Конституционность, законность, правомерность и прочий флейм.

 
1 2 3 4 5 6 7 12

ZaziKo

новичок

ZaziKo>> Есть еще один момент во всей этой истории. На мой взгляд главный и один из смертельных для политики рф.
Leks_K> Похоронная команда уже выехла?
По составу как раз ЕС обсуждает. Но амеры сказали что будут. Китай и ОДКБ сказали что сестно будут оплакивать.

ZaziKo>> 1. Желание рязом сменить руководство Грузии и поставить своего человека. В пользу этого говорит начало БД в Кодори, выдвижение десантуры к Сенаки и акупация Мегрелии.
Leks_K> Не-не-не, этого не получилось бы сделать без поддержки населения Грузии, а держать своего сукина-сына на штыках нет возможности. Кроме того, сил на штурм Тбилиси было мало. :)

Спасибо тебе! Искренее спасибо! Вот человек мыслит а не пропаганду хавает.

ZaziKo>>Кроме того по Тбилси специально пускали слухи о георгадзе и Абашидзе в Абхазии.(ИМХО именно это и было)
Leks_K> Может грузинское руководство и пускало слухи, дабы сплотить народ.
Leks_K> Правда, что Саакашвили в своём выступлении призывал граждан рыть окопы?

Слухи пускали некоторые которые сейчас дают показания. Паникеры и провокаторы которые готовили и умышленно распространяли.
Мишка ококпы рыть не призывал. Не было такого. Я еще в Дихоми был когда туда ниши вошли, тоже оружия не дали, стояли просто курили, говорили... И все. Даже лопаты не дали))))

ZaziKo>> 2. как вариант потеря контроля над войсками и они просто по инерции пошли дальше (мало вероятно и не вяжится с действиями в мегрелии)
Leks_K> За такие выкрутасы генералам бы голову свинтили на счёт раз.
Угу. Тоже так думаю, не дураки же у вас сидят.

ZaziKo>> 3. Добровольци требовали овлаты и им дали три дня на разграбление гори и сел как по старой доброй дикой средневековой традиции.
Leks_K> Пресловутые унитазы? :) Вроде как не заслужили добровольцы таких подарков.

)))) Унитаз это вершина айзберга.
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

sas1975kr> Лекс - та катайтесь где хотите, пока здоровья хватит. :)
И вам не болеть. :)

sas1975kr> Просто надаело уже читать что Россия по мандату миротворца имела возможность ввести 58РА.
Если не по букве закона, то по его духу... :)

sas1975kr> После ввода 58РА Россия стала просто одной из сторон конфликта.
Да, видимо, это так. Но важен не сам факт, а его последствия.

sas1975kr> П.С. Насколько понимаю процедуру ввода войск по законам России тоже не соблюли.
Возможно, тут юрист нужен.
06.09.2008 15:25, sas1975kr: +1: За незашоренность

+
-
edit
 

энди

двумерный
★★

Прикольно читать грузинские посты их поимели все начиная от РА и кончая США ,а оне смешные этому рады и счастливы типа еще давай ,прям мазохизм в государственном масштабе.
 

Leks_K

эксперт

ZaziKo> По составу как раз ЕС обсуждает. Но амеры сказали что будут. Китай и ОДКБ сказали что сестно будут оплакивать.
Ладно буду ждать коллапса, его ещё Дудаев обещал.

ZaziKo> Спасибо тебе! Искренее спасибо! Вот человек мыслит а не пропаганду хавает.
Да не за что.
Я не умнее Путина или Медведева и невозможность похода на Тбилиси очевидна, значит и цели такой не было. Если бы была, выделили бы намного больше сил. Просто "уничтожение" Грузии не входит в стратегию Росии, плюсов как бы от этого не видно.

ZaziKo> Слухи пускали некоторые которые сейчас дают показания. Паникеры и провокаторы которые готовили и умышленно распространяли.
Подумай над тем, что пропаганда работает с обоих сторон.
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

Leks_K> Если не по букве закона, то по его духу... :)

Если дух международных законов - сильному можно все, то да.

Leks_K> Да, видимо, это так. Но важен не сам факт, а его последствия.

Такие последствия предскзать трудно. Поживем - посмотрим.

Leks_K> Возможно, тут юрист нужен.
У нас записной форум юристов :)
Главное чтоб адвокатов искать не пришлось...
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  

ZaziKo

новичок

ZaziKo>> По составу как раз ЕС обсуждает. Но амеры сказали что будут. Китай и ОДКБ сказали что сестно будут оплакивать.
Leks_K> Ладно буду ждать коллапса, его ещё Дудаев обещал.
Его то зачем приплетать? Хороший был человек, с Жириком общался, с Березовским, с Пашей Мерседесом.

ZaziKo>> Спасибо тебе! Искренее спасибо! Вот человек мыслит а не пропаганду хавает.
Leks_K> Да не за что.
Leks_K> Я не умнее Путина или Медведева и невозможность похода на Тбилиси очевидна, значит и цели такой не было. Если бы была, выделили бы намного больше сил. Просто "уничтожение" Грузии не входит в стратегию Росии, плюсов как бы от этого не видно.
Ты молодец что написал без поддержки населения ничего бы не получилось. Именно тут провал операции и кроется. А провалились чисто из за того что не учли особенности менталитета. Межсобой мы всегда грыземся, но чужих в свой котел не пускаем. А уничтожение точнее расчленение Грузии на отдельные княжества говорили и Аслан и Георгадзе, как о плане решения вопросов с сепаратистами. Типа боротся не будем и всем дадим свободу и вообще Грузия должна быть конфедерацией или федерацией. Чисто политика РФ на кавказе разделяй и властвуй. Это они еще в ноябре говорили когда у нас были митинги. Так чтов идны уши да и место их прибывания само за себя говорит.
ZaziKo>> Слухи пускали некоторые которые сейчас дают показания. Паникеры и провокаторы которые готовили и умышленно распространяли.
Leks_K> Подумай над тем, что пропаганда работает с обоих сторон.
Вся инфа про Георгадзе была на уровне слухов, никто их даже не коментировал в правительстве. Просто сказали что будут сажать паникеров и провокаторов. Все.

Leks_K

эксперт

ZaziKo> Его то зачем приплетать? Хороший был человек, с Жириком общался, с Березовским, с Пашей Мерседесом.
Закончил он характерно. Закроем эту тему.

ZaziKo> Ты молодец что написал без поддержки населения ничего бы не получилось. Именно тут провал операции и кроется.
Не было никакой операции, неподдержка населения легко прогнозируется, как и невозможность силовой смены власти в Грузии. В Кремле тоже далеко не идиоты сидят.

ZaziKo>А провалились чисто из за того что не учли особенности менталитета.
Ты думаешь, что в России не знают особенностей Кавказа? :)

ZaziKo>А уничтожение точнее расчленение Грузии на отдельные княжества говорили и Аслан и Георгадзе, как о плане решения вопросов с сепаратистами. Типа боротся не будем и всем дадим свободу и вообще Грузия должна быть конфедерацией или федерацией.
Тут уже неоднократно высказывались разные участники, что России наиболее выгодна единая и дружественная Грузия. Мелкие княжества опасны конфликтами и насилием, а это не в наших интересах.

И давай закругляться с оффтопом, можно продолжить например в этой теме:
Грузия, Абхазия, Ю. Осетия и вокруг этого - часть - 6
Это сообщение редактировалось 06.09.2008 в 16:22

rpk

втянувшийся

rpk>> РА провели операцию по принужденю к миру потому, что там были убиты Российские миротворцы. И убиты не "кем-то", как бывало може быть раньше, а убиты в боях при наступлении ГА на северную Осетию.

sas1975kr> Но войну насколько помню не объявляли.
Смотря кто и кому. РФ грузии - нет. Грузия РФ - ДА. Судя по заявленим Грузинских высокопоставленных лиц. Включая президента.

sas1975kr> Где в них обоснования ввода 58РА? Процедуру тоже не соблюли. Т.е. получается ввели 58РА просто потому что так захотелось?
Так так и говорите.
См. выше.

Тот факт что ГА убивает РМ, находящихся там С ИХ ЖЕ одобрения, убивает мирное гражданское население ЮО, а также убивает миротворцев северной осетии, и причем убивает врезультате широкомасштабной военной операции довольно таки веский повод. Если к этому присовокупить попытку РФ все же провести экстренное заседение ООН как и предписано соглашением - которое пониться "сорвалли", то выбора особого не остается.
Все же повторяюсь - сложно быть в белом, когда всё вокруг в дер#ме. Те, кто в дер#ме, всё равно не оценят...
Это сообщение редактировалось 06.09.2008 в 17:11

sas1975kr

опытный

sas1975kr>> Но войну насколько помню не объявляли.
rpk> Смотря кто и кому. РФ грузии - нет. Грузия РФ - ДА. Судя по заявленим Грузинских высокопоставленных лиц. Включая президента.

Вы во времени не запутались? Это было уже после ввода, а не до. Именно потому-что Грузия посчитала это агрессией.

sas1975kr>> Где в них обоснования ввода 58РА? Процедуру тоже не соблюли. Т.е. получается ввели 58РА просто потому что так захотелось?
sas1975kr>> Так так и говорите.
rpk> См. выше.

И на что я долен там посмотреть? Какая последовательность действий была?

rpk> Тот факт что ГА убивает РМ, находящихся там С ИХ ЖЕ одобрения, убивает мирное гражданское население СО, а также убивает миротворцев северной осетии, и причем убивает врезультате широкомасштабной военной операции довольно таки веский повод. Если к этому присовокупить попытку РФ все же провести экстренное заседение ООН как и предписано соглашением - которое пониться "сорвалли", то выбора особого не остается.

1) По поводу одобрения - почитайте грузинскую прессу. В 94 это была для них вынужденная мера.
2) А для чего миротворцы вообще? У них извините миссия такая. Мир охранять. Даже ценой собтвенной жизни. Если бы за всех миротворцев все страны начинали БД - шарик нашего бы уже не было. Итак живем на пороховой бочке.
3) Именно поэтому при всей своей неэффективности ООН пытается решать тривиальную задачу. Помогать находить компромисы и не давать разгораться войнам.
4) Для быстрых решений есть Совбез. И его решения нет. А потому и нет одобрения мирового сообщества. Потому что международное право нарушено.

rpk> Все же повторяюсь - сложно быть в белом, когда всё вокруг в дер#ме. Те, кто в дер#ме, всё равно не оценят...

О том и речь. Нет в этой ситуации белых и пушистых.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  
Александр Леонов: предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

rpk

втянувшийся

rpk>> Было дело. Осетинам за это, по возможности, давали по шапке.
ZaziKo> Смешно про возможности. Может всетаки по желанию?
Нет. Я вам ещё раз повторяю - когда ДОПОДЛИННО неизвестно кто стрелял - сделать ничерта нельзя.
Понимаете? С территорри Грузии стреляют в сторону ЮО. КТО СТРЕЛЯЕТ - неизвестно. Хотя все прекасно понимают о чем идет речь.
С территории ЮО стреляют в торону Грузии. КТО СТРЕЛЯЕТ - неизвестно. Хотя опять же все прекрансо понимают что это делают Осетины.
Ну не марсиане же в конце то концов? :) Одноко есть простая истина - не пойман - не вор. Максимум что в опдобнйо ситуации могутс делать миротворцы - влиять немного на правительство. Однако следует понимать - что влиять можно ТОЛЬКО на правительство СО, поскольку на правительство Грузии влиять совершенно не представляется возмоджным. Можно "попросить" (наорать на него и т.д и т.п.) Кокойту, чтобы он вразумир Осетин не стрелять в сторону Грузии. Но Грузин подобное сделать невозможно. Для миротворцев же, и для РФ, и для ОС, и для Грузинских - это не их вопрос. Это вопрос местных властей. Поэтому ещё раз сомтрете выше - на Кокойты её возможн овремя от врмени могли прикрикивать - на Грузинскую сторону - нет. Именно поэтому я делаю вывод что чаще были обстрелы именно с Грузинской стороны.

ZaziKo> Было дело ты говоришь. Якобы стоит убрать. Так наши миротворци первыми в Цхинвали тогда и вошли)))) А поним стрелять начали)))
Ты, уважаемый что-то путаешь. Ваши миротворцы, из Цхинвала ВЫШЛИ. Перед тем как город был обстрелян. Вах как нехорошо, но все же - не попадать же им по пули и снаряды своих же. А те кто вошел в Цхинвал - это уже ГА а не миротворцы. Увы.

ZaziKo> Документы смотри, документы)))
Дык посмори однако. В каком составе присутсвовал миротворческий контингент, а куда грузинская сторона "волшебным образом" испарилась перед обстрелом. А потом уже подумай - почему всё же РФ много раз пыталась поднять этот вопрос (по обстрелам С ОБОИХ СТОРОН в ООН), а Грузинская сторона - ни разу. А потом также подумай, чем же там все таки занималсь грузинский контингент МС? А то вроде как-то особо ничего не делали - только ушли вовремя... :\

ZaziKo> Оставим журналистов. Просто сам тогда суди об объективности. Ты сам то откуда инфу берешь?
С этого форума, с интернета, с ЖЖ. Совсем немного от участников конфликта.

ZaziKo> Потери миротворцев озвуч. И еще освяжи память о составе российского батальена и северо осетинского. Много станет ясно.
Гугл знает. И первое и второе и третье. Причем это ОФИЦИАЛЬНЫЕ заявления.

ZaziKo> Так давай мух отдельно котлеты отдельно. Пока не факт что обстреливали Градом. Нет фактов что бомбили авиацией.
Факт первое и факт второе. ГА постаралась и для потомков запечатлила все на сотовые телефоны. КОторые потом видн оили сняли с трупов, или отобрали у пленных, или попросту нашли. А кой чего пролезло и в интернет. Сейчас не то время чтобы что-то можноы ло утаить. все равно вылезет..

ZaziKo> Штурм со стороны дислокации штаба миротворческого батальена был?
Не совсем понял вопрос. Била ли ГА по позициям миротворцев? Ответ утвердительный.


ZaziKo> Как оценивают ситуацию в такие моменты? Миротворци не долго думая лупят в эфир (???) 2000 погибших. Все в шоке. Час штурма и уже 2000 погибших, никак тактическую ЯО грузины залепили...
Ещё раз - не миротворцы лупят в эфир. Миротворцы дают информацию о происходящем. Я более чем у верен что о них "на базу" поступало что-то в стиле "Нам п#здец тут всё градами посыпают, куча трупов, мног ораненных, не еб#те нам мозг и давайте подмогу быстрее", ну и т.п. подобная военная лексика. Оценки, как я уже выше писал в первое время делается со слов очевидцев, от вышеподобных сообщений, и исходя из данных о населении города...

ZaziKo> Я то Грузинский понимаю. Команда идет-поджигай крышу. Не лупани из пушки по зданию или стреляй по окнам а чисто по крыше. Зачем по крыше? Чисто из за снайпера. НА крыше как правило два "слуховых" окна (у нас во всяком случае так было) это характерно для нашей местности. Из за сырости и всякое такое. Так там спайперу быть в самый раз.
Самое начало переведите ещё... Где "выбегают из домов", а никак не "прыгают с крыши". Имхо - после артподготовки вошли и с треляют по сторонам. Просто так - от нечего делать. Никто им явно не отвечает. По крышам возможно чтобы дома быстрее загорелись. Там у многих своего рода склады и сено накидано немалым слоем.


ZaziKo> Ссылку на полутора тысяч убитых дай. У тебя похоже каша в голове. полуторатысяч пострадавших может быть и есть. Это те чье жилье не пригодно для жилья и т.д.
Пострадавших десятки тысяч. Порядка трех десятков зафиксировано, на самом деле - я думаю ещё больше, которые так или иначе пострадали.


Новый Нюрнбергский процесс? - Политика - Интерфакс

Доклад со свидетельствами гуманитарной катастрофы и военных преступлений в Южной Осетии, как полагают, может стать основой для показательного судебного процесса

// www.interfax.ru
 


>В рамках расследования уголовного дела о геноциде народа Южной Осетии установлена гибель 1692 человек, сообщил ранее генеральный прокурор республики Теймураз Хугаев. "По состоянию на 28 августа, мы имеем данные о 1692 людях - погибших и 1500 раненых в результате грузинской агрессии. 3,5 тыс. граждан признаны потерпевшими - это те люди, которые потеряли своих близких и жилье", - сказал Хугаев на пресс-конференции в Цхинвали.


ZaziKo> Максимум спрашиваю. Самые самые снаряды, что дома рушат. Потом минимум и прикладываем как калькой к тому что есть на спутниковых снимках. Берем исторический опыт и делаем выводы.
ГРАДы не предназначены для разрушения домов. Они предназначены в первую очередь для уничтожения живой силы противника. Хотя, если подрыв снаряда проиходит от соприкосновения, со стеной дома например - скорее всего стены дома не будет. И ещё из пары стен поблизости будет решето. Бетонным может понадобиться немного больше.

ZaziKo> Ну блин, вот упертость. Причем тут комуникации которые в массе своей под землей? Конечно труба которую 10 лет не меняли прорвет сразу от малейшего взрыва, а вот недавно уложеная может выдержать. Так что учитывать слишком много приходится. Оставь ты эти коммуникации.
Неважно где коммуникации, и неважно сколько им лет. Важно что они были выведены из строя в результате целеноправленных действия ГА. Как и хлебзавод, например. Как и, помниться, плотина - чтобы население повылазило с подвалов. Следуя твоей логике - если в результате БД стариков убивают, это ничего страшно - они ведь не молодые - сами виноваты что здоровье плохое и бегают медленно? Да и старые уже - сами умрут скоро?

При чем тут возраст коммуникаций то - уцелеют, неуцелеют? Они работали. Были военные действия со стороны Грузии, в результате которых они работать перестали. Зачем что-то сюда додумывать то?

ZaziKo> САМЫЙ ХУДШИЙ ВАРИАНТ СНАЧАЛО РАССМОТРИМ! А НЕ БУДЕМ ПРОСТО ПИсаТЬ. Я логику предлагаю.
По логике - для рассмотрения варианта нужны вводные. В противном случае на выходе будет нечто: самый худший вариант - все померли, самый лучший вариант - никто не пострадал вообще.

ZaziKo> Не знаю самому интересно. С артиллеристами не говорил. Что знаю написал. Ты что сне читаешь что я пишу. Россия тоже наверное по городу градом херачила. Надо смотреть какие цели их интересовали больше. На севере города или на юге.
У вас есть информация что РФ херачила по Цхинвалу градами?
У вас етсь информация которая опровергает массовые залпы градов ГА по территории г. Цхинвала?

Если нет ни того ни другого - вывод собственно небольшой и один. ГА провела артподготовку Цхинвала, причем с целью не разрушать оборонительные сооружения, а нанести максимально возможный урон населению города (причем население не делили на миротворцем, гражданских или повстанце-Осетин). Артподготова сопровождалась момбежкой и обстрелами, после чего в ход пошли танки и бибики. Именно этому свидетельствует все более количество появляющихся фактов, к сожалению.

ZaziKo

новичок

Leks_K> И давай закругляться с оффтопом, можно продолжить например в этой теме:
Leks_K> Грузия, Абхазия, Ю. Осетия и вокруг этого - часть - 6

Ок я там отпостил
 

rpk

втянувшийся

rpk>> Хороший ответ для ополченца.
ZaziKo> Характерный вопрос от провокатора.
rpk>> И все же? А то по опросам пленных выходит что они совершенн оне в теме были. Мозги промыты начисто.
ZaziKo> Вот взял оружие наципил форму и пошел ромашки сажать и лес косить. Нормально вопросы задавай и получишь нормальный ответ.

Нормальный вопрос тебе задали. Оружие надо или для того чтобы оборотняться - или для того чтобы нападать. Мне вот и интересно, на ты оружие то просил выдать - цель какая была? "Все побежали, ну и я побежал, все стреляли, и я стрелял" - или зачем?
 

rpk

втянувшийся

rpk>> Я таки вас уверяю. Если бы хотели сделать это с помошью армии - Саакашвили бы уже там не сидел.
ZaziKo> сколько готовы были потерять при штурме тбилиси?
Пару грамм полония :rolf:
Блин - на кой там штурм Тбилиси если цель - Саакашвили. Ты бы ещё предложил ядреную бомбу швырнуть. Проще надо быть. :)

ZaziKo> Хреновая операция у вас получилась)))) Ну очень хреновая.
Нет, не хреновая. Но могли бы и лучше.
 

rpk

втянувшийся

sas1975kr> П.С. Насколько понимаю процедуру ввода войск по законам России тоже не соблюли.
Не дали соблюсти - так точнее. ООН тормознутый попался. Намеренно тормознутый....
 

korneyy

координатор
★★
ZaziKo>> Давай следовать логике... 2000 заявленный максимум убитых, реально пока 200, включая комбатантов. Я захожу с другой стороны.
rpk> РЕАЛЬНО на данный момент, пожтвержденных БОЛЕЕ ПОЛУТОРА тысяч. Причем подтверждения неоторых выглядят как "сгорели в машине которую Грузины облили бензином и подожгли". Подобоное можно пистаь только имея веские основания.

rpk, придерживайтесь фактов. Ссылки на количество жертв уже давали. По данным генпрокурора ЮО Хугаева "эксгумированы и идентифицированы тела 276 погибших". Кроме того 35 человек захоронены вне республики. Полный список погибших:

Список погибших жителей Южной Осетии

Если посчитаете, то среди них 89 лиц с пометкой "место захоронения не известно". По сути - пропавшие без вести.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  

rpk

втянувшийся

rpk>> Смотря кто и кому. РФ грузии - нет. Грузия РФ - ДА. Судя по заявленим Грузинских высокопоставленных лиц. Включая президента.
sas1975kr> Вы во времени не запутались? Это было уже после ввода, а не до. Именно потому-что Грузия посчитала это агрессией.
Да, после.

sas1975kr> И на что я долен там посмотреть? Какая последовательность действий была?
Расстрел миротворцев и гражданского населения ЮО Грузинской армией, ввод войск 58РА, "якобы объявление" войны Грузии РФ. Ну и далее.
Собственно самый первый этап вы как что расцениваете? Как агрессию со стороны Грузии? В таком случае каюк документу, и Российские миротворцы превращаются в военных которых демонстративно истребляют, не давая выйти из зоны конфликта. Выбора просто нет, с какой стороны не подходи...

sas1975kr> 1) По поводу одобрения - почитайте грузинскую прессу. В 94 это была для них вынужденная мера.
Ну так чего проще - ввод 58 РА тоже поди не с похмела делали. Вынужденная мера, никто и не скрывает. :)

sas1975kr> 2) А для чего миротворцы вообще? У них извините миссия такая. Мир охранять. Даже ценой собтвенной жизни.
Именно. А за жизни миротворцев, несет ответственность страна их направившая. А если рассматривать вариант что это и не миротворцы вовсе получились после того, как Грузия нарушила трехсторонний документ - то возможно все ещё и проще.

sas1975kr> 3) Именно поэтому при всей своей неэффективности ООН пытается решать тривиальную задачу. Помогать находить компромисы и не давать разгораться войнам.
Что-то когда РФ туда обратилась 8 августа ООН тупо слило все на тормозах. Выбора как-то не оставили опять же.

sas1975kr> 4) Для быстрых решений есть Совбез. И его решения нет. А потому и нет одобрения мирового сообщества. Потому что международное право нарушено.
Последовательность неверная. Международное право нарушено не потому что нет решения собвеза. А решения совбеза нет, из-за того что было нарушено международное право. У совбеза было два пути - либо все сливать, либо подтвердить что Грузины нарушили договор и разрешить РА вмешаться как миротворцам (что она и без того сделала впринципе). Совбез решил сливать, очевидно в надежде на "ну мало ли, пронесел и РФ не полезет...." - а скорее всего, сливали "по указке сверху".

sas1975kr> О том и речь. Нет в этой ситуации белых и пушистых.
В таком случае, зачем ставить вопрос о правов аспекте ввода войск 58 РА - если все прекрасно понимают что иного выбора РФ ну просто не оставили совсем? Что все страны в такой ситуаци ипоступили бы аналогично. Что многие страны так уже поступали - но, тем не менее - всем слили, а РФ должна всё соблюдать. Двойные стандарты, что уж и гвоорить :(
 

ZaziKo

новичок

rpk>>> Было дело. Осетинам за это, по возможности, давали по шапке.
ZaziKo>> Смешно про возможности. Может всетаки по желанию?
rpk> Нет. Я вам ещё раз повторяю - когда ДОПОДЛИННО неизвестно кто стрелял - сделать ничерта нельзя.
rpk> Понимаете? С территорри Грузии стреляют в сторону ЮО. КТО СТРЕЛЯЕТ - неизвестно. Хотя все прекасно понимают о чем идет речь.
rpk> С территории ЮО стреляют в торону Грузии. КТО СТРЕЛЯЕТ - неизвестно. Хотя опять же все прекрансо понимают что это делают Осетины.
rpk> Ну не марсиане же в конце то концов? :) Одноко есть простая истина - не пойман - не вор. Максимум что в опдобнйо ситуации могутс делать миротворцы - влиять немного на правительство. Однако следует понимать - что влиять можно ТОЛЬКО на правительство СО, поскольку на правительство Грузии влиять совершенно не представляется возмоджным. Можно "попросить" (наорать на него и т.д и т.п.) Кокойту, чтобы он вразумир Осетин не стрелять в сторону Грузии. Но Грузин подобное сделать невозможно. Для миротворцев же, и для РФ, и для ОС, и для Грузинских - это не их вопрос. Это вопрос местных властей. Поэтому ещё раз сомтрете выше - на Кокойты её возможн овремя от врмени могли прикрикивать - на Грузинскую сторону - нет. Именно поэтому я делаю вывод что чаще были обстрелы именно с Грузинской стороны.

Понятно. Ну что э придется писать развернута, так как иначе не катиит. Вы по инфе ноль. Уш извините.

5,6,7 числа постоянные обстрелы грузинских деревень. Дается приказ на ответный огонь. Только 7 Саакашвили официально объаявляет мараторий на огонь. Всем ясно что СКК не работает, так как решения по нему не соблюдает ниодна из сторон. Включая главный не открывать огонь. До этого были взрывы на Грузинской объездной дороге когда были ранены грузинские полицейские, еще раньше был захват бойцов отдела логстики МО Грузии, которых сепаратисты назвали арткорректировщиками, жестоко избили но отпустили.

7 числа приезжает представитель МИД РФ Юрий Попов, который и должен как вы выразились дать по шапке Кокойти и способствовать началу диалога. Но по странному стечению обстоятельсв у Попова в дороге портится машина, посольская машина. Якобашвили в Цхинвали не удается встретится с Кокойти. Зато Кокойти выдает
– Происходит молчаливая аннексия территории Южной Осетии, – мрачно заключает президент республики Эдуард Кокойты, уже сменивший галстук и костюм на камуфляж. И сурово добавляет: – Но эти попытки мы прекратим!

Ночью начинается война.

ZaziKo>> Было дело ты говоришь. Якобы стоит убрать. Так наши миротворци первыми в Цхинвали тогда и вошли)))) А поним стрелять начали)))
rpk> Ты, уважаемый что-то путаешь. Ваши миротворцы, из Цхинвала ВЫШЛИ. Перед тем как город был обстрелян. Вах как нехорошо, но все же - не попадать же им по пули и снаряды своих же. А те кто вошел в Цхинвал - это уже ГА а не миротворцы. Увы.

Так они вышли, а потом опять зашли, но их обстреляли и они вызвали танки)))))))

ZaziKo>> Документы смотри, документы)))
rpk> Дык посмори однако. В каком составе присутсвовал миротворческий контингент, а куда грузинская сторона "волшебным образом" испарилась перед обстрелом. А потом уже подумай - почему всё же РФ много раз пыталась поднять этот вопрос (по обстрелам С ОБОИХ СТОРОН в ООН), а Грузинская сторона - ни разу. А потом также подумай, чем же там все таки занималсь грузинский контингент МС? А то вроде как-то особо ничего не делали - только ушли вовремя... :\
Не посмотрел, а жаль

ZaziKo>> Потери миротворцев озвуч. И еще освяжи память о составе российского батальена и северо осетинского. Много станет ясно.
rpk> Гугл знает. И первое и второе и третье. Причем это ОФИЦИАЛЬНЫЕ заявления.
Так ясно. Батальен Северная Осетия-почти весь состав выхлдци из ЮО. По ним потери не озвучены, они принимали участие в обстреле Грузинских сел численность 500 чел. Все трупики или ранены.
"По поводу распространенной аппаратом госминистра Грузии по урегулированию конфликтов информации о том, что якобы осетинский батальон ССПМ комплектуется из числа жителей Республики Южная Осетия, хочу отметить, что это соответствует всем правилам, которые существуют в рамках Смешанной Контрольной Комиссии", заявил Секретарь югоосетинской части СКК Леонид Тибилов.
Российский батальен укомплектован бойцами "Восток", официально отрицается но Ямадаев дает бравые интервью все можно найти в Гугле. Потери минимальны и только вовремя наступления 58 дальше Цхинвали.
Штаб миротворцев потери 10 человек.
К чему я это говорю? Так к тому что первыми огонь по ГА открыли именно эти голубчики.

ZaziKo>> Так давай мух отдельно котлеты отдельно. Пока не факт что обстреливали Градом. Нет фактов что бомбили авиацией.
rpk> Факт первое и факт второе. ГА постаралась и для потомков запечатлила все на сотовые телефоны. КОторые потом видн оили сняли с трупов, или отобрали у пленных, или попросту нашли. А кой чего пролезло и в интернет. Сейчас не то время чтобы что-то можноы ло утаить. все равно вылезет..
Вот вот вылезет, все вылезет.

ZaziKo>> Штурм со стороны дислокации штаба миротворческого батальена был?
rpk> Не совсем понял вопрос. Била ли ГА по позициям миротворцев? Ответ утвердительный.
Ты неправильно понял, войска ГА заходили со стороны штаба МБ?

ZaziKo>> Как оценивают ситуацию в такие моменты? Миротворци не долго думая лупят в эфир (???) 2000 погибших. Все в шоке. Час штурма и уже 2000 погибших, никак тактическую ЯО грузины залепили...
rpk> Ещё раз - не миротворцы лупят в эфир. Миротворцы дают информацию о происходящем. Я более чем у верен что о них "на базу" поступало что-то в стиле "Нам п#здец тут всё градами посыпают, куча трупов, мног ораненных, не еб#те нам мозг и давайте подмогу быстрее", ну и т.п. подобная военная лексика. Оценки, как я уже выше писал в первое время делается со слов очевидцев, от вышеподобных сообщений, и исходя из данных о населении города...
Тоесть достоверной инфы у МО России не было?Операция началась исходя из слухов?

ZaziKo>> Я то Грузинский понимаю. Команда идет-поджигай крышу. Не лупани из пушки по зданию или стреляй по окнам а чисто по крыше. Зачем по крыше? Чисто из за снайпера. НА крыше как правило два "слуховых" окна (у нас во всяком случае так было) это характерно для нашей местности. Из за сырости и всякое такое. Так там спайперу быть в самый раз.
rpk> Самое начало переведите ещё... Где "выбегают из домов", а никак не "прыгают с крыши". Имхо - после артподготовки вошли и с треляют по сторонам. Просто так - от нечего делать. Никто им явно не отвечает. По крышам возможно чтобы дома быстрее загорелись. Там у многих своего рода склады и сено накидано немалым слоем.
Нет там я не слышу про то что кто то выбигает. Там даже не стенограмма а просто общий смысл передан.

ZaziKo>> Ссылку на полутора тысяч убитых дай. У тебя похоже каша в голове. полуторатысяч пострадавших может быть и есть. Это те чье жилье не пригодно для жилья и т.д.
rpk> Пострадавших десятки тысяч. Порядка трех десятков зафиксировано, на самом деле - я думаю ещё больше, которые так или иначе пострадали.
rpk> http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=30380
>>В рамках расследования уголовного дела о геноциде народа Южной Осетии установлена гибель 1692 человек, сообщил ранее генеральный прокурор республики Теймураз Хугаев. "По состоянию на 28 августа, мы имеем данные о 1692 людях - погибших и 1500 раненых в результате грузинской агрессии. 3,5 тыс. граждан признаны потерпевшими - это те люди, которые потеряли своих близких и жилье", - сказал Хугаев на пресс-конференции в Цхинвали.
Самому не смешно? Где списки погибших? Хугаев может говорить что угодно. И вклюить в 1500 и военных и добровольцев и ополченцев.

Остальное флуд, давай в отдельную ветку.
Александр Леонов: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»

rpk

втянувшийся

ZaziKo>>> Давай следовать логике... 2000 заявленный максимум убитых, реально пока 200, включая комбатантов. Я захожу с другой стороны.
rpk>> РЕАЛЬНО на данный момент, пожтвержденных БОЛЕЕ ПОЛУТОРА тысяч. Причем подтверждения неоторых выглядят как "сгорели в машине которую Грузины облили бензином и подожгли". Подобоное можно пистаь только имея веские основания.
korneyy> rpk, придерживайтесь фактов. Ссылки на количество жертв уже давали. По данным генпрокурора ЮО Хугаева "эксгумированы и идентифицированы тела 276 погибших". Кроме того 35 человек захоронены вне республики. Полный список погибших:
korneyy> Список погибших жителей Южной Осетии
korneyy> Если посчитаете, то среди них 89 лиц с пометкой "место захоронения не известно". По сути - пропавшие без вести.


Новый Нюрнбергский процесс? - Политика - Интерфакс

Доклад со свидетельствами гуманитарной катастрофы и военных преступлений в Южной Осетии, как полагают, может стать основой для показательного судебного процесса

// www.interfax.ru
 


В рамках расследования уголовного дела о геноциде народа Южной Осетии установлена гибель 1692 человек, сообщил ранее генеральный прокурор республики Теймураз Хугаев. "По состоянию на 28 августа, мы имеем данные о 1692 людях - погибших и 1500 раненых в результате грузинской агрессии. 3,5 тыс. граждан признаны потерпевшими - это те люди, которые потеряли своих близких и жилье", - сказал Хугаев на пресс-конференции в Цхинвали.

Вышеупомянутый список, это как я понимаю список тех, кого "задокументировали". Т.е. если пока неизвестно от чего погиб человек, но труп есть, его в списке не будет - будет экспертиза которая покажет причину смерти. Это долгий процесс.

ZaziKo

новичок

rpk> Вышеупомянутый список, это как я понимаю список тех, кого "задокументировали". Т.е. если пока неизвестно от чего погиб человек, но труп есть, его в списке не будет - будет экспертиза которая покажет причину смерти. Это долгий процесс.

Список включает-
311. Дзахов Валерий Борисович, 1987 г.р. Застрелен грузинским снайпером во время боевого дежурства. Похоронен в селе Тбет.

Надо пропахать этот список...

rpk

втянувшийся

ZaziKo> Понятно. Ну что э придется писать развернута, так как иначе не катиит. Вы по инфе ноль. Уш извините.
Кончай голословить.

ZaziKo> 5,6,7 числа постоянные обстрелы грузинских деревень.
5,6,7 числа постоянные обстрелы Осетинских деревень. Что с того?

ZaziKo> Дается приказ на ответный огонь. Только 7 Саакашвили официально объаявляет мараторий на огонь. Всем ясно что СКК не работает, так как решения по нему не соблюдает ниодна из сторон. Включая главный не открывать огонь. До этого были взрывы на Грузинской объездной дороге когда были ранены грузинские полицейские, еще раньше был захват бойцов отдела логстики МО Грузии, которых сепаратисты назвали арткорректировщиками, жестоко избили но отпустили.
ZaziKo> 7 числа приезжает представитель МИД РФ Юрий Попов, который и должен как вы выразились дать по шапке Кокойти и способствовать началу диалога. Но по странному стечению обстоятельсв у Попова в дороге портится машина, посольская машина. Якобашвили в Цхинвали не удается встретится с Кокойти. Зато Кокойти выдает
ZaziKo> – Происходит молчаливая аннексия территории Южной Осетии, – мрачно заключает президент республики Эдуард Кокойты, уже сменивший галстук и костюм на камуфляж. И сурово добавляет: – Но эти попытки мы прекратим!
ZaziKo> Ночью начинается война.
Ля-ля. Ночью, после того как Саакашвили объявляет перемирие и отказ от силового решения проблемы, начинается обстрел ГРАДАМи города Цхинвал ГА. Ещё ряд сел танками и прочие "мелочи". Начать войны Кокойты бы не смог - у него тупо нечем было воевать. Пойти с берданками на ГА это тот ещё фарс.

ZaziKo> Так они вышли, а потом опять зашли, но их обстреляли и они вызвали танки)))))))
Прям как в анекдоте. "Ой вышел, ой опять зашел, ой опять вышел....".
Смешного мало вообще. Никто там обратно не входил - дураков под ГРАДЫы лезть среди Грузин немае. "Своих" предупредили что будет обстрел, они и ушли, вот и всё.

ZaziKo> Так ясно. Батальен Северная Осетия-почти весь состав выхлдци из ЮО. По ним потери не озвучены, они принимали участие в обстреле Грузинских сел численность 500 чел. Все трупики или ранены.
Ссылку.

ZaziKo> Российский батальен укомплектован бойцами "Восток", официально отрицается но Ямадаев дает бравые интервью все можно найти в Гугле.
Чего-чего? Миротворцы укомплектованы ВОТСТОКом? :) Это где это? Или это уже все же потом ВОСТОК "пригнали"?

ZaziKo> К чему я это говорю? Так к тому что первыми огонь по ГА открыли именно эти голубчики.
ВОСТОК которого небыло? Или кто? А Грузины зачем ушли с постов миротворцев? Предупреждлать наверное армию, которая заняла господствующие высоты что сейчас по ним будут стрелять берданками?

ZaziKo> Ты неправильно понял, войска ГА заходили со стороны штаба МБ?
СУдя по тому с каких позиций обстреливали - они могли к штабу подойти откуда угодно.
Да и неважно это. Какая разница с какой стороны обстреливали миротворцев, елси их обстреливали градами, которые находились практически по периметру всего города как я себе представляю? А потом уже танками прямой наводкой. Нет никакой разницы. Обстреливали, ничего с этим не поделать.

ZaziKo> Тоесть достоверной инфы у МО России не было?Операция началась исходя из слухов?
Достовернйо инфы о потерях - небыло. НИ У КОГО НЕБЫЛО. Былоее того - это и не требуется.
Информация о том что грузия начала полномасштабные БД против миротворцев - была. Вот это как раз и важно. Это основное.

ZaziKo> Нет там я не слышу про то что кто то выбигает. Там даже не стенограмма а просто общий смысл передан.
бегущая строка - в самом начале ролика - врет?

ZaziKo> Самому не смешно? Где списки погибших? Хугаев может говорить что угодно. И вклюить в 1500 и военных и добровольцев и ополченцев.
Разумеется. И военных и ополченцев. Это общая цифра потерь - там так и говориться к слову. И цифра не окончательная. Что с того?
Или ты считаешь что мертвый ополченец это не челвоек и его нельзя считать? Или мертвый военный - не челвоекк и не считается? И миротворцы не люди - не считаются? Только мирных граждан надо считать - так получается? :/

rpk

втянувшийся

ZaziKo> Список включает-
ZaziKo> 311. Дзахов Валерий Борисович, 1987 г.р. Застрелен грузинским снайпером во время боевого дежурства. Похоронен в селе Тбет.
ZaziKo> Надо пропахать этот список...
Гхм. Всмысле пропахать? Что-то не так в списке?

korneyy

координатор
★★
rpk> В рамках расследования уголовного дела о геноциде народа Южной Осетии установлена гибель 1692 человек, сообщил ранее генеральный прокурор республики Теймураз Хугаев. "По состоянию на 28 августа, мы имеем данные о 1692 людях - погибших и 1500 раненых в результате грузинской агрессии. 3,5 тыс. граждан признаны потерпевшими - это те люди, которые потеряли своих близких и жилье", - сказал Хугаев на пресс-конференции в Цхинвали.

Это "данные" на 28 августа. 2 сентября уже "врубили заднего"



Вести.Ru: Идентифицированы тела 276 погибших в Южной Осетии


В рамках уголовного дела, возбужденного генпрокуратурой Республики Южная Осетия по факту геноцида со стороны грузинских агрессоров, эксгумированы и идентифицированы тела 276 погибших. Об этом сегодня сообщил генеральный прокурор РЮО Таймураз Хугаев.

// www.vesti.ru
 


Посмотри инет. Уже говорят "не нагнетать обстановку".
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  

korneyy

координатор
★★
ZaziKo>> Список включает-
ZaziKo>> 311. Дзахов Валерий Борисович, 1987 г.р. Застрелен грузинским снайпером во время боевого дежурства. Похоронен в селе Тбет.
ZaziKo>> Надо пропахать этот список...
rpk> Гхм. Всмысле пропахать? Что-то не так в списке?

Я в общем-то его разбирал. Посмотрите:

Разрушения от Градов в Цхинвали. [2]
И дальше на следующей странице.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  

ZaziKo

новичок

rpk> Кончай голословить.
Это ты мне?)))

rpk> 5,6,7 числа постоянные обстрелы Осетинских деревень. Что с того?
Мда))) так я и писал что СКК был дохлый формат.

ZaziKo>> Ночью начинается война.
rpk> Ля-ля. Ночью, после того как Саакашвили объявляет перемирие и отказ от силового решения проблемы, начинается обстрел ГРАДАМи города Цхинвал ГА. Ещё ряд сел танками и прочие "мелочи". Начать войны Кокойты бы не смог - у него тупо нечем было воевать. Пойти с берданками на ГА это тот ещё фарс.
Нечем воевать? Вы их парад видели в 2004? Тото! И россия их оружием пичкала недай боги.

ZaziKo>> Так они вышли, а потом опять зашли, но их обстреляли и они вызвали танки)))))))
rpk> Прям как в анекдоте. "Ой вышел, ой опять зашел, ой опять вышел....".
rpk> Смешного мало вообще. Никто там обратно не входил - дураков под ГРАДЫы лезть среди Грузин немае. "Своих" предупредили что будет обстрел, они и ушли, вот и всё.
Ну ты даешь... Посты миротворцев наши не покидали! Ну вот ведь не знаешь ничерта... Наши покинули ШТАБ миротворцев который у цхинвали. Они его часто покидали. В знак протеста. Да их там и было отсилы 10 человек.

rpk> Чего-чего? Миротворцы укомплектованы ВОТСТОКом? :) Это где это? Или это уже все же потом ВОСТОК "пригнали"?
Потом или сначала, я же писал что официально их не было. А вот интервью их бойцов были... И Ямадаев тоже что то говорил по этому поводу...

ZaziKo>> К чему я это говорю? Так к тому что первыми огонь по ГА открыли именно эти голубчики.
rpk> ВОСТОК которого небыло? Или кто? А Грузины зачем ушли с постов миротворцев? Предупреждлать наверное армию, которая заняла господствующие высоты что сейчас по ним будут стрелять берданками?
))))) читай выше...

ZaziKo>> Ты неправильно понял, войска ГА заходили со стороны штаба МБ?
rpk> СУдя по тому с каких позиций обстреливали - они могли к штабу подойти откуда угодно.
rpk> Да и неважно это. Какая разница с какой стороны обстреливали миротворцев, елси их обстреливали градами, которые находились практически по периметру всего города как я себе представляю? А потом уже танками прямой наводкой. Нет никакой разницы. Обстреливали, ничего с этим не поделать.
И танк у казармы тоже градом уничтожили)))))

ZaziKo>> Тоесть достоверной инфы у МО России не было?Операция началась исходя из слухов?
rpk> Достовернйо инфы о потерях - небыло. НИ У КОГО НЕБЫЛО. Былоее того - это и не требуется.
rpk> Информация о том что грузия начала полномасштабные БД против миротворцев - была. Вот это как раз и важно. Это основное.
Ну слава богу определился... А что с северо осетинским батальеном?

ZaziKo>> Нет там я не слышу про то что кто то выбигает. Там даже не стенограмма а просто общий смысл передан.
rpk> бегущая строка - в самом начале ролика - врет?
Я не слышу там слов - они бегут или кто то бежит... Там много говорится что связь плохо пашет или танкисты не слышат.

ZaziKo>> Самому не смешно? Где списки погибших? Хугаев может говорить что угодно. И вклюить в 1500 и военных и добровольцев и ополченцев.
rpk> Разумеется. И военных и ополченцев. Это общая цифра потерь - там так и говориться к слову. И цифра не окончательная. Что с того?
rpk> Или ты считаешь что мертвый ополченец это не челвоек и его нельзя считать? Или мертвый военный - не челвоекк и не считается? И миротворцы не люди - не считаются? Только мирных граждан надо считать - так получается? :/

Ты понимаешь что полченец это боевые потери? А мирные жители это жертвы. А миротворци должны были миротворить и если у них не получается то правительство их страны должно было позаботится что бы их вывели или способствовать сменне формата.
+
-
edit
 

gorizont

опытный

ZaziKo> Понятно. Ну что э придется писать развернута, так как иначе не катиит. Вы по инфе ноль. Уш извините.
ZaziKo> 5,6,7 числа постоянные обстрелы грузинских деревень. Дается приказ на ответный огонь. Только 7 Саакашвили официально объаявляет мараторий на огонь. Всем ясно что СКК не работает, так как решения по нему не соблюдает ниодна из сторон. Включая главный не открывать огонь. До этого были взрывы на Грузинской объездной дороге когда были ранены грузинские полицейские, еще раньше был захват бойцов отдела логстики МО Грузии, которых сепаратисты назвали арткорректировщиками, жестоко избили но отпустили.

Однобоко. Можно подумать, что ничего не происходило до 5 числа. Однобоко перечисляете. Я вот помню случай с задержанием российского авто с 4 миротворцами, которых грузины избили при задержании.

ZaziKo> 7 числа приезжает представитель МИД РФ Юрий Попов, который и должен как вы выразились дать по шапке Кокойти и способствовать началу диалога. Но по странному стечению обстоятельсв у Попова в дороге портится машина, посольская машина. Якобашвили в Цхинвали не удается встретится с Кокойти. Зато Кокойти выдает
ZaziKo> – Происходит молчаливая аннексия территории Южной Осетии, – мрачно заключает президент республики Эдуард Кокойты, уже сменивший галстук и костюм на камуфляж. И сурово добавляет: – Но эти попытки мы прекратим!
ZaziKo> Ночью начинается война.

Отлично. Если это была такая беспрецендентная эскалация, как вы рисуете - а ведь только беспрецендентные обстоятельства могли заставить грузинскую сторону провести крупную войсковую операцию, что-то подобное по масштабам (но не по организации) было в далеком 92 - что помешало обратиться в ООН прежде, потребовать созыва СБ или что-то в таком роде? Почему-то это принялась делать Россия 8 августа.
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru