonosec #09.09.2008 23:05  @Igor_Km#09.09.2008 22:50
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Igor_Km> Количество полностью разрушенных зданий в Цхинвале уменьшилось в полтора раза.
может просто после разбора завалов оказалось, что некоторые восстановать можно? )

Или исключительно "патамучта гладиолус"? ))
 
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

majera> Может обойдемся без прелюдии. Вы что сказать-то хотите?

Вопросом на вопрос отвечать невежливо.
Таки может сперва на мой ответите? Вам, как военному с опытом, сделать сие — как два пальца…, наверняка.
 
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★
Бяка> Даже 3000 снарядов - это очень не мало.

Вроде бы были еще бомбардировки. Несколько раз в новостных сообщениях упоминались атаки грузинской авиации. И говоря о "снарядах", я полагаю, можно иметь в виду и "традиционную" артиллерию, а не исключительно "грады".
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
-
edit
 

majera

опытный

Бяка> Получим, что по городу было выпущено от 3300 до 6600 снарядов.
Бяка> Даже 3000 снарядов - это очень не мало.
А видели ли вы что с домом делает очередь из 12.7 мм? Тоже повреждение. А еще мины, танковые снаряды, бомбы, гранаты, РПГ, да пули из "калашей" в конце концов; в городе 3 дня шли бои. И причем тут Грады?
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  
+
-
edit
 

majera

опытный

HolyBoy> Вопросом на вопрос отвечать невежливо
"-Еврей потому что.- сказал волк и заплакал" (с) анекдот
HolyBoy> Таки может сперва на мой ответите? Вам, как военному с опытом, сделать сие — как два пальца…, наверняка.
Признаюсь как на духу, никогда в ровном поле не видел стоящих и ждущих обстрела 50 солдат. Но вообще-то что бы избежать поражения ОФС БМ-21 достаточно просто лечь на землю,проникающая способность РС не велика, заглубление тоже, мощности БЧ снаряда недостаточно (по сравнению с со 152/155 мм ствольной) чтобы обеспечить выброс грунта. Если Град не упадет от солдата в радиусе 3-х метров ничего с тем солдатом не случится.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  
Конструктор: Если Град не упадет от солдата в радиусе 3-х метров ничего с тем солдатом не случится. Это уже черезчур; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

HolyBoy>> Таки может сперва на мой ответите? Вам, как военному с опытом, сделать сие — как два пальца…, наверняка.
majera> Признаюсь как на духу, никогда в ровном поле не видел стоящих и ждущих обстрела 50 солдат. Но вообще-то что бы избежать поражения ОФС БМ-21 достаточно просто лечь на землю,проникающая способность РС не велика, заглубление тоже, мощности БЧ снаряда недостаточно (по сравнению с со 152/155 мм ствольной) чтобы обеспечить выброс грунта. Если Град не упадет от солдата в радиусе 3-х метров ничего с тем солдатом не случится.
Еще немного и дойдем до формы осколочного поля снарядов (а это совсем не круг)
Потом перейдем к «единым средне-расчётным огневым средствам (ЕСОС)
Потом начнем боеприпасы переводить в "единые средне расчётные боеприпасы" (ЕРБ).
Для гаубицы Д-30-- ЕСОС—0,85 (ЕРБ-0,7)
Для БМ-21—0,7 и 0,6..
До "условных вагонов боеприпасов", надеюсь не доедем.
Оно кому-то надо??
--
Грубо говоря,зона поражения стоящего солдата снарядом калибра 152 мм примерно 800 кв. метров,залегшего около 300 кв.м..
 
Это сообщение редактировалось 10.09.2008 в 11:17
US Зверь #09.09.2008 23:58  @majera#09.09.2008 23:19
+
-
edit
 

Зверь

опытный

majera> Признаюсь как на духу, никогда в ровном поле не видел стоящих и ждущих обстрела 50 солдат.
А как же группа Израильских резервистов во время последней ливанской войны?

2006 Lebanon War - Wikipedia, the free encyclopedia

2006 Lebanon War
From Wikipedia, the free encyclopedia
  (Redirected from July War)
Jump to: navigation,
search
This article may be too long to read and navigate comfortably. Please consider splitting content into sub-articles and using this article for a summary of the key points of the subject. (July 2011)


// Дальше —
en.wikipedia.org
 

On 6 August 2006, 12 army reservists resting near the Lebanon border were killed in the deadliest barrage of Hezbollah rocket attacks so far)
 
Это сообщение редактировалось 10.09.2008 в 00:06
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

majera> "-Еврей потому что.- сказал волк и заплакал" (с) анекдот

На это я не стал намекать. :)

majera> Признаюсь как на духу, никогда в ровном поле не видел стоящих и ждущих обстрела 50 солдат. Но вообще-то что бы избежать поражения ОФС БМ-21 достаточно просто лечь на землю,проникающая способность РС не велика, заглубление тоже, мощности БЧ снаряда недостаточно (по сравнению с со 152/155 мм ствольной) чтобы обеспечить выброс грунта. Если Град не упадет от солдата в радиусе 3-х метров ничего с тем солдатом не случится.

Спасибо за ответ.
По нему хорошо видно, как старательно вы «не понимаете» того, о чем вам толкует Конструктор.
Если я правильно вас понял, вы считаете, что 4 снаряда, упавшие на клок земли площадью 10 га обладают большей поражающей способностью, чем 40*4 ракет, одновременно примененных по той же площади? И что достаточно просто залечь для того, чтобы все ракеты взорвались над солдатом? :) Смешно. Ладно, с этим понятно будет всем заинтересованным лицам.

Кстати, не в издевку спрашиваю, во время войн с арабами случалось подразделениям ЦАХАЛА попадать под массированный обстрел из РСЗО? Я не про те китайские пукалки на тему «Града» говорю и на которые вы ссылаетесь обычно, а про нормальные советские системы залпового огня, примененных, скажем, в составе пары дивизионов. Вот как-то не припоминаю.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Получим, что по городу было выпущено от 3300 до 6600 снарядов.
Бяка>> Даже 3000 снарядов - это очень не мало.
majera> А видели ли вы что с домом делает очередь из 12.7 мм? Тоже повреждение. А еще мины, танковые снаряды, бомбы, гранаты, РПГ, да пули из "калашей" в конце концов; в городе 3 дня шли бои. И причем тут Грады?

Там было сказано о крышах. 80% домов имеют повреждения крыш. Гляньте на дома. Почти все они имеют плоские крыши из бетонных плит. Те, которые многоэтажки. Пулемётами - автоматами не берутся.
И мне наплевать на Грады. Я считал просто, по количеству крупных снарядов, которые или разрушили дома до невосстанавливаемости или повредили крыши.
 
US Зверь #10.09.2008 02:17  @minchuk#09.09.2008 22:29
+
-
edit
 

Зверь

опытный

minchuk> Да "навскидку" — КЕША на "варонлайне", High_roller на "открыто". Оба — израильтяне.
Пролестал несколько последних страниц различных топиков по Оссетии, не встретил этих товаришей (может плохо смотрел), но вот как бывший Авиабазовец тельняшку рвет за свободную Грузию видел почти в каждом. Думаю мне нужен рвотный пакетик.
 
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Бяка> И мне наплевать на Грады. Я считал просто, по количеству крупных снарядов, которые или разрушили дома до невосстанавливаемости или повредили крыши.
=
Гм, относително—80%.
ИМХО более чем спорно..
Скорее это поддержание цифры..
--
Ране говорилось о 10% разрушенных и 20% поврежденных.
Кстати часть из них уничтоженных наверняка сгорела
--
Сейчас первую цифру уменьшили до 7%..
Вторую…
Представить что снаряды поражали только кровли-- сложно…
Стрельб на воздушных разрывах сложна, требует спецбоеприпасов (взрыватель с ДТ) и практически неэффективна в городе.
--
Цифра в 3000 ракет и снарядов (калибра 122/152 мм) ИМХО близка к верхнему пределу.
Скорее всего она будет меньше-- с воронками в большом количестве и фрагментами ракет в городе действительно напряженка..
--
Из приколов (грустных)..
Осетины сожгя грузинские села начали переводить стрелки..
Cамая экзотическая версия…
«Грузины не умеют обращаться с системой "Град", село (речь идет о Тамрашени) они разрушили сами, целясь по Цхинвалу, а сейчас молчат об этом", - выдвигает альтернативную версию попросивший не называть ни своего имени, ни звания военный.»
Занавес..
 
US stas27 #10.09.2008 03:02  @Зверь#09.09.2008 22:48
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
....
Igor_Km>> А то 1500 трупов и 80% разрушений-- Вы уже приводили..
Зверь> И еще раз приведу (05 сентября 2008 года 13:44):
Зверь> http://www.interfax.ru/txt.asp?id=31079&sec=1484
....
Касаясь последних данных о погибших в результате грузинской агрессии, глава СКП сообщил, что количество погибших российских миротворцев составляет 59 человек, а раненых - 104. "Что касается мирного населения, то нами зафиксировано, проведены экспертизы, задокументирована гибель 134 человек", - сказал Бастрыкин. ...

На сайте Osetinfo.ru – Общественная Комиссия по расследованию военных преступлений в Южной Осетии и помощи пострадавшему гражданскому населению опубликованы 311 фамилий граждан Южной Осетии, погибших 7-12 августа. ...

Она сообщила, что согласно поступившим в органы прокуратуры республики заявлениям, в списках пропавших без вести на сегодня числятся 1692 человека. ...
 


Пока у меня лично складывается впечатление, что оценки Игоря, Корнея и иже с ними окажутся ближе к истине.

Честно говоря, мне лично непонятно, почему сомнения в исходных оценках (наверняка приблизительных) вызывают такую сильную реакцию отторжение. Цитируя того же г. Бастрыкина

Ни одна правовая норма не содержит указаний на обязательное минимальное количество жертв для того, чтобы квалифицировать то или иное деяние как геноцид, как военное преступление против мирных граждан
 


ПМСМ, в принципе и одного погибшего от артобстрела российского миротворца более чем достаточно для оправдания/обоснования применения 58й армии. Миротворцы, авторитет которых не подкреплен силой, ПМСМ, просто дополнительные зрители (в лучшем случае) или заложники (в худшем случае) сторон, которых они разделяют.
С уважением, Стас.  
Это сообщение редактировалось 10.09.2008 в 03:09
US Зверь #10.09.2008 04:53  @stas27#10.09.2008 03:02
+
-
edit
 

Зверь

опытный

stas27> Пока у меня лично складывается впечатление, что оценки Игоря, Корнея и иже с ними окажутся ближе к истине.

Уже не оправдались: счет идет на сотни, а не на десятки.

stas27> Честно говоря, мне лично непонятно, почему сомнения в исходных оценках (наверняка приблизительных) вызывают такую сильную реакцию отторжение.
Исходно "Игорь" пытался поставить под сомнение преднамереную аттаку Цихинвала и Гражданских обьектов, а далее в стиле всех интернет дискусий, спор перетек в борьбу за сохранение лица.
 
US stas27 #10.09.2008 08:04  @Зверь#10.09.2008 04:53
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Пока у меня лично складывается впечатление, что оценки Игоря, Корнея и иже с ними окажутся ближе к истине.
Зверь> Уже не оправдались: счет идет на сотни, а не на десятки.

Сотни погибших, в опубликованном списке ~62 явных жертвы обстрела Цхинвала.

stas27>> Честно говоря, мне лично непонятно, почему сомнения в исходных оценках (наверняка приблизительных) вызывают такую сильную реакцию отторжение.
Зверь> Исходно "Игорь" пытался поставить под сомнение преднамереную аттаку Цихинвала и Гражданских обьектов, а далее в стиле всех интернет дискусий, спор перетек в борьбу за сохранение лица.

Забавно, "нам не дано предугадать как слово наше отзовётся..." Я вроде бы следил за этой дискуссией с самого начала, и такого впечатления от его слов у меня лично не сложилось. Понятно, я не претендую на истину в последней инстанции.
С уважением, Стас.  
US Зверь #10.09.2008 08:25  @stas27#10.09.2008 08:04
+
-
edit
 

Зверь

опытный

stas27> Сотни погибших, в опубликованном списке ~62 явных жертвы обстрела Цхинвала.
Опять игра понятиями. Явных?! Сколько там явно военных?! А более полторы тысячи человек наверно в лесу заблудились.

stas27> Понятно, я не претендую на истину в последней инстанции.
Вот и славненько.

Убеждают мир, что Цхинвал разрушен полностью - это понятно. Понятно также, что так утверждать полезно.
Понятно также, что документально подтвердить разрушение города, то есть, снять панораму разрушений Цхинвали с вертолета,- нельзя, поскольку брехня вскроется.
Ну, так хоть для репортажей выбирайте фон с разрушенными зданиями! Какого черта репортерам позировать на фоне абсолютно целой гостиницы или жилых домов даже с не выбитыми стеклами?!
Убеждают, что погибло 2000 мирных жителей? Прекрасно!
Тела погибших не показывают из деликатности, хотя в Чечне в свое время телами убитых русских солдат просто упивались.
Ладно, поверим, – исправились и теперь трупы не показываете вовсе.
Но так не сообщайте, что 11 августа на кладбище в Цхинвале похоронено 20 человек.
Вы что – не соображаете, что 20 это не 2000?
На 2000 погибших должно быть 6000 раненых, так не сообщайте, что в госпиталях мирные жители насчитываются десятками, а не тысячами.
И, в конце концов, ну обмотайте же бинтами хотя бы одного ребенка и снимите его!
Наш супермен Шойгу уже в Цхинвале, но какой такой дурак вложил ему в уста текст только про восстановление коммуникаций?
Забыли, что Цхинвал стерт с лица земли? Трупы и раненных из-под завалов когда собираетесь извлекать?"
 
Это сообщение редактировалось 10.09.2008 в 08:40
Balancer: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
US stas27 #10.09.2008 08:43  @Зверь#10.09.2008 08:25
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Сотни погибших, в опубликованном списке ~62 явных жертвы обстрела Цхинвала.
Зверь> Опять игра понятиями. Явных?! Сколько там явно военных?! А более полторы тысячи человек наверно в лесу заблудились.

Мужчину 20-50 лет, погибшего в результате "военных действий", трудно однозначно отнести к мирной жертве обстрела. Жертвы, кстати, все обозначены как таковые вполне недвусмысленно. В общем, повторять анализ этого списка Корнеем совсем ни к чему. Хочешь опровергнуть его - давай свою интерпретацию опубликованных данных (а не оценок).

Судьба остальных 1381 человека неизвестна. Я лично надеюсь, что они живы.

З.Ы. А, вижу. Формулировка могла бы быть поаккуратнее, не спорю. Грубо сказано. Но понять его тоже можно - уверенность, с которой ДО разбора завалов, ДО учётов беженцев называлась цифра погибших без указания, что это предварительные оценки - одна из самых, ПМСМ, больших ошибок нашей дипломатии. Ибо, как писал тот же самый бесящий тебя Игорь, и как говорит начальник следственной комиссии сейчас - конкретные цифры не так важны. Важен и неопровержим сам факт агрессии Грузии против ЮО, приведший к многочисленным жертвам среди мирного населения (я считаю, что даже если цифра 62 окажется окончательной, это всё равно в тех масштабах многочисленные жертвы).
С уважением, Стас.  
Это сообщение редактировалось 10.09.2008 в 08:48
US Зверь #10.09.2008 09:26  @stas27#10.09.2008 08:43
+
-
edit
 

Зверь

опытный

stas27> Мужчину 20-50 лет, погибшего в результате "военных действий", трудно однозначно отнести к мирной жертве обстрела.
Отнести к законной военной однозначно еще труднее.

stas27> Жертвы, кстати, все обозначены как таковые вполне недвусмысленно. В общем, повторять анализ этого списка Корнеем совсем ни к чему. Хочешь опровергнуть его - давай свою интерпретацию опубликованных данных (а не оценок).
не собираюсь бежать впереди паровоза. Дождусь когда коммисия закончит работу и обьявит оканчательные результаты. Однако известной информации достаочно для выводов, что ГА целенаправлено аттаковала гражданских.

stas27> Судьба остальных 1381 человека неизвестна. Я лично надеюсь, что они живы.

Это будет чудом если хотя бы треть из них живы.

stas27> З.Ы. А, вижу. Формулировка могла бы быть поаккуратнее, не спорю. Грубо сказано. Но понять его тоже можно - уверенность, с которой ДО разбора завалов, ДО учётов беженцев называлась цифра погибших без указания, что это предварительные оценки - одна из самых, ПМСМ, больших ошибок нашей дипломатии. Ибо, как писал тот же самый бесящий тебя Игорь, и как говорит начальник следственной комиссии сейчас - конкретные цифры не так важны.

Именно так и говорили наши дипломаты. Где ошибка?

ублюдок же пытался представить жертвы как колатералный дамеж.

stas27> Важен и неопровержим сам факт агрессии Грузии против ЮО, приведший к многочисленным жертвам среди мирного населения (я считаю, что даже если цифра 62 окажется окончательной, это всё равно в тех масштабах многочисленные жертвы).

А то там этого не происходило постоянно, а в последнии дни особенно интенсивно -> что в результате привело к эвакуации детей?
 
Vale: Однако, все же надо сдерживаться.; предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
US stas27 #10.09.2008 09:59  @Зверь#10.09.2008 09:26
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Мужчину 20-50 лет, погибшего в результате "военных действий", трудно однозначно отнести к мирной жертве обстрела.
Зверь> Отнести к законной военной однозначно еще труднее.

ПМСМ, оснований для этого больше.

stas27>> Жертвы, кстати, все обозначены как таковые вполне недвусмысленно. В общем, повторять анализ этого списка Корнеем совсем ни к чему. Хочешь опровергнуть его - давай свою интерпретацию опубликованных данных (а не оценок).
Зверь> не собираюсь бежать впереди паровоза. Дождусь когда коммисия закончит работу и обьявит оканчательные результаты.

На 100% согласен.

Зверь> Однако известной информации достаочно для выводов, что ГА целенаправлено аттаковала гражданских.

Центр Цхинвали - однозначно "да". Грузинские отморозки отрывались по зданиям при входе в Цхинвали - однозначно "да". Преднамеренный артобстрел частей города, не прилегающих к правительственному центру и местам расположения миротворцев - не уверен. Подождём выводов комиссии.

stas27>> Судьба остальных 1381 человека неизвестна. Я лично надеюсь, что они живы.
Зверь> Это будет чудом если хотя бы треть из них живы.
stas27>> З.Ы. А, вижу. Формулировка могла бы быть поаккуратнее, не спорю. Грубо сказано. Но понять его тоже можно - уверенность, с которой ДО разбора завалов, ДО учётов беженцев называлась цифра погибших без указания, что это предварительные оценки - одна из самых, ПМСМ, больших ошибок нашей дипломатии. Ибо, как писал тот же самый бесящий тебя Игорь, и как говорит начальник следственной комиссии сейчас - конкретные цифры не так важны.
Зверь> Именно так и говорили наши дипломаты. Где ошибка?

Поднял архивы - похоже, что ошибки нету.

Зверь> ублюдок же пытался представить жертвы как колатералный дамеж.
stas27>> Важен и неопровержим сам факт агрессии Грузии против ЮО, приведший к многочисленным жертвам среди мирного населения (я считаю, что даже если цифра 62 окажется окончательной, это всё равно в тех масштабах многочисленные жертвы).
Зверь> А то там этого не происходило постоянно, а в последнии дни особенно интенсивно -> что в результате привело к эвакуации детей?

Происходило. Где-то я утверждал, что грузины - невинные агнцы? Просто, безусловно, применение тяжёлого вооружения и половины (как минимум) грузинской армии - наглейшая эскалация конфликта. За что грузины и получили по зубам, и наглядно убедились, что они особо никому не нужны...

З.Ы. Возвращаясь к цитате выше - вспомнил я, почему она меня не возмутила. Я лично её воспринял не как отрицание факта грузинской агрессии, а как реакцию на топорную работу некоторых журналистов и политиков, создающих проблемы там, где быть их не должно (уж более железобетонного оправдания ввода РА в ЮО представить себе невозможно).
С уважением, Стас.  
RU korneyy #10.09.2008 10:31  @Зверь#10.09.2008 09:26
+
+1
-
edit
 

korneyy

координатор
★★
stas27>> Мужчину 20-50 лет, погибшего в результате "военных действий", трудно однозначно отнести к мирной жертве обстрела.
Зверь> Отнести к законной военной однозначно еще труднее.

Зверь, я цифры разбирал здесь Разрушения от Градов в Цхинвали. [2]

Извини, мне ИМХИ надоели. Возьми список погибших Список погибших жителей Южной Осетии
Я свои листы выкинул, так, что, плиз, проделай работу сам. Речь у нас в топике изначально шла о погибших от "Градов" в Цхинвале. Я обращал внимаение на это.
Отмечу, что цифра в списке "311" полностью совпадает с объявленными прокурором ЮО Хугаевым 276 погибшими и 35 захороненными вне ЮО. Количество похороненных во Владикавказе в списке как раз 35 человек.

Итак, берешь лист бумаги делишь на две части. В правой похороненные вне Цхинвала в левой: Цхинвал. И дальше пофамильно. Погибших в Цхинвале я делил на три категории - комбатанты ("погибшие в ходе боевых действий"), мирные жители (женщины, дети и случаи позволяющие отнести к "мирным", например, "сгорел в доме", "погиб в автомашине") и "неясная" категория. К последней относил мужчин 18-50 лет причина смерти которых не позволяет их отнести однозначно к 1 или 2 категории ("погиб в результате обстрела", "убит осколком" и пр.). Здесь готов выслушать аргументы. Еще ставил отметку "г" (случаи доказанного применения "града"). Я согласился с мнением Fakir-a и Kuznets-а, что осколки от "града" четко отличаются от артсистем похожего колибра. Еще ставил отметку "Н", т.е. где указывал, что место захоронения неизвестно. Их 89 из 276 (!). Т.е. заявление прокеурора об "полностью идентифицированных и эксгумированных погибших" - ЛОЖНО. Посчитай сам и поговорим.

К твоим "отнести к законной военной жертве трудно" я отношусь, как к бездоказательному утверждению. Или обосновывай позицию. Ибо в списке только 3 (!) человека, где указано, что "сотрудник МВД" или погиб при "выполнении служебного долга". Это ты считаешь ВСЕ потери осетинских вооруженных формирований ?!

Зверь> Это будет чудом если хотя бы треть из них живы.

Приведи факты или хотя бы логические доводы.

ЗЫ. Открыл список и обнаружил изменения. Он рассортирован по фамилиям (старая нумерация, на котрую ссылался я, Чацкий и Кузнец совпадать не будет). Жертв стало 310. Посему считать придется по новой :( Займусь как будет время. Можешь сделать сам.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
UA Igor_Km #10.09.2008 10:51  @Зверь#10.09.2008 08:25
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

stas27>> Пока у меня лично складывается впечатление, что оценки Игоря, Корнея и иже с ними окажутся ближе к истине.
Зверь> Уже не оправдались: счет идет на сотни, а не на десятки.
stas27>> Честно говоря, мне лично непонятно, почему сомнения в исходных оценках (наверняка приблизительных) вызывают такую сильную реакцию отторжение.
Зверь> Исходно "Игорь" пытался поставить под сомнение преднамереную аттаку Цихинвала и Гражданских обьектов, а далее в стиле всех интернет дискусий, спор перетек в борьбу за сохранение лица.
ГМ, а нельзя ли найти мое отрицание преднамеренного обстрела Цхинвала...
Нашедшему-- шоколадка, или поставлю плюс в репутацию..
Кстати я вообще-то сразу говорил о 100-150 погибших нонкомботантах в городе
Что в общем и подтвердилось..
==

Зверь> [i]Убеждают мир, что Цхинвал разрушен полностью - это понятно. Понятно также, что так утверждать полезно.
Зверь> Понятно также, что документально подтвердить разрушение города, то есть, снять панораму разрушений Цхинвали с вертолета,- нельзя, поскольку брехня вскроется.
Зверь> Ну, так хоть для репортажей выбирайте фон с разрушенными зданиями! Какого черта репортерам позировать на фоне абсолютно целой гостиницы или жилых домов даже с не выбитыми стеклами?!
Зверь> Убеждают, что погибло 2000 мирных жителей? Прекрасно!....
.....
Зверь> Забыли, что Цхинвал стерт с лица земли? Трупы и раненных из-под завалов когда собираетесь извлекать?


Вообще-то, это была прямая цитата (Вы, из скромности,об этом забыли)... Юрия Мухина :)
И я еще потрясенно написал, что кажись впервые в жизни, с ним согласен..
Сорри, но месячная дискуссия подтвердила, что расчетам на огневое поражение меня учили правильно...
Штрафов мне набросались штук 15, а вот с опровержениями--явно хуже..
Для меня она была тоже полезна.
Освежил память (и даже с интересом узнал что для БМ-21 сейчас появились термобарические снаряды)
Сразу-- в Цхинвали их не было.. Это морская модификация,и недешевая.
 
Это сообщение редактировалось 10.09.2008 в 11:03
10.09.2008 13:58, Balancer: -1: Запарило виляние уже.

Morti

втянувшийся

да задрали вы уже своими подсчетами, 10, 20, 50, 2000. Вы не окорочка ведь считаете. Вы задумайтесь, что тотже убитый ополченец, это сын, отец, брат - вы представляете сколько горя сейчас в семьях осетин, русских, у родственников погибших и пропавших безвести грузинских солдат ?

Считаю, что нужно вводить жесткие санкции к Грузии и требовать выдачи Саакашвили. Этот ублюдок должен ответить за свои преступления.

А вам советую прекратить танцевать на костях убитых. ТЧК.
 
10.09.2008 13:57, Balancer: +1: >да задрали вы уже своими подсчетами, 10, 20, 50, 2000. Вы не окорочка ведь считаете
RU Конструктор #10.09.2008 11:10  @majera#09.09.2008 20:57
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
majera> Я смотрю вы даже не хотите напрягаться... Сами то читали что по ссылке написано? А там, кроме отвлеченных рассуждений, есть и такая фраза..

И что? Вы-то стрелки не переводите-вы то раньше врали, что евреи тренировали ТОЛЬКО охрану Саакашвили. Оказалось, что в Грузии была куча ваших советников/инструктров в главе с двумя ГЕНЕРАЛАМИ (кстати, оконфузившимимся в 2005). И все, блин, тренировали охрану.

majera> Взглянул. Зашел. Многие (в т.ч. и Саша "Israel") и я.

Чего-то я у саши этого не нашел. Может ссылочку дадите прямую? А то не хочется мнение о человеке в худшую сторону менять..

majera> Давайте расставим акценты.

Давайте

majera> Вы с пеной у рта утверждали что раз по Цхинвали ("мирному городу") стреляли Грады, то значит 1500 убитых и 80% разрушенных зданий должны иметь место.

ПРимечателен ваш предвзятый акцент-кавычки в слове мирный. Этим вы сразу вычеркиваете всех стариков, женщин и детей, которые БЫЛИ там.
Что ж, не обижайтесь в следующий раз, когда ваш Ашкелон назовут "опорным пунктом сионистких агрессоров" к примеру

majera> В качестве контраргумента я привел пример с Ашкелоном, те самые три попадания Градом после которых ничего особенного разрушительного не случилось.

Вы факт примениния Градов по Ашкелону сначала докажите-пока вы приводите детские отмазки и вранье

majera>Вас проняло на отвлеченные рассуждения, непонятные сравнения ТТХ ..

Если вы нихрена не понимаете разницу между, к примеру, ракетой Засядько обр.1829 года и ракетой 9М21ОФ- то для вас это "отвлеченные рассуждения, непонятные сравнения ТТХ". Но тут я вам помочь ничем не могу.
Может брому выпьете?

majera> сообщения о том что если РС сделан в Иране то он прямо-таки полезен для здоровья :) .

Это опять ваше ВРАНЬЕ. Я такого не говорил. Я говорил о меньшей боевой эффективности. Но для вас это "отвлеченные рассуждения, непонятные сравнения ТТХ".
Если бром не поможет-санитаров вызывать надо.

majera> Сейчас стало известно действительное число жертв среди мирного населения. Т

Кому стало известно?? Вам и прочим защитничкам "демократического" поедателя галстуков? Я что-то пропустил и СКП закончил работу и опубликовал свой отчет??
Радетели бесноватого Михо примерно раз в 5 дней орут: Ага! сто с чем -то трупов CКП насчитал! А злобные кремлины говорили-1500! Потом "двести с чем-то" Потом еще больше.
И вот этому периодическому тявканью действительно грош цена- до отчета СКП по окончанию работы.


majera> ак что всем вашим логическим построениям - грош цена.

Да у вас и логических построений не наблюдается-только вранье, замалчивание фактов и передергивание.
 
RU Алекс1980 #10.09.2008 11:58  @Конструктор#10.09.2008 11:10
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

Конструктор> Если вы нихрена не понимаете разницу между, к примеру, ракетой Засядько обр.1829 года и ракетой 9М21ОФ- то для вас это "отвлеченные рассуждения, непонятные сравнения ТТХ". Но тут я вам помочь ничем не могу.
Конструктор> Может брому выпьете?
majera>> сообщения о том что если РС сделан в Иране то он прямо-таки полезен для здоровья :) .
Конструктор> Это опять ваше ВРАНЬЕ. Я такого не говорил. Я говорил о меньшей боевой эффективности. Но для вас это "отвлеченные рассуждения, непонятные сравнения ТТХ".
Конструктор> Если бром не поможет-санитаров вызывать надо.


Господа, перестаньте махать ногами в воздухе, пусть товарищ уточнит чем именно стреляли, и када.Основывать спор на фактах. Какая пусковая установка, какой тип снаряда. А то топик читать смешно стало.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  

Vale

Сальсолёт

И вообще в целом, снизим накал дискуссии
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru