Разрушения от Градов в Цхинвали. [3]

 
1 4 5 6 7 8 21
GB Vale #10.09.2008 13:45  @Алекс1980#10.09.2008 11:58
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Конструктор, вам по сути надо сказать только одно. Плотность огня имеет значение, в Израиле если прилетел один РС, следующего в ту же точку можно практически не опасаться, и разворачивать спасение/медпомощь. Под Градом такой уверенности быть не может.

Вот и вся разница по сути.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU Balancer #10.09.2008 13:54  @Зверь#10.09.2008 08:25
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Зверь> Понятно также, что документально подтвердить разрушение города, то есть, снять панораму разрушений Цхинвали с вертолета,- нельзя, поскольку брехня вскроется.

Да вылезайте вы уже из грузинского танка. Были уже и серии фотографий, и видеопанорамы. Именно с вертолёта.
 
RU Северный #10.09.2008 14:10  @Balancer#10.09.2008 13:54
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
Balancer> Да вылезайте вы уже из грузинского танка. Были уже и серии фотографий, и видеопанорамы. Именно с вертолёта.

Дык это юзер Зверь привел цитату юзеру Стас27 по поводу позиции Игорь_км ранее в топике.Вот так все сложно. :)
 
RU Конструктор #10.09.2008 15:27  @Vale#10.09.2008 13:45
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Vale> Конструктор, вам по сути надо сказать только одно. Плотность огня имеет значение, в Израиле если прилетел один РС, следующего в ту же точку можно практически не опасаться, и разворачивать спасение/медпомощь. Под Градом такой уверенности быть не может.
Vale> Вот и вся разница по сути.

Я это маджере еще в общевоенном втолковывал-про разницу в ПУ РСЗО и НУР. Но "не в коня корм"
 
GB Vale #10.09.2008 16:10  @Конструктор#10.09.2008 15:27
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Все же вы объясняли несколько не это, а скорее качество снарядов и ПУ. Возможно, вы имели это в виду, но явно - не сказали.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU Igor_Km #10.09.2008 17:07  @Северный#10.09.2008 14:10
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Balancer>> Да вылезайте вы уже из грузинского танка. Были уже и серии фотографий, и видеопанорамы. Именно с вертолёта.
Северный> Дык это юзер Зверь привел цитату юзеру Стас27 по поводу позиции Игорь_км ранее в топике.
Северный>Вот так все сложно. :)
--
Точно..
Панорамных фоток города не было весь период пока кочевала байка о 80% разрушений..
После ее тихой кончины-- появились куски..
Хотя каюсь, панорамы с вертолета не видел и за ссылку был бы благодарен)
Город прилично пострадал— но уже не на «как в Сталинграде»
Сейчас следующая серия— панорамы окружающих грузинских сел…
Там тоже,несмотря на усилия осетин,80% разрушений нет, но вот есть данные о 40-50%.
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

10.09.2008, Цхинвал 18:06:54 В Южной Осетии продолжаются следственные действия по установлению мест захоронений погибших в ходе грузино-осетинского конфликта в августе 2008г., сообщили РБК сегодня в прокуратуре Южной Осетии. По информации прокуратуры, уже исследованы более 500 мест захоронений жителей Южной Осетии, изучены и запротоколированы обстоятельства их гибели, установлены личности похороненных. К настоящему времени уже установлены личности 700 погибших. Общее количество погибших и считающихся пропавшими без вести, по информации прокуратуры, составляет около 1 тыс. 700 человек. Установлены, но пока не исследованы еще 160 мест захоронений.
 
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★
2 Kuznets

Это на портале РБК. На РИА "Новости" нет, на "Интерфаксе" нет, на "Эхе" нет, на "Газете" нет, на "ИТАР- ТАСС" нет.

ИМХО компиляция из нескольких материалов. Основа это:

http://www.gzt.ru/society/2008/09/09/223025.html

И смешано с данными, которые давал Худыев 6-го числа, которые уже цитировались.

На сайте Osetinfo.ru – Общественная Комиссия по расследованию военных преступлений в Южной Осетии и помощи пострадавшему гражданскому населению общественной комиссии по расследованию военных преступлений в Южной Осетии и помощи пострадавшему гражданскому населению тоже нет новых данных.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Kuznets> 10.09.2008, Цхинвал
Kuznets>В Южной Осетии продолжаются следственные действия по Kuznets>установлению мест захоронений погибших в ходе грузино-Kuznets>осетинского конфликта в августе 2008г., сообщили РБК Kuznets> сегодня в прокуратуре Южной Осетии.
--
да уж...
Kuznets> К настоящему времени уже установлены личности 700 погибших.
Пусть передадут их СКП...и опубликуют
==
А вот это интересные цифры.. из
"Горожан убивали реактивными снарядами"
==
"... прокуратуре Южной Осетии удалось точно установить лишь потери в силовых органах республики -
23 военнослужащих Минобороны
10 сотрудников МВД.


"Столь низкие потери среди силовиков доказывают, что Грузия целенаправленно уничтожала именно мирное население"
--
ГМ. Вообще-то они показывают невысокую интенсивность боев
(грузины в городе тоже потряли около 50 человек)
--
Они показывают и что МО/МВД из большинства районов слиняли,и бои вели ополченцы.
А еще они показывают провал грузинских войск которые даже в таких условиях не смогли захватить ВЕСЬ город.
 
Это сообщение редактировалось 10.09.2008 в 19:32
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Igor_Km> Город прилично пострадал— но уже не на «как в Сталинграде»

Игорь... Ну ерунду же пишите. В Сталинграде бои шли МЕСЯЦЫ, а в Цхинвали — ДНИ. Отсюда и разница. Но факт обстрела, как раз подтверждается, в т.ч. и Вашими словами — "город прилично пострадал".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

majera

опытный

HolyBoy> По нему хорошо видно, как старательно вы «не понимаете» того, о чем вам толкует Конструктор.
HolyBoy> Если я правильно вас понял, вы считаете, что 4 снаряда, упавшие на клок земли площадью 10 га обладают большей поражающей способностью, чем 40*4 ракет, одновременно примененных по той же площади? И что достаточно просто залечь для того, чтобы все ракеты взорвались над солдатом? :) Смешно. Ладно, с этим понятно будет всем заинтересованным лицам.
Я это говорил? Прошу не приписывать мне чужие глупости...
HolyBoy> Кстати, не в издевку спрашиваю, во время войн с арабами случалось подразделениям ЦАХАЛА попадать под массированный обстрел из РСЗО? Я не про те китайские пукалки на тему «Града» говорю и на которые вы ссылаетесь обычно, а про нормальные советские системы залпового огня, примененных, скажем, в составе пары дивизионов. Вот как-то не припоминаю.
Вот как? не припоминаете... Я аж тут пивом подавился... "В каком полку служили, поручик?"
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  
Это сообщение редактировалось 10.09.2008 в 22:37
IL majera #10.09.2008 22:35  @Зверь#09.09.2008 23:58
+
-
edit
 

majera

опытный

Зверь> А как же группа Израильских резервистов во время последней ливанской войны?
Зверь> http://en.wikipedia.org/wiki/July_War
Зверь> On 6 August 2006, 12 army reservists resting near the Lebanon border were killed in the deadliest barrage of Hezbollah rocket attacks so far)
А я в ней не учавствовал. Потому не видел.. :)
Igor_Km> Еще немного и дойдем до формы осколочного поля снарядов (а это совсем не круг)
Вы совершенно правы. Но я сказал в радиусе 3м ОТ СОЛДАТА.
Насчет 3-х метров, я погорячился, конечно..
Конструктор> И что? Вы-то стрелки не переводите-вы то раньше врали, что евреи тренировали ТОЛЬКО охрану Саакашвили.
Конструктор> Оказалось, что в Грузии была куча ваших советников/инструктров в главе с двумя ГЕНЕРАЛАМИ (кстати, оконфузившимимся в 2005). И все, блин, тренировали охрану.
Я сказал "ТОЛЬКО"? Э нет не было такого...
Конструктор> Чего-то я у саши этого не нашел. Может ссылочку дадите прямую? А то не хочется мнение о человеке в худшую сторону менять..
Ну давайте еще и об этом поспорим...

majera> Вы с пеной у рта утверждали что раз по Цхинвали ("мирному городу") стреляли Грады, то значит 1500 убитых и 80% разрушенных зданий должны иметь место.

Конструктор> ПРимечателен ваш предвзятый акцент-кавычки в слове мирный. Этим вы сразу вычеркиваете всех стариков, женщин и детей, которые БЫЛИ там.
"И эти люди запрещают мне ковырятся в носу учат меня русскому языку?" Если бы я имел в виду то же что и вы то написал бы "мирный" город. Или я сомневаюсь и в бытности Цхинвали городом? А на самом деле это цитата из вас.
Конструктор> Что ж, не обижайтесь в следующий раз, когда ваш Ашкелон назовут "опорным пунктом сионистких агрессоров" к примеру
А я и не обижаюсь. Я вообще не злопямятный: отомщу и забуду. :)
Конструктор> Вы факт примениния Градов по Ашкелону сначала докажите-пока вы приводите детские отмазки и вранье
А факт существования города Ашкелона вам тоже потвердить? А про Грады даже РИА Новости писали с видеосюжетом, ИМХО. Не заметили?
Конструктор> Если вы нихрена не понимаете разницу между, к примеру, ракетой Засядько обр.1829 года и ракетой 9М21ОФ- то для вас это "отвлеченные рассуждения, непонятные сравнения ТТХ". Но тут я вам помочь ничем не могу.
Конструктор> Может брому выпьете?
Хм, мне брому? Вышлите мне пива... Я буду рад :)
majera> сообщения о том что если РС сделан в Иране то он прямо-таки полезен для здоровья :)
Вот тут смайлик стоит. Вы его видите?
Конструктор> Кому стало известно?? Вам и прочим защитничкам "демократического" поедателя галстуков? Я что-то пропустил и СКП закончил работу и опубликовал свой отчет?? Радетели бесноватого Михо примерно раз в 5 дней орут: Ага! сто с чем -то трупов CКП насчитал! А злобные кремлины говорили-1500! Потом "двести с чем-то" Потом еще больше. И вот этому периодическому тявканью действительно грош цена- до отчета СКП по окончанию работы.
Конструктор> Да у вас и логических построений не наблюдается-только вранье, замалчивание фактов и передергивание.
Что, начинается "бросание пометом и банановыми шкурками"? (с) Стругацкие
Vale> Конструктор, вам по сути надо сказать только одно. Плотность огня имеет значение, в Израиле если прилетел один РС, следующего в ту же точку можно практически не опасаться, и разворачивать спасение/медпомощь. Под Градом такой уверенности быть не может.
Vale> Вот и вся разница по сути.
Вы совершенно правы. Хоть это и не верно в отношении, например, Кирьят-Шмона, но в случае с Ашкелоном именно так.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  
Это сообщение редактировалось 11.09.2008 в 07:11
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Igor_Km>> Город прилично пострадал— но уже не на «как в Сталинграде»
minchuk> Игорь... Ну ерунду же пишите. В Сталинграде бои шли МЕСЯЦЫ, а в Цхинвали — ДНИ. Отсюда и разница. Но факт обстрела, как раз подтверждается, в т.ч. и Вашими словами — "город прилично пострадал".
__
Приветствую
А насчет Сталинграда--это не ко мне, а к ОРТ/РТР в первой половине августа...
Я как раз это знаю.
Факт обстрела я никогда и не отрицал...
Масштабы и достигнутые результаты это другое...
 

StSgt

опытный

Kuznets>> я не понял таки вы что хотите сказать что инструкторы были или что они не были?. морозы какие-то....
majera> Я хочу сказать что на Варонлайне тоже не знают точно, но предполагают что инструкторов именно из Израиля было немного...
тут вот опять 098-й возник (КИлло там же, кстати ;) ):
Добавил бы еще одну причину... Их как сказал увожаемый Сергей: "кинули на острие удара"...
Кинули потому что до этого за неделю их около месяца как раз и готовили к уличным боям наши стратегичесские союзники...
 



КОГО он имел в виду, интересно?
("до этого за неделю их около месяца" - вот с этой фразой сложности ;) )
 

Kuznets

Клерк-старожил

StSgt> ("до этого за неделю их около месяца" - вот с этой фразой сложности ;) )

"готовили месяц, закончили за неделю до" например.
 
RU Конструктор #11.09.2008 17:22  @Vale#10.09.2008 16:10
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Vale> Все же вы объясняли несколько не это, а скорее качество снарядов и ПУ. Возможно, вы имели это в виду, но явно - не сказали.

Я это сказал еще ДО, в Общевоенном, в топике про Хизбаллу. Повторять это несколько раз одному и тому же человеку-не вижу смысла
 6.06.0

sanal

новичок

Igor_Km> Город прилично пострадал— но уже не на «как в Сталинграде»
Igor_Km> Сейчас следующая серия— панорамы окружающих грузинских сел…
Igor_Km> Там тоже,несмотря на усилия осетин,80% разрушений нет, но вот есть данные о 40-50%.


Сколько дней обстреливали Сталинград, а сколько - Цхинвали. И какими силами.

для полудня дня интенсивного обстрела и дня - более слабого, 500 разрушенных зданий и сколько-там повреждённых - это много.
 3.0.13.0.1

Igor_Km

втянувшийся

sanal> для полудня дня интенсивного обстрела и дня - более слабого, 500 разрушенных зданий и сколько-там повреждённых - это много.
=
А никто и не спорит, что много..
Хотя повторюсь-- цифра 500 как стало политкорректно говорить «южноосетинская»
По городу у грузин вели огонь--один дивизион ГРАД и два-три ствольных АДН.
Потом добавили танки и минометы, СПГ.
Потом в ходе уличных боев добавили и россияне (немного, впрочем)
--
Хотелось бы что СКП-- запротоколировала разрушения по принципу.
• Дом
• Адрес.
• Пострадавшие (ФИО). Документы.
• Характер разрушений.
• Фото разрушений.
• Примерная (на глаз) стоимость компенсации.
Это позволит несколько сэкономить российские бюджетные деньги.
--
В идеале, по той же методике прогнать и грузинские села..
Но жизнь так далека от идеальных схем.
 7.07.0

Igor_Km

втянувшийся

441 жителей Южной Осетии остаются в больницах
12.09. 2008. INTERFAX.
В клиниках Москвы находятся 58 больных и раненых во время агрессии Грузии в отношении Южную Осетию, сообщил в пятницу "Интерфаксу" министр здравоохранения и социального развития Южной Осетии Нугзар Габараев.
"При необходимости из клиник Северной Осетии пострадавшие направляются в московские»
На вчерашний день в клиниках Северной Осетии было 256 человек - жителей Южной Осетии, пострадавших во время грузинской агрессии.
Еще 127 раненых находятся в больницах Южной Осетии.
==
PS. Итого — всего 441 чел (100%),включая больных.
Москва –58 (13%)
Сев. Осетия –256 (58%)
Ю.Осетия—127 (29%)
==
По данным Габараева, несмотря на то, что во время грузинской агрессии в республике отсутствовали вода, электроэнергия, гигиенические и моющие средства, "нам удалось избежать всплеска инфекционных заболеваний".
"Сейчас в Южной Осетии очень благоприятная эпидемиологическая обстановка - это все во многом благодаря высокой санитарной культуре населения", - добавил он.
==
PS.Приятно,что~1000 не обнаруженных «тел погибших» на очень благоприятную эпидемиологическую обстановку совершенно не влияют.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 15.09.2008 в 15:54
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★
Опубликованы новые данные о погибших. Список увеличен на 54 человека. Данные явно неполные, т.к. по алфавиту идут только до фамилий на "К".

Совпадений с предыдущим списком не нашел. С другой стороны данные "сырые". Не везде имеется даже возвраст погибших, как нет и никаких обстоятельств гибели


Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  7.07.0
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★
Данные СКП о количестве потерпевших в ЮО.

2136 человек признаны потерпевшими по делу Южной Осетии
16:24 // 15.08.2008

Потерпевшими по уголовному делу об агрессии в отношении российских граждан в Южной Осетии признаны 2136 человек. Об этом сообщил официальный представитель Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ Владимир Маркин. По его словам, речь идет о жителях Южной Осетии, которые уже прибыли на территорию Северной Осетии. "Все они же опрошены следователями", - сообщил он.

"Кроме того, следователями осмотрены 29 погибших, доставленных из Южной Осетии, и назначено более 50 различных экспертиз, в том числе судебно-медицинских", - сообщил Владимир Маркин. Как напоминает ИТАР-ТАСС, ранее председатель Следственного комитета при прокуратуре РФ Александр Бастрыкин, возглавляющий работу российских следователей в Цхинвали, в уголовном деле, возбужденном ранее по фактам массовых убийств и геноцида в Южной Осетии могут добавиться статьи о военных преступлениях и преступлениях против человечества.

http://ww.gzt.ru/incident/2008/08/15/162433.html
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  7.07.0
UA sas1975kr #16.09.2008 21:34
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

И все таки куда били грады днем 8 августа?
Я не заметил ответа или никто не знает?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  6.06.0
RU Igor_Km #16.09.2008 21:49  @sas1975kr#16.09.2008 21:34
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

sas1975kr> И все таки куда били грады днем 8 августа?
sas1975kr> Я не заметил ответа или никто не знает?
Днем могли бить куда угодно (в т.ч., среди прочего, и по Цхинвали).
Целей хватало.
А куда точно--в открытой инфе--ясной картины действительно нет
 7.07.0
UA sas1975kr #16.09.2008 23:09  @Igor_Km#16.09.2008 21:49
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

Igor_Km> Днем могли бить куда угодно (в т.ч., среди прочего, и по Цхинвали).

Там в это время уже была ГА. Или град стал оружием избирательного действия?

Igor_Km> Целей хватало.
Igor_Km> А куда точно--в открытой инфе--ясной картины действительно нет

Это для меня важно понять. В свое время с минчуком обсуждали. Один из аргументов ночного обстрела города - то что других целей не было. Но 8 августа цели таки нашлись?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  6.06.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Igor_Km #17.09.2008 00:40  @sas1975kr#16.09.2008 23:09
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

sas1975kr> Там в это время уже была ГА. Или град стал оружием избирательного действия?
--
ГА вошла в город и вышла
Igor_Km>> Целей хватало.
Igor_Km>> А куда точно--в открытой инфе--ясной картины действительно нет
sas1975kr> Один из аргументов ночного обстрела города - то что других целей не было.
sas1975kr>Но 8 августа цели таки нашлись?
Нашлись.. ИМХО начали обстреливать выдвигающиеся колонны РА в р-на Зары и Джавы.
Хотя у ГА явные проблемы с корректировкой.
Тут бы им их же БПЛА не помешали бы..
 7.07.0
1 4 5 6 7 8 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru