Будет ли свой президент у американцев поколения 30-х ?? 2

ttt> Предоставление женщинам возожности полностью реализовать себя в жизни абсолютное благо. К таким вещам и относится надо соответственно.
ttt> Но это не есть инверсия половых ролей в семейной и общественной жизни

Воспитание не есть половая ф-ция и/или роль.

ttt> Нет на форуме серьезного психолога, разговор на пальцах

Вообще-то, у меня у друга жена психолог. Ну и младшая дочка как бы хочет, но не уверена, в психологи. Поэтому курсы психологии вводные она уже взяла — те, что в универе засчитываются. У yacc-а жена психолог. Так что не надо.

ttt> Роль конкретно матери и роль конкретно отца в формировании характера ребенка огромна
ttt> Воспитание детей в условиях мама-карьеристка и домохозяин-отец вызовет искажение взглядов ребенка на мир. Какое это будет искажение - трудно сразу судить, но оно будет

Оно вызывает искажение взглядов с точки зрения "мужских свиней шовинистов". Не более. Не надо свои взгляды проталкивать за научную теорию.

ttt> Огромный процент отклонений у мальчиков росших с властной матерью (хотя бы повышенный процент откровенных маньяков) - просто пример того что все взаимосвязано

Это пример как раз отсутствия мужского влияния и ни чем не противоречит папе-домоседу. Как раз подчёркивает отсутствие мужского влияния. В том числе не обязательно безотцовщина — папа мог быть в вечных командировках, а домой даже не звонить.

ttt> По крайней мере судя по голливудским карьеристкам - найти в голливуде детей любящих таких матерей непросто

Не надо кино приводить в качестве доказательства.

ttt> Начиная с дочери Марлен Дитрих и вперед по списку
А ты посмотри в Голливуде на тех, у кого были папочки. Не сильно отличаются.

ttt>> Предоставление женщинам возожности полностью реализовать себя в жизни абсолютное благо. К таким вещам и относится надо соответственно.
ttt>> Но это не есть инверсия половых ролей в семейной и общественной жизни
Mishka> Воспитание не есть половая ф-ция и/или роль.

БУ...!! Срочно в Стокгольм! Немедленно!

Mishka> Вообще-то, у меня у друга жена психолог. Ну и младшая дочка как бы хочет, но не уверена, в психологи. Поэтому курсы психологии вводные она уже взяла — те, что в универе засчитываются. У yacc-а жена психолог. Так что не надо.

Вот и скажешь не надо когда их спросишь и приведешь ответ на форуме

ttt>> Воспитание детей в условиях мама-карьеристка и домохозяин-отец вызовет искажение взглядов ребенка на мир. Какое это будет искажение - трудно сразу судить, но оно будет
Mishka> Оно вызывает искажение взглядов с точки зрения "мужских свиней шовинистов". Не более. Не надо свои взгляды проталкивать за научную теорию.

Как ты заговорил однако!! А ты свои проталкивать за научную теорию можешь!

Долой дискриминацию!!!!!!!!

Mishka> Это пример как раз отсутствия мужского влияния и ни чем не противоречит папе-домоседу. Как раз подчёркивает отсутствие мужского влияния. В том числе не обязательно безотцовщина — папа мог быть в вечных командировках, а домой даже не звонить.

Ты видимо не очень понимаешь разницу - вероятность что дети потом будут страдать от такой дисфункции - достаточно ощутима

Mishka> А ты посмотри в Голливуде на тех, у кого были папочки. Не сильно отличаются.

А я лучше посмотрю на тех мамочек, кто ради детей попридержал карьеру - например небезизвестная Мадонна, которая даже из за этого в Лондон переехала

По моему любовь детишек оно того стоит

ttt> Как ты заговорил однако!! А ты свои проталкивать за научную теорию можешь!
Мишка не проталкивает, а основываеться (по крайней мере в данном случаи).

ttt> Ты видимо не очень понимаешь разницу - вероятность что дети потом будут страдать от такой дисфункции - достаточно ощутима

А в чем "дисфункция "будет заключаться? В уважительном отношении к женщине ее стремления мечтам. Или о боже мой девочка будет и мечтать не о том как борщ варить, а полетах на истребителе или иследовании стволовых клеток.

ttt> А я лучше посмотрю на тех мамочек, кто ради детей попридержал карьеру - например небезизвестная Мадонна, которая даже из за этого в Лондон переехала
Шобизнесс может кого угодно поколечить.

Для примера: В науке довольно много амбициозных женщин и дети у них совершенно нормальные.

ttt> По моему любовь детишек оно того стоит

Одно другому не мешает.

Зверь> А в чем "дисфункция "будет заключаться? В уважительном отношении к женщине ее стремления мечтам. Или о боже мой девочка будет и мечтать не о том как борщ варить, а полетах на истребителе или иследовании стволовых клеток.
ну с т.з. выживания человека как вида девочке было бы неплохо мечтать иметь детей - это скорее "борщ варить" чем "полётах на истребителе"?

hnick> ну с т.з. выживания человека как вида девочке было бы неплохо мечтать иметь детей - это скорее "борщ варить" чем "полётах на истребителе"?
Может еще лоботомию проводить.

А почему бы не создать условия социальной защиты, материальной поддержки. Почему не выделять деньги на приличное мед. обслуживание и иследования, чтобы роды происходили как можно менее болезнено и дети рождались/росли здоровыми?

Борьщ можно в магазине купить или в ресторане заказать.

hnick> "Я бы хотела, чтобы, глядя на состав людей, работающих в Госдепартаменте, можно было заключить, что афроамериканцы представляют собой значительную часть нашей страны"", - заявляет госсекретарь.
Я бы предпочёл, чтобы в ту контору брали по уму, а не цвету кожи.

hnick>> ну с т.з. выживания человека как вида девочке было бы неплохо мечтать иметь детей - это скорее "борщ варить" чем "полётах на истребителе"?
Зверь> Может еще лоботомию проводить.
этого не понял
Зверь> А почему бы не создать условия социальной защиты, материальной поддержки. Почему не выделять деньги на приличное мед. обслуживание и иследования, чтобы роды происходили как можно менее болезнено и дети рождались/росли здоровыми?
ну а про это сами всё знаете - чем лучше условия тем меньше детей, причины - тоже общеизвестны в общем-то, и не последняя - как раз возможность "женской самореализации". Поймите правильно - я всей душой за "свободу женщин востока" - просто констатирую факт - что это путь к вымиранию...
Кстати интересный факт - и даже парадоксом не назвать - рожать нужно болезненно, и болеть немного нужно
Зверь> Борьщ можно в магазине купить или в ресторане заказать.
а детей в африке усыновить и поручить нянькам - не вопрос

hnick> этого не понял
Ну так судя по вам -> Женщина должна занать свое место и не мечать разные глупости.

hnick> ну а про это сами всё знаете - чем лучше условия тем меньше детей, причины - тоже общеизвестны в общем-то, и не последняя - как раз возможность "женской самореализации". Поймите правильно - я всей душой за "свободу женщин востока" - просто констатирую факт - что это путь к вымиранию...
Одна моя знакомая сравнила роды с ломанием конечности, т.е. если у раньше у женщин не было выбора, то сейчас выбор "ломать ногу или руку" есть. И если вы хотите чтобы женщина на это пошла, то постарайтесь чтобы это было как можно безполезненей и что для вас она согласно это сделать (заслужил!).
Если же относиться: да куда она стерва денеться.... путь в вымирание.

Есть очень много того, что можно сделать, чтобы облегчеть женщинам жизнь.

Зверь>> Борьщ можно в магазине купить или в ресторане заказать.
hnick> а детей в африке усыновить и поручить нянькам - не вопрос

Можно много чего, в том числе и нанять сурагатную маму.

Mishka> Ага, т.е. ты пришёл ровно к тому же определению, что и я. При этом, настоящее большинство как бы и не спрашивается. Можно говорить, что они менее активны, значит так и им и надо. Но тогда не надо ссылаться на опросы, поскольку ясно, что выборка не репрезентативна. Никто не спрашивает этих неактивных. Они посылают спрашивающих (а такие в число опрошенных не попадают, как и не попадают в статистику), и для них надо бы ввести графу "послали спрашивающего подальше". И что мы видим? Что более активная часть, прикрываясь лозунгам большинства, протаскивает законы именно для большинства абсолютного. Т.е. демократии-то и нет. Вовсе.

Таковое определение чуть ли не банально. Право НЕ голосовать - тоже важно. Однако тот кто не голосует по своему выбору вверяет свою судьбу в руки тех кто активен и голосует.

И тем более странно слышать что нарушены права тех кому всё равно. Если мне всё равно какое мороженое брать, то если кто-то мне купит шоколадное (не любит он ваниллу) я не буду себя чуствовать ни в чём ущемленным.

Извиняюсь за аналогию. Терпеть их не могу но иногда приходится использовать

Mishka> А я тебе что говорил?

Гм я думал что по-вашему большинство было против. Если же имелось в виду что большинству было все равно (что не так) - то их права из не были бы нарушены что так что эдак.

Mishka> А уже посчитали? Тем более, когда и как это вычислили? И каковы эти вероятности? Тем более, что сейчас уже все знают. Значит нет того значения вероятности, что была раньше.

Если все знают а кандидат всё равно не улыбается - какие выводы?

Все также знают что воровать - против закона. Как, воровать перестали?

Опять же, не надо мне приписывать что-де улыбка важнейший параметр. Но важный - а то.

russo>> Ну а запах как от козла это и вовсе без коммнтариев. Раздражает других, мешает им работать, продуктивность падает.
Mishka> Будь осторожен. Некоторые так про педиков говорят.

Говорить можно сколько влезет. Большинство однако против того чтобы козлом пахло (абсолютное большинство). С педиками, покрытой головой, работой по субботам - не так.

Mishka> Во-во. Некоторое время назад, когда ты был маленький, было много людей, которых раздражало, когда другие в общественном транспорте слушали плэйеры. Типа плюют на всех, отгородились стеной.

Это намек что социальный контракт меняется со временем и возможно то что не было принято делать на публике раньше вполне можно делать теперь (и наоборот). Полностью согласен

ttt>> Как ты заговорил однако!! А ты свои проталкивать за научную теорию можешь!
Зверь> Мишка не проталкивает, а основываеться (по крайней мере в данном случаи).

Если можно, без адвокатуры

Зверь> А в чем "дисфункция "будет заключаться? В уважительном отношении к женщине ее стремления мечтам. Или о боже мой девочка будет и мечтать не о том как борщ варить, а полетах на истребителе или иследовании стволовых клеток.

Не очень понимаю как уважительное отношение к женщине соотносится с ее карьеризмом

Во всех нормальных культурах и нормальных общественных сословиях женщин и так уважают

Кто где покажите запрещеает матерям летать на истребителях и тем более исследовать стволовые клетки?

Сначала хоть почитайте топик а потом говорите

Зверь> Шобизнесс может кого угодно поколечить.
Зверь> Для примера: В науке довольно много амбициозных женщин и дети у них совершенно нормальные.

Опять споры ни о чем

Вы хоть поняли о чем разговор?

О неработающем муже кашеварничающем на кухне а не о женщинах в науке

ttt>> По моему любовь детишек оно того стоит
Зверь> Одно другому не мешает.

"Правда дети родителей видели. На фотографиях. Я им показывала" (С) А Райкин

Зверь> Ну так судя по вам -> Женщина должна занать свое место и не мечать разные глупости.
при чём тут лоботомия - всё равно не понял, сори. Не важно. То-есть вы полагаете что женщины раньше рожали больше по причине гнёта сексистов-мужчин? Или те цветные, которые у вас в стране дают весь прирост населения? Или может приоритеты жизненные изменились? а почему? а у мужчин? ещё раз - просто констатация факта - изменение образа жизни -> измененине образа мыслей - > снижение рождаемости
Зверь> Одна моя знакомая сравнила роды с ломанием конечности, т.е. если у раньше у женщин не было выбора, то сейчас выбор "ломать ногу или руку" есть. И если вы хотите чтобы женщина на это пошла, то постарайтесь чтобы это было как можно безполезненей и что для вас она согласно это сделать (заслужил!).
Рекомендации ВОЗ по родовспоможению:
...
6 Кормление грудью должно начаться не позже чем через 30 минут после родов.
7 Кесарево сечение применяется в среднем не более чем в 10% случаев
8 Электронный контроль за плодом во время родов не всегда адекватно сказывается на процессе родов. Контрольное наблюдение за плодом с помощью компьютера должно проводиться в тщательно отобранных случаях и при провоцированных (стимулированных) родах.
...
12 Во время родов следует избегать применения болеутоляющих и анестезирующих препаратов без соответствующих медицинских показаний.
еще цитата с Вашего позволения
"...Роды – это первое испытание для ребенка. Ему необходимо пройти его, чтобы укрепить свою жизнеспособность. Именно в момент родов происходит активация сил, заложенных матерью в тело ребенка. Родившийся естественным путем ребенок активен, кричит, двигает ручками и ножками, сосет грудь. Он готов к жизни.
После операции кесарева сечения, когда ребенка достают из тела матери, активации не происходит. За ребенком требуется тщательное наблюдение, и в дальнейшем ему сложнее адаптироваться и включаться в жизненные процессы.
Лучше, пока у вас есть время до рождения малыша, максимально подготовиться и не упустить возможность родить естественно, если это возможно..."
То-есть у вашей знакомой выбор - сломать руку себе или ребёнку - логично, по-Вашему, выбрать второе?
Да и на организме матери все искусственные вмешательства (не только кесарево, но и стимуляции/анестезии) сказываются непредсказуемым отрицательным образом. Очень часто такие вот роды - последние, (по чисто анатомическим причинам), это тоже подтверждено статистикой.Природа штука хитрая, тут ничего просто так не делается.
А на другой чаше весов - фигура, карьера, да и просто страх - с одной стороны, и финансовая заинтересованность врачей - с другой. Поражает другое - что несмотря на всё женщины "золотого миллиарда" всё-таки иногда рожают - и иногда даже сами. Всё-таки инстинкт штука серьёзная
Зверь> Есть очень много того, что можно сделать, чтобы облегчеть женщинам жизнь.
и детям тоже, несомненно - это любовь, внимание, честное разделение обязанностей - имхо конечно
Зверь> Можно много чего, в том числе и нанять сурагатную маму.
Ага, "бабло побеждает зло"

ttt> БУ...!! Срочно в Стокгольм! Немедленно!

У меня дочки по шведской системе воспитаны.

ttt> Вот и скажешь не надо когда их спросишь и приведешь ответ на форуме

А зачем мне их спрашивать? Я уже с женой друга обсуждал эту тему подробно. Нет там ничего.

ttt> Как ты заговорил однако!! А ты свои проталкивать за научную теорию можешь!

А я не проталкиваю. Я своих детей воспитываю. И немного в этом деле разобрался.

ttt> Долой дискриминацию!!!!!!!!
Именно.

ttt> Ты видимо не очень понимаешь разницу - вероятность что дети потом будут страдать от такой дисфункции - достаточно ощутима


Нету её. Это ты не понимаешь. Более того, у меня примеры перед глазами.

ttt> А я лучше посмотрю на тех мамочек, кто ради детей попридержал карьеру - например небезизвестная Мадонна, которая даже из за этого в Лондон переехала

Ещё раз говорю, не надо брать знаменитостей. У них и с папочками проблемы такие же.

ttt> По моему любовь детишек оно того стоит
???

hnick> Или может приоритеты жизненные изменились? а почему? а у мужчин? ещё раз - просто констатация факта - изменение образа жизни -> измененине образа мыслей - > снижение рождаемости
Измение образа жизни главным образом включает появление противозачаточных средств..
hnick> 6 Кормление грудью должно начаться не позже чем через 30 минут после родов.
Тут есть много плюсов (как передача антител от матери ребенку), но сие совсем не обязательно.

hnick> 7 Кесарево сечение применяется в среднем не более чем в 10% случаев

Если женщина рожает после 30 то оно может быть обязательным (хрящики таза окестеневают -> теряют пластичность-> проблемы во время родов)

hnick> 8 Электронный контроль за плодом во время родов не всегда адекватно сказывается на процессе родов. Контрольное наблюдение за плодом с помощью компьютера должно проводиться в тщательно отобранных случаях и при провоцированных (стимулированных) родах.
Бред
hnick> 12 Во время родов следует избегать применения болеутоляющих и анестезирующих препаратов без соответствующих медицинских показаний.
Бред. Стандартная процедура во всех роддомах US. Причина почему многие Россиянки предпочитают рожать в Америке.
hnick> "...Роды – это первое испытание для ребенка. Ему необходимо пройти его, чтобы укрепить свою жизнеспособность. Именно в момент родов происходит активация сил, заложенных матерью в тело ребенка. Родившийся естественным путем ребенок активен, кричит, двигает ручками и ножками, сосет грудь. Он готов к жизни.

Бред.
hnick> После операции кесарева сечения, когда ребенка достают из тела матери, активации не происходит. За ребенком требуется тщательное наблюдение, и в дальнейшем ему сложнее адаптироваться и включаться в жизненные процессы.

Нормально все включаеться и в некоторых случаях имеет меньше шансов осложнения.

hnick> Лучше, пока у вас есть время до рождения малыша, максимально подготовиться и не упустить возможность родить естественно, если это возможно..."

Бред идиотов, а потом удивляються, что женщины рожать не хотят.

hnick> То-есть у вашей знакомой выбор - сломать руку себе или ребёнку - логично, по-Вашему, выбрать второе?
Подобный идиотизм приведет к тому что ломать ничего не придеться. Ребенка не будет.

hnick> Да и на организме матери все искусственные вмешательства (не только кесарево, но и стимуляции/анестезии) сказываются непредсказуемым отрицательным образом. Очень часто такие вот роды - последние, (по чисто анатомическим причинам), это тоже подтверждено статистикой.Природа штука хитрая, тут ничего просто так не делается.
Никаким образом это не отражаеться. Чтобы знать как отражаеться и проводяться тысячи иследований и врачи способны выходить рожденных естественным путем раньше времени тех детей, которые раньше бы просто умерли.
Так что не надо ссылаться на псевдохитрость природы.

hnick> А на другой чаше весов - фигура, карьера, да и просто страх - с одной стороны, и финансовая заинтересованность врачей - с другой. Поражает другое - что несмотря на всё женщины "золотого миллиарда" всё-таки иногда рожают - и иногда даже сами. Всё-таки инстинкт штука серьёзная

Я бы советовал не забывать что женщина, так же как и мужчина имеет разум, уникальный, гениальный ...и еще много какой и расходовать его исключительно на мытье тарел и стирание пеленок преступление.

hnick> и детям тоже, несомненно - это любовь, внимание, честное разделение обязанностей - имхо конечно

Как разделить обязаности -> проблема конкретной семьи, не вам расказывать как им это делать. Решат мама сидит дома или папа или оба родителя делят свое время поровну -> их исключительное право.

hnick> Ага, "бабло побеждает зло"
Нет, новые технологии победят зло и те кто оплачивает их развитие.

Зверь> Тут есть много плюсов (как передача антител от матери ребенку), но сие совсем не обязательно.
Зверь> Бред
Зверь> Бред. Стандартная процедура во всех роддомах US. Причина почему многие Россиянки предпочитают рожать в Америке.
Зверь> Бред.
Зверь> Нормально все включаеться и в некоторых случаях имеет меньше шансов осложнения.
Зверь> Подобный идиотизм приведет к тому что ломать ничего не придеться. Ребенка не будет.
Зверь> Никаким образом это не отражаеться. Чтобы знать как отражаеться и проводяться тысячи иследований и врачи способны выходить рожденных естественным путем раньше времени тех детей, которые раньше бы просто умерли.
Зверь> Так что не надо ссылаться на псевдохитрость природы.
итд, вот и поговорили
единственное хотелось бы заметить - не стоит путать хитрость или "псевдохитрость" с мудростью
С уважением

ttt>> Ты видимо не очень понимаешь разницу - вероятность что дети потом будут страдать от такой дисфункции - достаточно ощутима
Mishka> Нету её. Это ты не понимаешь. Более того, у меня примеры перед глазами.

Ну разговор пришел ни к чему. Было бы время поискать исследования в интернете

Скажу только что у меня примеров отрицательных, как отцы бездельники и мамы карьеристки влияют на детей больше твоего

Но серьезного спора пока не получиттся

ttt>> По моему любовь детишек оно того стоит
Mishka> ???

Не верю что дети будут нормально любить мать и воспринимать ее как мать если она сваливает материнство на мужа и которую они видят вечерами только обложенную бумагами

Исключения ничего не докажут

Мать которая спихивает детей на кого то ради карьеры у меня (и очень многих, кстати женщин) ничего кроме презрения не вызывает

И никакая демагогия о мужском шовинизме и тп не катит

hnick> единственное хотелось бы заметить - не стоит путать хитрость или "псевдохитрость" с мудростью
Да называйте как хотите. Лично я не вижу никакой мудрости в том что яицеклетка останавливаеться в профазе I, что беременность длиться 9 месяцев, а женские половые органы представляют трубку в брюшную полость ит.д. ит.п. Природа она такая какая есть.

ttt> Осталось себе кое что отрезать
Если оно мешает видеть в человеке личность...давно пора. Как бенефит -> уменьшаеться вероятность рака простаты.

ttt> Еще
ttt> "Я ж просила не звонить. Мусорная корзина рядом с холодильником"
Типа мужики такие дебилы, что ничего найти не могут. Маразм.