Конституционность, законность, правомерность и прочий флейм.

 
1 6 7 8 9 10 11 12
minchuk> Для целей ПОДДЕРЖАНИЯ мира в зоне грузинско-ЮО конфликта, а не для "приведение в чувство" одной из сторон начавшей БД.

Выше написано.

minchuk> Для КАКИХ целей?

Выше написано.

minchuk> Были. IMXO

ИМХО не катит это раз. Такого не может быть это два.

minchuk> (улыбнувшись) Сколько не говори "халва", а во рту слаще не станет (ц)

Именно.

minchuk> Демагогия, в данном случаи — это лицемерное требование вести БД с ГА силами одного батальона вооруженного стрелковым вооружением. И "плачь" по тому, что оные миротворцы не согласились "честно и по джентельменски" сдохнуть.

не надо ляля. Ни кто этого не требовал. Речь идет о миФОтворечстве 58А. И не более. Твои исунуации к справдливости оставь для детей группа ясли.

minchuk> А понял и я. КТО, ЧТО и ЧЕГО желал бы. ;)

И опять не об этом идет речь. Так что....слива в очередной раз засчитан. Демагогище минчук. :)
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
А теперь вопрос и к Килло и к sas1975kr. Раз мы уже затронули вопрос о "демагогии"...

От это, что? Демагогия, нет?


Саакашвили рассказал свою версию войны

" Все дело в том, что Грузия занималась не только риторикой - это делало прежнее правительство - но создала такую модель развития страны, которая фундаментально…

// aillarionov.livejournal.com
 



А это:

http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=31004

Может ли Тбилиси гарантировать ненападение на Южную Осетию и Абхазию?

Во-первых, никакой Южной Осетии в природе не существует. Она существует только в воображении некоторых российских чиновников и сепаратистского правительства. Во-вторых, Грузия ни на кого не нападала. С 1 по 7 августа тяжелая артиллерия так называемых южноосетинских сил под руководством российских военных сровняла с землей все грузинские деревни, прилегающие к зоне конфликта. Все наши попытки - и я в этом участвовал лично - воззвать к здравому смыслу ничем не закончились. Обратите внимание, во всех заявлениях российской стороны указывается 8 августа как дата начала конфликта, хотя конфликт начался по крайней мере за неделю до этого. Так что, поскольку мы и раньше не намеревались ни на кого нападать, мы и сейчас не собираемся этого делать.
 


Подобные речи "искателей правды" не смущают, нет?

Что скажешь Килло? Тебя ни чего не смущает?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> не надо ляля. Ни кто этого не требовал. Речь идет о миФОтворечстве 58А. И не более.

Правда? А ЧТО требовали? От ЧТО оспариваешь лично ты, сформулируй?

KILLO> Твои исунуации к справдливости оставь для детей группа ясли.

(пожав плечами) Я тебя понимаю... Когда делается угодное тебе это — "справедливо", когда нет — "не справедливо". Новомодный слэнг, такой...

KILLO> И опять не об этом идет речь.

А О ЧЕМ? Давай внятно озвучь?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
minchuk> А теперь вопрос и к Килло и к sas1975kr. Раз мы уже затронули вопрос о "демагогии"...
minchuk> От это, что? Демагогия, нет?
minchuk> Андрей Илларионов - Саакашвили рассказал свою версию войны
minchuk> А это:
minchuk> http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=31004
minchuk> Подобные речи "искателей правды" не смущают, нет?
minchuk> Что скажешь Килло? Тебя ни чего не смущает?

Не надо стрелочки с темы переводить . Демагогище.
minchuk> Правда? А ЧТО требовали? От ЧТО оспариваешь лично ты, сформулируй?

ВЫше написано.

minchuk> (пожав плечами) Я тебя понимаю... Когда делается угодное тебе это — "справедливо", когда нет — "не справедливо". Новомодный слэнг, такой...

И я тебя понимаю... Когда делается угодное тебе это — "справедливо", когда нет — "не справедливо".

minchuk> А О ЧЕМ? Давай внятно озвучь?

Выше озвучил.

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> Не надо стрелочки с темы переводить . Демагогище.

Понятно... Легче засунуть голову в... песок. Твое право.
Только от — подобная "тактика" и "практика" уже привела в Грузии к беде. Не согласен, нет?

P.S. Толку Килло от эпитетов? Что-то мне подсказывает, что если бы я сейчас, самым нелепым образом НО оправдывал действия Грузии, ты бы называл меня совсем по другому. ;)

Поэтому-то и толку от твоих "эпитетов"...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> ВЫше написано.
KILLO> Выше озвучил.

Давай еще раз, своими словами, свои мысли и претензии, в ОДНОМ посте. Внятно.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
minchuk> Понятно... Легче засунуть голову в... песок. Твое право.
minchuk> Только от — подобная "тактика" и "практика" уже привела в Грузии к беде. Не согласен, нет?
minchuk> P.S. Толку Килло от эпитетов? Что-то мне подсказывает, что если бы я сейчас, самым нелепым образом НО оправдывал действия Грузии, ты бы называл меня совсем по другому. ;)
minchuk> Поэтому-то и толку от твоих "эпитетов"...

Опять демагогия? Хочешь взять реванш за свой слив? Обойдешься. Жди пока я снизайду до уделение тебе времени, то я есть дам тебе шанс конечно, но позже.
 
minchuk> Давай еще раз, своими словами, свои мысли и претензии, в ОДНОМ посте. Внятно.

Выше все написано. 10 раз об одном и том же нет желание и времени. Учись уважать время визави по форуму. :)
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Забавно читать эти два поста подрят:

KILLO> Обойдешься. Жди пока я снизайду до уделение тебе времени, то я есть дам тебе шанс конечно, но позже.

KILLO> Учись уважать время визави по форуму.

Понимаешь Килло... Я-то "обойдусь". Проблема в том, что "не обойдешься" как раз — ты. ;)

Это тебе и твоим "соплеменникам" НУЖНО делать выводы из произошедшего, а не продолжать рефлексию... И ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что до "вас" это так и не доходит.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
minchuk> Понимаешь Килло... Я-то "обойдусь". Проблема в том, что "не обойдешься" как раз — ты. ;)
minchuk> Это тебе и твоим "соплеменникам" НУЖНО делать выводы из произошедшего, а не продолжать рефлексию... И ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, что до "вас" это так и не доходит.

Слишком много жалеешь ты других. Себя лучше пожалей. Ведь реально то ни кто более не пожалеет когда время придет.
А оно уже не загорами.

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> Слишком много жалеешь ты других.

Правда? Где и когда я тебя, к примеру — жалел? Я вообще считаю, что "жалость — унижает человека".

Пожалеть-то — легко. А от разговаривать с оппонентом как с умным, сохраняя свою точку зрения — гораздо тяжелее.

Поэтому-то у нас с тобой и такие "напряженные диалоги". :)

KILLO> А оно уже не загорами.

Ты про что? Расшифруй...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Кстати для sas1975kr. Нашел интересную инфу:

Страница не найдена

Что делать дальше? // 6-rota.livejournal.com
 
Первые сутки (7-8 августа): бои за Цхинвал силами ЮО ополчения, миротворческих батальонов, ввод на операционное направление дежурных сил 58 Армии (три батальонные тактические группы) через Рокский тоннель, первая из которых вышла из туннеля около 13 .00 8 августа.
Батальонная тактическая группа представляет собой самостоятельную административно-тактическую единицу в виде: МСБ, САДн, танковой роты и прочей мелочи из полкового/бригадного комплекта с максимальной скоростью реакции на поступившую вводную. Способную выйти для исполнения приказа в течении 2-3 часов.

Вторые сутки (8-9 августа): блокирование грузинского анклава Кехви-Тамарашени с флангов, обеспечение силами БТГ полного развёртывания полков 19 мсд и артиллерии, изоляция района боевых действий бомбо-штурмовыми ударами авиации.

Третьи сутки (9-10 августа): захват высот западнее и восточнее Цхинвал, блокирование анклава Кехви-Тамарашени, сдерживающие действия, занятие Цхинвала 503 мсп 19 мсд и ротой батальона "Восток", огневое поражение основной грузинской группировки, отражение контратак 3 ЛПБр и ОТБ, развёртывание полка 76 ДШД за правым флангом, продолжение изоляции района БД авиацией. Четвёртые сутки (10-11 августа): охват с флангов 3 ЛПБр и 4 ЛПБр, левым флангом занятие высот в районе Приси, правым флангом выход в район Хетагурово - Авневи - Нули, развёртывание подразделений 98 ВДД и 42 МСД на флангах, зачистка анклава Кехви - Тамарашени, продолжение массированного огневого поражения противника артиллерией и авиацией. Пятые сутки: (11-12 августа): фланговые удары в направлениях Авневи - Брети, Эредви - Тквиави, высадка ТакВД силой до роты в тылу грузинской группировки (Вариани), угроза окружения основных сил двух грузинских бригад, их разгром и бегство грузинской армии, преследование в направлении Гори, занятие к исходу дня рубежа Арадети - Гори (иск.) - Игоети.
 


Это к вопросу о времени и КТО, КУДА и КОГДА. Как видите — ничего "экстраординарного".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★
К сожалению, в связи с нахождением в своем часовом поясе, увлекательную дикуссию тупо проспал. :( Так что постфактум:

minchuk утверждает, что
ЕСТЬ ПРАВО определить сторону нарушившую соглашение и ПРАВО применить к этой стороне СИЛУ с целью восстановления мира. А поскольку российский миротворческий контингент обеспечивается всей силой ВС России, то и операция по восстановлению мира будет (и была) осуществляться силами, необходимыми для этого.
minchuk> О чем, кстати, неоднократно предупреждалось ДО.

Ссылку, что "российский мирортворческий контингент обеспечивается всей силой ВС России". Я не нашел. Если Вы это вывели из рассуждений о каких-то общих принципов, то придется играть в грузинский пинг-понг. А именно: "грузинский миротворческий контингент обеспечивается всей силой ВС Грузии". Со всеми вытекающими.

Далее, было заявлено, что

minchuk> Еще раз: приказ ПОСЛЕ того, как 58-я армия была выделена для усиления миротворческого контингента для выполнения задачи установления мира и применения силы к стороне нарушившей соглашения о прекращении огня — МОГ быть отдан командующим ССМП. В чем я себе противоречу?
minchuk> Впрочем стоит рассмотреть вопрос КТО являлся командующим в проведенной операции...


Вот именнно. Опять ст.2 Положения:
Воинские контингента и военные наблюдатели подчиняются Объединенному военному командованию, состоящему из представителей Российской, Грузинской и Осетинской сторон. Объединенное военное командование возглавляет Командующий от российской стороны.
Решение о применении воинских контингентов и военных наблюдателей в случае нарушения условий прекращения огня одной из сторон принимается командующим ССПМ с целью восстановления мира с уведомлением СКК.

У вас вилка: или 58 армия является "усиленным миротворческим контингентом", что означает ее ПОЧИНЕНИЕ командующему ССПМ (что это не факт - пояснять не надо?), или она НЕ ЯВЛЯЕТСЯ никаким "миротворческим контингентом" (усиленным, расширенным, увеличенным и пр. эфмеизмы). И имеет место банальное начало БД с участием ВС РФ НИКОГО ОТНОШЕНИЯ к миротворцам не имеющими.

Обратите внимание и на 2 абзац ст.2 Положения "с уведомлением СКК". У нас, что идиоты? Командующий ССПМ где-то уведомил СКК (в том числе и ГРУЗИНСКУЮ сторону) о "применении воинских подразделений"?

Еще раз, Вы не обратили внимание на мой пост о процедуре зачисления в в состав миротворцев. Она индивидуальная. И Делается путем заключения контрактов. Это определено ст.ст. 13 и 15 Положения. Причем контракт можно заключить со своей стороной никак не уведомляя другие. В юриспруденции отсутствуеьт понятие "коллективного контракта" (есть коллективный трудовой договор, но это другая опера), т.е. нельзя построить, условную 58-ю армию и объявить, что она "законтрактована в миротворцы". Положено так:
"Лица, изъявившие желание вступить в состав воинских контингентов, представляют отборочной комиссии своей стороны следующие документы: заявление, паспорт, военный билет или удостоверение личности военнослужащего, характеристику-рекомендацию с места службы, работы или органа местного самоуправления, заключение медкомиссии по установленной форме. "

Далее. Статус миротворцев (хоть сверхусиленных) предполагает единый флаг и симводику. Это собственно и отличает миротворцев от иных воинских подразделений. Более того, согласно ст.8 Положения "Установленный знак принадлежности к воинскому контингенту и наблюдателям наносятся на транспортные средства, КПП, иную технику и сооружения, относящиеся к данным контингентам." Приведите, плиз, хоть одно фото наличия подобного обозначения на технике 58 армии.

Теперь десерт. Согласно п.2 ст.4 Положения:
"Преследование и ведение боевых действий с преступными элементами за пределами зоны конфликта осуществляется с обязательным уведомлением местных и правоохранительных органов."

Я, возможно, впал в спячку с 8 по 12 августа, но я о подобных "уведомлениях" не слышал.

Подхожу к сути. Миротворцами 58 армия НЕ ЯВЛЯЛАСЬ, чтобы тут не доказывалось. Имела место война, начатая Грузией. Со всеми вытекающими.

Аминь.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  

StSgt

опытный

korneyy> "Преследование и ведение боевых действий с преступными элементами за пределами зоны конфликта осуществляется с обязательным уведомлением местных и правоохранительных органов."
дык оне ПЕРВЫМИ драпанули, видимо НЕКОГО было уведомлять ;)

korneyy> Я, возможно, впал в спячку с 8 по 12 августа, но я о подобных "уведомлениях" не слышал.
korneyy> Подхожу к сути. Миротворцами 58 армия НЕ ЯВЛЯЛАСЬ, чтобы тут не доказывалось. Имела место война, начатая Грузией. Со всеми вытекающими.
ага, просыпайтесь уже. НИКТО не заявлял, что 58-я армия - это суть миротворцы, а Грузия - не объявляла войны.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Дел
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
Это сообщение редактировалось 08.09.2008 в 06:00
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
korneyy> У вас вилка: или 58 армия является "усиленным миротворческим контингентом", что означает ее ПОЧИНЕНИЕ командующему ССПМ (что это не факт - пояснять не надо?), или она НЕ ЯВЛЯЕТСЯ никаким "миротворческим контингентом" (усиленным, расширенным, увеличенным и пр. эфмеизмы). И имеет место банальное начало БД с участием ВС РФ НИКОГО ОТНОШЕНИЯ к миротворцам не имеющими.

Извините это не у меня "вилка", это у Вас "каша".

Вы каким-то нелепым образом пытаетесь "разделить" факт нахождения миротворческого контингента в зоне Грузино-ЮО конфликта, начало БД в этой зоне ГА и ПРАВО (и необходимость) проведения операции по восстановлению мира.

"Банальное начало БД" — прямое следствие из того, что а) там находился контингент миротворцев. б) в зоне ответственности миротворцев ГА начала БД, у российской стороны имелось ПРАВО применить силу к СТОРОНЕ нарушившей договоренности о прекращении огня.

Поэтому Ваше утверждение: "имеет место банальное начало БД с участием ВС РФ НИКОГО ОТНОШЕНИЯ к миротворцам не имеющими" — ложно. Именно, что — имеет. А Вы, зачем-то, пытаетесь это факт — "затереть". Зачем?

korneyy> Имела место война, начатая Грузией. Со всеми вытекающими.

Не совсем так. Если принять Вашу «трактовку» «за кадром» остается вопрос: ПОЧЕМУ в войну между Грузией и ЮО вмешалась Россия. И ПОЧЕМУ грузинам не дали «повоевать». Понимаете, нет?

Поэтому Вы абсолютно зря «замазываете» фактор миротворцев в зоне конфликта.

Вы, зачем-то, совершенно игнорируете факт начала БД ГА именно в зоне ответственности (подчеркну) Российских миротворцев, что и послужило первопричиной произошедшего конфликта.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
Это сообщение редактировалось 08.09.2008 в 06:02
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
korneyy> Я, возможно, впал в спячку с 8 по 12 августа, но я о подобных "уведомлениях" не слышал.

Вы похоже очень многое "проспали". Банальнейший поиск Вам бы помог:

Медведев: мы не допустим провокаций против миротворцев РФ в Грузии
время публикации: 21 июня 2008 г., 16:08


Медведев: мы не допустим провокаций против миротворцев РФ в Грузии

Отвечая на вопрос одного из студентов юрфака Петербургского госуниверситета в субботу о реакции России на поведение Грузии, Медведев сказал, что "даже если отношения между странами сейчас переживают не лучший период, говорить о какой-либо форме воздействия и давления (со стороны России на ситуацию) неприемлемо".

// www.newsru.com
 



МИД РФ: угроза войны в Южной Осетии реальна. Необходимы срочные переговоры
время публикации: 3 августа 2008 г., 15:39


МИД РФ: угроза войны в Южной Осетии реальна. Необходимы срочные переговоры

"Курс, взятый грузинской стороной на демонтаж СКК, в нынешних условиях особо контрпродуктивен и опасен. Более активную и четкую позицию в поддержку скорейшего возобновления нашей совместной работы в формате Комиссии должна занять миссия ОБСЕ в Грузии", - заявляет МИД.

// www.newsru.com
 



Россия вмешается в грузино-осетинский конфликт в случае его силового развития
время публикации: 5 августа 2008 г., 15:19


Россия вмешается в грузино-осетинский конфликт в случае его силового развития

"Если события будут развиваться по самому мрачному силовому сценарию, Россия не может позволить себе оставаться безучастной, учитывая то, что в Южной Осетии, в том числе - в зоне конфликта, проживают граждане РФ", - сказал посол по особым поручениям МИД РФ.

// www.newsru.com
 



Путин пригрозил Грузии ответными действиями
11:15 08.08.08


Путин пригрозил Грузии ответными действиями - Известия

Владимир Путин сегодня уведомил своего бывшего коллегу президентв Казахстана Нурсултана Назарбаева о том, что грузинское руководство предприняло агрессивные действия в отношении Южной Осетии, фактически начав боевые действия.

// www.izvestia.ru
 

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
Это сообщение редактировалось 08.09.2008 в 06:20
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★
minchuk> Извините это не у меня "вилка", это у Вас "каша".
minchuk> Вы каким-то нелепым образом пытаетесь "разделить" факт нахождения миротворческого контингента в зоне Грузино-ЮО конфликта, начало БД в этой зоне ГА и ПРАВО (и необходимость) проведения операции по восстановлению мира.

Кашу у себя я не вижу. Я действительно РАЗДЕЛЯЮ участие миротворцев и 58 армии. У действий этих различных субъектов разная правовая основа. ИМХО решающее значение для ввода 58 армии имеет не начало операции ГА в зоне российских миротворцев (по этому факту Вы правы- чего тут спорить), а применение подразделений ГА вообще против мирного населения. Даже если бы БД начались не в зоне российского контингента или, предположим, что он вообще бы "отошел в сторону", РФ безусловно имела право применить силу. И это никак не касается правового статуса контингента российских миротворцев.

Вы еще в предыдущей ветке про "грады" указывали:

«Решение о применении воинских контингентов и военных наблюдателей в случае нарушения условий прекращения огня одной из сторон принимается командующим ССПМ с целью восстановления мира с уведомлением СКК.»
В ЭТОМ абзаце размеры воинских контингентов ВООБЩЕ не оговорены. Но право применить силу — оговорено. От и все."

Позвольте не согласиться. Здесь не может идти речь о "силе" неприменительно к миротворцам. Юрисдикция командования ССПМ ограничивается исключительно его "воинским контингентом", т.е. де-факто пресловутым "батальоном". Вы это, повторяю, расширительно толкуете. Ибо "Положение", о котором идет спор, носит название "Об основных принципах деятельности воинских контингентов, и групп военных наблюдателей, предназначенных для нормализации ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта". И применяется оно исключительно для указанных в нем подразделений. Поэтому говоря о "силе" (в тексте вообще нет такого понятия), следует иметь в виду исключительно силу "воинского контингента", а не МО РФ.

korneyy>> Я, возможно, впал в спячку с 8 по 12 августа, но я о подобных "уведомлениях" не слышал.
minchuk> Вы похоже очень многое "проспали". Банальнейший поиск Вам бы помог:

ИМХО Вы в данном случае делаете ошибку в субъекте. Когда я говорил об "уведомлении" я ссылался опять-таки на вышеуказанное "Положение". Такое действие должен был совершать командующий ССПМ. Вы же даете ссылки на политические и дипломатические заявления российского руководства. Руководство РФ и командующий ССПМ это РАЗНЫЕ субъекты. Первое в своей деятельности руководствуется конституцией РФ и российскими законами, а второй - вышеуказанным Положением и Решением Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта "О смешанных силах по поддержанию мира".
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
Это сообщение редактировалось 08.09.2008 в 11:50
RU gorizont #08.09.2008 12:09  @sas1975kr#07.09.2008 21:42
+
-
edit
 

gorizont

опытный

sas1975kr> С преступником фунтиком не знаком! (с)
sas1975kr> Извините, не общаюсь с ним. Нет возможности.

Я догадывался :)

gorizont>> Или грузинским оппонентам на форумах. Ваша позиция ясно вырисовывается, и ее однобокость видна невооруженным взглядом.
sas1975kr> С чего вы взяли? Не подскажите что я говорил по поводу действий Грузии?

Ничего не говорили. Словно их и нет и Россия свои действия осуществляет в "безвоздушном пространстве".
в таком свете - а нет ни одной стороны, действия которой полностью укладываются в "правовое пространство" - Россия по определению будет виновата.
Это не прямая аналогия, я не пропагандой занимаюсь - но это точно так же, как осуждать кого-либо за причинение телесных повреждений оппоненту, полностью проигнорировав тот факт, что оппонент за пару минут до того избивал... ну, скажем, малолетнего родственника осуждаемого, причем, повалив его на землю, пинал усиленно его ногами - и на призывы немедленно прекратить это реагировал по типу "а не пошел бы ты". Т.е. если брать травмы оппонента без учета факта его нападения до того - это одна статья, а если учесть всю совокупность обстоятельств - совсем другая + оппонент проходит в суде не столько как потерпевший, столько как подозреваемый в избиении.
Так вот - обстоятельства действий и оценка действий Грузинской стороны находятся за рамками контекста Ваших высказываний. Вообще. И потому получается картина, словно в конфликте участвовала одна сторона (а вторая по умолчанию - агнцы божьи). Но поскольку это конфликт, то по определению эта сторона виновна в нарушениях, ибо вооруженный конфликт не есть естественная с точки зрения международного права ситуация.
Кстати, помимо ГА и РА там есть и осетины, и жители грузинских сел. Так вот - как вы полагаете, проблемы грузин в ЮО, которые у них скорее всего возникнут в плане соседского проживания с осетинами - могут ли быть вызваны действиями грузинского правительства, точнее - реакцией на них осетин, или - никоим образом?
И как изменилось, по вашему мнению, отношение осетин к грузинам и перспективе нахождения в рамках одного государства с ними, после 7 августа, по сравнению с прежней ситуацией?
 
UA sas1975kr #08.09.2008 13:49  @minchuk#08.09.2008 03:25
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

minchuk> Кстати для sas1975kr. Нашел интересную инфу:
minchuk> Страница не найдена
minchuk> Это к вопросу о времени и КТО, КУДА и КОГДА. Как видите — ничего "экстраординарного".

"В 15:30 вышедших в зону Джава / Гуфта."
Мы ведь об этом говорили? Возможно они могут быть собраны по тревоге за 2-3 часа. И теперь все тот же мой вопрос. Время получения приказа? И кто его отдал? В первую половину дня 8 августа заявления руководства РФ не отличались однозначностью формулировок ЕМНИП. Почему? Если последовал приказ о выдвижении войск - почему нельзя было сделать официального заявления? Не в общим чертах, а конкретно обнародованный приказ на выдвижение 58РА с озвучиванием почему так сделали.
Ведь планировали выдвижение 58РА? Очевидно что планировали.
Тогда почему не спланировали действия официального руководства? Надеялись на решение Совбеза?

П.С. В ваших постах, так же как и в действиях России прослеживается какая-то непродуманность. При всей выигрышности позиции, умудряться нагромаждать мелкую ложь там, гед в этом нет необходимости. Было нарушение соглашения. Было использование тяжелой техники. Были жертвы среди мирного населения. Т.е. фактически была агрессия со стороны Грузии. Любое цивилизованное государство у своих границ такого не допустит. И введет войска. И все поймут.
Зачем городить чушь про то, что 58РА является усилением миротворческого контингента и подчиняется командующему ССПМ?
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  
UA sas1975kr #08.09.2008 13:51  @minchuk#08.09.2008 01:59
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

minchuk> А теперь вопрос и к Килло и к sas1975kr. Раз мы уже затронули вопрос о "демагогии"...
minchuk> От это, что? Демагогия, нет?

Я уже озвучивал свою позицию. Грузия - агрессор.
Я пытаюсь разобраться в вопросе оценки действий России. И выход РА за пределы ЮО (12 км зоны ЕМНИП) является агрессией ИМХО тоже. А уж по поводу Абхазии я вообще молчу.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  

Morti

втянувшийся

А зачем объявлять врагу, что мы уже отдали приказ о выдвижении и бронетанковые части уже катяться к Рокскому тоннелю ? Что то народ быстро привык к американской показушности.
 
UA sas1975kr #08.09.2008 13:57  @minchuk#08.09.2008 01:38
+
-
edit
 

sas1975kr

опытный

minchuk> В случаи НАРУШЕНИЯ соглашения одной из сторон ЕСТЬ правовые основы для применения к ЭТОЙ стороне силы. И глупо ожидать, что применение силы к этой стороне обязано быть ее же и одобрено. Поэтому Вы чрезвычайно превратно трактуете.

Опять "за рыбу грошы"? Два положения:
1) Изменение численности миротворческого контингента проводиться с разрешения СКК
2) Решения СКК принимаются путем достижения консенсуса. Т.е. ВСЕМИ сторонами.
Как это для миротворческого батальона не печально, но соглашением по ЮО только он и мог быть применен.

minchuk> Еще раз: приказ ПОСЛЕ того, как 58-я армия была выделена для усиления миротворческого контингента для выполнения задачи установления мира и применения силы к стороне нарушившей соглашения о прекращении огня — МОГ быть отдан командующим ССМП. В чем я себе противоречу?
minchuk> Впрочем стоит рассмотреть вопрос КТО являлся командующим в проведенной операции...

Именно в этом и противоречите. 58РА не могла быть выделена для усиления миротворческого контингента. Поскольку это не разрешено соглашением по ЮО.

Решение России применить свои ВС в конфликте в котором гибнет гражданское население, в том числе граждане РФ, а также миротворцы РФ - это уже совсем другая песня.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  
BY minchuk #08.09.2008 20:23  @sas1975kr#08.09.2008 13:49
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
sas1975kr> П.С. В ваших постах, так же как и в действиях России прослеживается какая-то непродуманность.

Вам так только — кажется. Мне же представляется непродуманной именно Ваша позиция: "искусственного" разделения миротворцев, возникшей ситуации с началом БД ГА и вводом сил 58-й армии.

sas1975kr> Любое цивилизованное государство у своих границ такого не допустит. И введет войска. И все поймут.

Нет, как показала практика — "не понимают". Вам не доводилось встречать "аргумент" типа: "да Грузия начала войну, но начала НА СВОЕЙ территории. Причем здесь Россия?"

Так от. Именно факт заключения соглашений именно с Россией (как одной из сторон и стороной гарантом этих соглашений), именно факт нахождения Российских миротворцев в зоне конфликта и факт наличия у них ПРАВА по применению силы и "связывает" все коллизия вокруг последних событий в "единое целое".

Уберите эти факторы, и останется только "агрессия имперской России против молодой демократии". Что и пытаются "продвинуть" про-грузинские оппоненты. "Не мытьем, так катаньем" (ц)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru