Разрушения от Градов в Цхинвали. [3]

 
1 5 6 7 8 9 21
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
40 дней прошло. Теперь судмедэксперты смогут начать разбираться с телами похороненных осетин-христиан.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.03.0
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★
На Список погибших жителей Южной Осетии список погибших уточнен. Указаны 365 погибших (старая ссылка, соответственно показывает новые данные). Объеденены данные прежнего списка из 311 фамилий и добавленных более поздние 54 (последние неясные).

Преамбулу данных стоит процитировать:

Представленный список граждан Южной Осетии, погибших в дни военной агрессии Грузии 7 - 12 августа 2008 года является неокончательным. Следственные органы Республики Южная Осетия проверяют всю информацию о лицах, чья судьба на данный момент установлена недостоверно или есть надежда на то, что люди живы. УСТАНОВЛЕНЫ И ЗАДОКУМЕНТИРОВАНЫ (выделил korneyy) факты убийства следующих граждан Республики Южная Осетия

Сегодня прокурор ЮО Хугаев дал интервью "Российской газете". Текст:


Генпрокурор Южной Осетии: Наша цель - добиться наказания военных преступников, к числу которых относится Саакашвили — Андрей Шаров — "Цхинвал готовились отравить" — Российская Газета — В ходе конфликта в Южной Осетии некоторые граждане республики были вывезены в Грузию. Как сообщил генеральный прокурор Южной Осетии Таймураз Хугаев, пока о судьбе этих людей ничего не известно. "Мы расцениваем их как заложников и занимаемся вопросом их возвращения домой", - рассказал Хугаев в интервью "РГ". По словам генпрокурора, грузинские военные также планировали отравить питьевую воду, поступающую в Цхинвал

В ходе конфликта в Южной Осетии некоторые граждане республики были вывезены в Грузию. Как сообщил генеральный прокурор Южной Осетии Таймураз Хугаев, пока о судьбе этих людей ничего не известно. "Мы расцениваем их как заложников и занимаемся вопросом их возвращения домой", - рассказал Хугаев в интервью "РГ". По словам генпрокурора, грузинские военные также планировали отравить питьевую воду, поступающую в Цхинвал, Цхинвал готовились отравить, Генпрокурор Южной Осетии привел доказательства преступной акции , Андрей Шаров

// www.rg.ru
 



Интересно, что на новостных порталах цитата идет:

Жертвами грузинской агрессии в Южной Осетии стали 1694 человека. Эти данные обнародовал генпрокурор республики Таймураз Хугаев в интервью «Российской газете». По его словам это предварительная цифра. Следователи уже выяснили обстоятельства гибели свыше пятисот человек.

Например здесь: 404 Not Found
Гугль выдает аналогичные ссылки и в других СМИ.

В оригинале звучит по-другому, что сразу меняет акценты:

"Путем опроса мы собрали информацию, которая позволяет предположить, что жертвами агрессии стали 1694 человека. Из этого числа на сегодняшний день в ходе следствия выяснены обстоятельства гибели свыше 500 человек."

Короче, присоединяюсь к мнениям высказанным на топике: ждем данных СКП.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  7.07.0
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★
Еще небезынтересная цитата из интервью Хугаева:

РГ: Ходят слухи, что грузинские военные хотели отравить питьевую воду, поступающую в Цхинвал. Насколько правдива эта информация?

Хугаев: На 100 процентов. Я вам покажу один документ под грифом "Секретно". Это план мероприятий по блокированию водоснабжения Цхинвала при чрезвычайных обстоятельствах. Вот что понимали под "чрезвычайными обстоятельствами" его составители: "Заблаговременно перед штурмом г. Цхинвали отравление источников воды будет способствовать подрыву морального духа и физических возможностей сепаратистов, значительно облегчит выполнение боевой задачи армейским подразделениям Грузии.

РГ: Почему документ составлен на русском языке?

Хугаев: Дело в том, что планы по отравлению воды в Цхинвале вынашивали в правительстве Дмитрия Санакоева - так называемого альтернативного президента Южной Осетии, а на самом деле - банальной марионетки Саакашвили. Он "президентствовал" на территории грузинского анклава - неподконтрольной нам территории.

Санакоев старался полностью копировать деятельность официальных властей Южной Осетии, в том числе в вопросах делопроизводства. Это не единственная бумага на русском.

РГ: Тем не менее воду в городе не отравили, хотя такой план и существовал.

Хугаев: Когда грузинские войска вошли в Цхинвал, необходимость в отравлении отпала. Они фактически уже праздновали победу. Санакоев приехал вместе с ними чуть ли не на броне и готовился объявить себя новой властью Южной Осетии. У него даже парламент был сформирован. А потом заработали российская артиллерия и авиация, появились российские танки, и они как зайцы пустились наутек. Побросали все: оружие, боеприпасы и секретную документацию."
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  7.07.0
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Что-то странно. Если планировали перед штурмом, то почему не отравили перед штурмом? То ли военные, то ли люди из правительства Санакоева.

Интересно, чем травить собирались, если хотя бы теоретически собирались.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  3.03.0
Это сообщение редактировалось 17.09.2008 в 16:37
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

AidarM> Интересно, чем травить собирались, если хотя бы теоретически собирались.
Да бред это. Сделать воду временно не пригодную для питья, но так, чтобы не влипнуть - это добавить в воду хлорки. Типа, небольшая авария при проведении мероприятий по дезинфекции. А устраивать эпидемию - так это самим устроителям боком выйдет.
 3.0.13.0.1
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Бяка> Да бред это. Сделать воду временно не пригодную для питья, но так, чтобы не влипнуть - это добавить в воду хлорки. Типа, небольшая авария при проведении мероприятий по дезинфекции. А устраивать эпидемию - так это самим устроителям боком выйдет.
=
Их пиарщикам пора завязывать с «синтетикой».
Они уже:
отключили воду. (что реально и произошло при обстреле),
а вот дальше
  • Отравили воду.
  • Затопили подвалы в Цхинвали.

--
PS.Что приятно.Это тоже не повлияло на "очень благоприятную эпидемиологическую" обстановку в регионе.
--
Вдобавок, изобилие трофейных грузинских документов на русском языке стало потихоньку становится смешным...
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 17.09.2008 в 19:06
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Igor_Km> Вдобавок, изобилие трофейных грузинских документов на русском языке стало потихоньку становится смешным...

Ты всерьёз считаешь, что задумай документы подделать российская сторона - она бы не додумалась сделать их на грузинском? Что все _поголовно_ замешанные в таком гипотетическом варианте были бы такими идиотами? :)
 
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★
Balancer> Ты всерьёз считаешь, что задумай документы подделать российская сторона - она бы не додумалась сделать их на грузинском? Что все _поголовно_ замешанные в таком гипотетическом варианте были бы такими идиотами? :)

Логично. А теперь внимательно перечитываем цитату из "документа", приведенную Хугаевым:

"Заблаговременно перед штурмом г. Цхинвали отравление источников воды будет способствовать подрыву морального духа и физических возможностей сепаратистов, значительно облегчит выполнение боевой задачи армейским подразделениям Грузии."

Это выдавал (хоть на папуасском языке) Санакоев ?! Не верю (с)

Еще замечание. Если речь идет о подделке РОССИЙСКОЙ стороной, согласен. А если об ОСЕТИНСКОЙ? ИМХО вещи все-таки разные.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  7.07.0
Это сообщение редактировалось 17.09.2008 в 20:42
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Balancer> Ты всерьёз считаешь, что задумай документы подделать российская сторона - она бы не додумалась сделать их на грузинском? Что все _поголовно_ замешанные в таком гипотетическом варианте были бы такими идиотами? :)
А зачем перенапрягаться..
На внешнем рынке документы и так не сыграют.
На внутреннем-- и так катят..
Банальная логика..
==
ИМХО работают стандартные московские креативщики, веселые и в меру циничные..
Причем работают эффективно..
Не забывайте — народ (в среднем) газеты читает макс.15-20 минут в день, а вот телек смотрит 3 часа..
Напомню--1500 и 80% разрушений--уже вбиты в память,в период когда это было интересно зрителю..
Все-- теперь это "его воспоминания"
А сейчас конфликт не в фокусе и данные всяких СКП, уже почти никому не интересны..
(Не говоря уже о том, что их сделают достаточно невнятными)
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 17.09.2008 в 20:57
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Igor_Km> А зачем перенапрягаться..
Igor_Km> На внешнем рынке документы и так не сыграют.
Igor_Km> На внутреннем-- и так катят..
Igor_Km> Банальная логика..

Банальный бред.
 
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Igor_Km>> Банальная логика..
Balancer> Банальный бред.
Да??
-
А вот Вам еще одно свеженькое интервью..


Грузия убила полторы тысячи югоосетин

Грузия убила полторы тысячи югоосетин

Жертвами нападения Грузии на Южную Осетию стали 1 тысяча 694 человека, сообщил генеральный прокурор Южной Осетии Таймураз Хугаев. По его словам, в большинстве своем пострадали мирные жители. «Путем оп

// www.km.ru
 



Жертвами нападения Грузии на Южную Осетию стали 1 тысяча 694 человека, сообщил генеральный прокурор Южной Осетии Таймураз Хугаев.
По его словам, в большинстве своем пострадали мирные жители.
«Путем опроса мы собрали информацию, которая позволяет предположить, что жертвами агрессии стали 1 694 человека.
Из этого числа на сегодняшний день в ходе следствия выяснены обстоятельства гибели свыше 500 человек», - сообщил Хугаев в среду, 17 сентября, в интервью «Российской газете».
Точное число погибших никто не может сказать , так как в момент агрессии более 30 тысяч граждан Южной Осетии были вынуждены покинуть республику.

(странно-1694 человека-- куда уж точнее, из них 1100 куда-то исчезли,ну да ладно)


Многие из них были убиты во время бегства. Людей расстреливали прямо на дороге.
Погибших хоронили случайные свидетели сразу на месте гибели у обочины или недалеко в лесу, рассказал Хугаев.
«От некоторых людей практически ничего не осталось, они сгорели в машинах, когда пытались вырваться из этого ада. Нередко мы находим лишь фрагменты тел или пепел, перемешанный с обгоревшими костями.
Часть погибших вывезли на машинах родственники в Северную Осетию и похоронили там», - сказал генпрокурор.


Потери личного состава Министерства обороны Южной Осетии составили 22 человека и десять человек из аппарата МВД.


Все спекуляции с количеством жертв «ничего, кроме чувства омерзения, не вызывают», подчеркнул Хугаев.
--
Вот тут он прав. Вызывают именно омерзение..
--
Согласно данным Генпрокуратуры Южной Осетии, во время агрессии часть граждан республики были угнаны в Грузию, и пока ничего неизвестно о их судьбе.
«Более того, были ситуации, когда мирных людей использовали в качестве живого щита. Например, в селах Хетагурово, Тбет, Тихрез.
Грузинские солдаты выводили людей из домов и гнали их перед собой, когда наступали на Цхинвал с юго-западного направления. Так они дошли до города, затем начался бой.
Людям удалось убежать, а те, кто их пригнал, остались лежать в районе Дубовой рощи», - рассказал Хугаев.
--
Как интересно,щит из осетин а погибли одни грузины (там реально около 20 трупов лежало)


Он отметил, что «на грузинской стороне воевали десятки, если не сотни платных инструкторов», были , обнаружены многочисленные фото- и видеоматериалы, на которых жители грузинских анклавов снимались в легко узнаваемых местах с чернокожими в натовской форме».
--
Может покажут?? Анклавы правда спалили так,что теперь неудобно покаазвыать Цхинвали (слишком опрятно выглядит на фоне окружающих сел)


Хугаев сообщил о захвате многих документов, подтверждающих, что под вывеской так называемого антитеррористического центра готовились самые настоящие диверсанты..
--
Есть желания считать и это достоверной и правдивой инфой..??
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 18.09.2008 в 11:32
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Igor_Km>>> Банальная логика..
Balancer>> Банальный бред.
Igor_Km> Да??
Igor_Km> А вот Вам еще одно свеженькое интервью..

И какое это имеет отношение к «непереведённости на грузинский»?
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Igor_Km> Жертвами нападения Грузии на Южную Осетию стали 1 тысяча 694 человека, сообщил генеральный прокурор Южной Осетии Таймураз Хугаев.
Igor_Km> Из этого числа на сегодняшний день в ходе следствия выяснены обстоятельства гибели свыше 500 человек», - сообщил Хугаев в среду, 17 сентября, в интервью «Российской газете».
Igor_Km> (старано-1694 человека --куда уж точнее, и зних 1100 куда то исчезли, ну да ладно)

Почему же? Представь. Встретил ты в подворотне лихих ребят. Ну, побили тебя ногами, но не убили. Являешся ли ты жертвой нападения?
 3.0.13.0.1
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★
Бяка> Почему же? Представь. Встретил ты в подворотне лихих ребят. Ну, побили тебя ногами, но не убили. Являешся ли ты жертвой нападения?

Бяка, зачем Вы лезете в софистику? Хугаев все-таки юрист :) В подобном случае используется термин ПОТЕРПЕВШИЕ. Почитайте, что говорил Хугаев весь этот месяц. Абсолютно четко и ясно сказано, что речь идет о ПОГИБШИХ. Просто лень по ссылкам лазить. В топиках их полно.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  7.07.0
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Balancer> И какое это имеет отношение к «непереведённости на грузинский»?

Примерно такое же как
,«на грузинской стороне воевали десятки, если не сотни платных инструкторов», .
,были обнаружены многочисленные фото- и видеоматериалы, на которых жители грузинских анклавов снимались в легко узнаваемых местах с чернокожими в натовской форме».

Источник то ...
захват..многих документов, подтверждающих, что под вывеской так называемого антитеррористического центра готовились самые настоящие диверсанты...
--
Вы считаете,что оные утверждения выдержат внешнюю проверку?
А вот для внутриросийской пропаганды--вполне пойдут.
Благо,что теперь,в отличии от августа,появилась приписка "по данным южноосетинских властей"
Т.е. свободного и совсем,совсем независимого государства...
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 18.09.2008 в 12:58
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Бяка> Почему же? Представь. Встретил ты в подворотне лихих Бяка>ребят. Ну, побили тебя ногами, но не убили. Являешся ли ты Бяка>жертвой нападения?
Бяка,я считаю что полторы сотни трупов мирных жителй более чем достаточно..
Просто это не повод врать о 1500..Во всяком случае --- послевоеное время)


Процитирую дружественного России деятеля,она ему в конце концов зарплату платит..
Все спекуляции с количеством жертв «ничего, кроме чувства омерзения, не вызывают»
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 18.09.2008 в 11:52
18.09.2008 14:34, Iltg: +1: За стойкость
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Igor_Km> Примерно такое же как

Понятно. Как обычно у Вас - огородная бузина и киевский дядько.
 
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Igor_Km>> Примерно такое же как
Balancer> Понятно. Как обычно у Вас - огородная бузина и киевский дядько.
-
Ну это, кому как.. :)
Сейчас позиции РФ по потерям и разрушениями странным образом почти совпадает с моей месячной давности..
С чего бы это?.
Как по мне вполне месяц назад предположил, как будет развиваться события.
Особых ошибок как-то не вижу..
Что и не удивительно.
Пересказывал, по факту, правила стрельбы и управления огнем наземной артиллерии
--
Собственно ветка и заглохла за недостатком информации у оппонентов.
Впрочем, у нас будет возможность подождать- предъявит ли Россия хоть один из документов на российском языке внешним экспертам (или ограничится их прогонкой по собственным телеканалам)..
--
Хотите, еще прикол..
Группировка артиллерии грузинской армии порядка 20-25 РСЗО, штук 40-50 стволов среднего калибра от 122 до 152.
Минометы не считаем..
Все это добро в течении 9—11.08.2008 вело огонь по колонам РА (неукрытая цель)
В том числе и LAR-160 с кассетными снарядами.
Итог-- убито человек макс. 40-50 (это с военными осетинами)…
Т.е. менее 1 человека на единицу артиллерии противника.
Кстати, результаты артиллерии 58 ОА тоже не на порядки лучше


А вот в ночь на 8 августа почему-то считается, что одна установка БМ-21 поражает несколько гектаров (15 кажись, тут кто считал) людей находящихся в укрытиях
Откуда такая разная эффективность..
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 18.09.2008 в 16:32
19.09.2008 04:54, korneyy: +1: Два главных колибра... Это неправильно. Человек имеет свое мнениею. Этим "он близок и дорог"
RU Спокойный_Тип #19.09.2008 09:21  @Igor_Km#18.09.2008 16:07
+
-
edit
 
Igor_Km> Все это добро в течении 9—11.08.2008 вело огонь по колонам РА (неукрытая цель)
есть мнение что всё это добро с появлением су-25 и самоходок РА снизило активность
всё что можно изменить - можно улучшить  6.06.0
UA Igor_Km #19.09.2008 12:24  @спокойный тип#19.09.2008 09:21
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Igor_Km>> Все это добро в течении 9—11.08.2008 вело огонь по колонам РА (неукрытая цель)
Спокойный_Тип> есть мнение что всё это добро с появлением су-25 Спокойный_Тип>и самоходок РА снизило активность
Безусловно.. Началась смена ОП, маневрирование и проч..
Но его все равно осталось много...
А эффективность--так себе..
ЗЫ.
Нашел в Сети грузинскую песнь о Ниббелунгах-- статью о горийской артбригаде в боях с "ордами" :).
Полет фантазии-- неслабый.
Переведу — выложу на Общевоенном (а тут сброшу ссылку)
 7.07.0
RU Конструктор #19.09.2008 15:09  @Igor_Km#18.09.2008 16:07
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Igor_Km> Группировка артиллерии грузинской армии порядка 20-25 РСЗО, штук 40-50 стволов среднего калибра от 122 до 152.

Налицо мутация оппонента в сторону реальных цифр. (2 недели ранее ты говорил об 1 дивизионе РСЗО)

Igor_Km>среднего калибра от 122 до 152.

Это когда же 6" средним калибром стали???

Igor_Km> А вот в ночь на 8 августа почему-то считается, что одна установка БМ-21 поражает несколько гектаров (15 кажись, тут кто считал) людей находящихся в укрытиях

Это уже вранье/передергивание. Разницу между поражением "людей находящихся в укрытиях" и обеспечением плотности осколочного поля не менее 1х2грх1квметр сами поймете?? Или вам троллеж "и сладок и приятен"?

Короче, опять тупизм один..
 6.06.0
UA Igor_Km #19.09.2008 15:31  @Конструктор#19.09.2008 15:09
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Igor_Km>> Группировка артиллерии грузинской армии порядка 20-25 РСЗО, штук 40-50 стволов среднего калибра от 122 до 152.
Конструктор> Налицо мутация оппонента в сторону реальных цифр. (2 недели ранее ты говорил об 1 дивизионе РСЗО)
===
Дык и сейчас говорю )
Почитайте, я всю дорогу утверждал, что ствольная по укрытиям опаснее..
Igor_Km>>среднего калибра от 122 до 152.
Конструктор> Это когда же 6" средним калибром стали???

Скажем так "единым калибром" (т.е.152 мм)
Но правку принял :)

Igor_Km>> А вот в ночь на 8 августа почему-то считается, что одна установка БМ-21 поражает несколько гектаров (15 кажись, тут кто считал) людей находящихся в укрытиях
Конструктор> Это уже вранье/передергивание.
Где?
Конструктор> Разницу между поражением "людей находящихся в Конструктор> укрытиях" и обеспечением плотности осколочного Конструктор> поля не менее 1х2грх1квметр сами поймете??
Ой, и сколько для этого надо снарядов на га..
(заходим на пятый круг :))

Вот вам совсем открытая цель-- колонны.
Часть машин небронированна. Л/с, как правило, на броне сверху.
Дорога, поначалу одна,в гористой местности. Маневр колонн ограничен.
Вот реальный эффект обстрелов...
--
Конструктор>Или вам троллеж "и сладок и приятен"?
Конструктор> Короче, опять тупизм один..
Без комментариев..


Ладно,а теперь обещанная
грузинская версия о артбригаде под Цхинвали..

Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года.
ЗЫ.
Вам понравится,там они себе аж 300 стволов насчитали :)
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 19.09.2008 в 15:38
RU Конструктор #19.09.2008 16:01  @Igor_Km#19.09.2008 15:31
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Igor_Km> Дык и сейчас говорю )

Что говорите, не понял? Или у вас численность дивизиона ГА выросла до 25ПУ?

Igor_Km> Почитаайте, я всю дорогу утверждал что ствольная опаснее..

Мне решительно непонятно, ЧЕМ она опаснее???
Сравниваем: Гаубичный 122мм 53-ОФ-462 21,7кг 3,67вв 765м/с (заряд № 1) и
http://www.splav.org/ru/arms/grad/m22u.asp- вполне сопоставимые вещи, за исключеним того, что у "Градовского" выстрела осколков побольше.

Igor_Km> Скажем так "единым" калибром (т.е.152 мм)

Скажи правду. А именно-КРУПНЫМ. Средний-это от 76мм до 122мм

Igor_Km> Где?

Где-я сказал

Igor_Km> Вот вам совсем открытая цель-- колонны.
Igor_Km> Часть мшин небронирвана. Л/с как правло на броне сверху.
Igor_Km> Вот эффект...

И что?
1.Колонна движется, город нет
2. Бойцы, даже сидящие на броне-в касках и брониках. Спящие дети-нет
3. после 1 же разрыва бойцы попрячутся по складкам местности/за броню-спящие гражданские только проснутся
4. После начала острела военные стараются выйти из зоны поражения-город никуда не денется
5. по колонне еще прицелится надо правильно, если ошибешся-2 раза тебе не дадут.-Город НИКУДА не убежит, давно пристрелян,можно палить по нему спокойно, вводя не спеша поправки.
Троллите дальше...

Igor_Km> Без комментриев..

Дак сказать же нечего

Igor_Km> Вам понраится там они себе аж 300 стволо насчитали :)

Грузины могут насчитывать себе от 300 стволов до 1-в зависимости от того, кому они лапшу на уши в данный момент вешают и как себя пиарят/плачутся.
Но 300-если они посчитали всю мелочевку+танковые пушки-не сильно удивлюсь
 6.06.0
UA Igor_Km #19.09.2008 16:57  @Конструктор#19.09.2008 16:01
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Конструктор> Что говорите, не понял? Или у вас численность дивизиона ГА выросла до 25ПУ?
Неа. Я вообще поначалу считал 27 ПУ.
Потом поверил ГШ РФ, что дивизион один..
Все просто--LAR-160 по городу не стрелял, а вот по колоннам позже стрелял.
Igor_Km>> Почитайте, я всю дорогу утверждал что ствольная опаснее..
Конструктор> Мне решительно непонятно, ЧЕМ она опаснее???
Конструктор> Сравниваем:
Вы не правильно сравниваете..
Ствольный снаряд устойчивее на траектории и у него лучше проникающая способность.
Реактивный болтается, плюс к моменту попадания в цель он тянет за собой выгоревший "стакан" РД, что снижает устойчивость при попадании в цель...
Поэтому ОФ снаряд Д-30 пересчитывают к 152 мм, как 0,7,а БМ-21 как 0,6.
--
Igor_Km>> Скажем так "единым" калибром (т.е.152 мм)
Конструктор> Скажи правду. А именно-КРУПНЫМ. Средний-это от 76мм до 122мм
Тут согласен..
Конструктор> И что?
Конструктор> 1.Колонна движется, город нет
Конструктор> .. Спящие дети-нет
Сорри,где Вы там обнаружили спящих детей в большом количестве..
Не говоря уже о том, что даже у осетин есть версия, что по городу открыли огонь позже чем по позициям силовиков.
Ну и главное-- даже детская спальня, заметно лучшее укрытие чем сидеть на броне..
Для примера посмотрите сколько у вас площадь стены и сколько площадь оконного проема (имхо1/3) .
--
Конструктор> 3. после 1 же разрыва бойцы попрячутся по складкам местности/за броню-спящие гражданские только проснутся
--
Угу. И проснувшись уже будут защищены лучше чем в складках..
Конструктор> 4. После начала острела военные стараются выйти из зоны поражения-город никуда не денется
Да, просто люди уйдут в подвалы.И начинается развеселая исторя с выкладыванием сотен снарядов на гектар..и надеждой что вспыхнут пожары.
Напоминаю война идет несколько лет..
--
Кстати, о чем спорим то...??
Спсок убитых уже вовсе не 1500,а как бы менее 500 (причем и там много допусков)
Город тоже уже разрушен менее чем на10%.
СПК нашла по всей Ю.Осетии примерно 600 поврежденных домов (грузин они принципиально не считали,чтобы не пугаться.


Хотите найду осетинскую версию обстрела небольшого села.
Всю ночь обстрел (ИМХО преувеличение)
5 разрушенных домов. до 30 повреждено. Погибло 4 человека (по памяти 2- осколочные ранения, надо будет посмотреть)
-
Конструктор> 5. по колонне еще прицелится надо правильно, если
Конструктор> ошибешся-2 раза тебе не дадут.
В чем сверхсложность сложность--готовим огонь по точке впереди колоны. При подходе--залп.
Перенос огня от риппера вообще в пределах 2км..
РСЗО вообще, при полной подготовке, может открыть огонь без пристрелки.
(Впрочем, у грузин были очевидные проблемы в корректировке)
А то что пулять "просто в город" проще-- таки да..
Кстати, реально в городе — народу погибло больше..
И большая часть именно ствольной. От Градов пока -десятки человек.
Проблема,в том что в колоннах народа пострадало в раз 15-20 меньше, чем вы считаете в городе.


Конструктор> Город НИКУДА не убежит, давно пристрелян, можно палить по нему спокойно, вводя не спеша поправки.
--
Вот и палили. И не без успеха — до 200 погибших от артогня. А еще уличные бои.
Конструктор> Дак сказать же нечего
Не, комментировать нечего..
Конструктор> Грузины могут насчитывать себе от 300 стволов до 1-в зависимости от того, кому они лапшу на уши в данный момент вешают и как себя пиарят/плачутся.
Конструктор> Но 300-если они посчитали всю мелочевку + танковые пушки- не сильно удивлюсь
Гм, что-то в лесу...
Полностью согласен.. :)
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 19.09.2008 в 17:02
RU Конструктор #19.09.2008 17:42  @Igor_Km#19.09.2008 16:57
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Igor_Km> Потом поверил ГШ РФ, что дивизион один..

А где ГШ РФ говорил такое?

Igor_Km> Ствольный снаряд устойчивее на траектории и у него лучше проникающая способность.
Igor_Km> Реактивный болтается, плюс к моменту попадания в цель он тянет за собой выгоревший "стакан" РД, что снижает устойчивость при попадании в цель...

-Устойчивость по площадной цели и залпе 40х25 для РСЗО вполне приемлемая
-"Лишний" по вашему мнению стакан дает 50% осколков дополнительно. И это преимущество, а не недостаток

Igor_Km> Поэтому ОФ снаряд Д-30 пересчитывают к 152 мм, как 0,7,а БМ-21 как 0,6.

Не согласен, но пусть так. В итоге пересчитаем, что 25ПУХ40стволовХ0,6/0,7= 857 Д-30 в первом залпе. И =20 Д-30 по скорострельности в последующих залпах

Igor_Km> Сорри,где Вы там обнаружили спящих детей в большом количестве..

Если ваши дети не спят в 23.30, то это ваши проблемы


Igor_Km> Ну и главное-- даже детская спальня, заметно лучшее укрытие чем сидеть на броне..

? В одноэтажку и верхние этажи выстрел 9М21 влетает без проблем. Или вы думаете, что в Цхинвале вместо хрущевок ДОТы были?

Igor_Km> Угу. И проснувшись уже будут защищены лучше чем в складках..

Когда выскачат на улицу? несомненно..Они ж терминаторы все поголовно

Igor_Km> Да, просто люди уйдут в подвалы.И начинается развеселая исторя с выкладыванием сотен снарядов на гектар..и надеждой что вспыхнут пожары.

Нет. просто придут грузины

Igor_Km> Спсок убитых уже вовсе не 1500,а как бы менее 500 (причем и там много допусков)

Он не закончен

Igor_Km> Город тоже уже разрушен менее чем на10%.

Это ваши бредни

Igor_Km> Хотите найду осетинскую версию обстрела небольшого села.

Я уже смотрел в соседнем топике грузинскую правду. О том, как злобные осетины стерли с лица земли грузинское село за несколько минут огнем из МИНОМЕТОВ
Вот это "правда"!

Igor_Km> И большая часть именно ствольной. От Градов пока -десятки человек.

Вот ту я честно говоря не уверен. Потому как осколки не отличаются. правда от Градов их больше
 6.06.0
1 5 6 7 8 9 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru