Грузия, Абхазия, Ю. Осетия и вокруг этого - часть - 7

 
1 2 3 4

sas70

опытный

Тю..Килло..помнишь мы говорили о профессионализме грузинских военных?
Он чётко проявился...Теперь..при условии что НЕ будут использоваться профи из армий других стран на командных должностях - становление армии Грузии затянется лет на 5-7..
В остальном..без разницы что может вставлять Грузия..если у неё выбиты "зубы"
Лет на семь регион действительно станет стабильным( при сохранении статус-кво)
И сие...на пользу бизнесу :)
А бизнес - он и в Африке бизнес..Ибо ситуация с разрывом дипотношений сие проявила максимально ярко :)
Кстати...судя по искомому "Грузия-онлайн"..воинственные реплики звучат всё тише и тише..
Ситуация прошла кульминацию..и наступает новая фаза стабильности
 

U235

старожил
★★★☆

ZaziKo> Уверяю вас что темпы по проекту НАБОКО только ускорятся.

А Алиева не забыли спросить? А то ему после последних событий как-то резко расхотелось играть в геополитику и он намерен спокойно сидеть на нефтянной вышке, а не рубиться за торжество демократии до победного конца:

Баку отказал Вашингтону в строительстве альтернативного газопровода

Вице-президент США Дик Чейни проехался по трем постсоветским странам. В ходе турне он посетил Грузию, Азербайджан и Украину.

В теперь братской Вашингтону Грузии главного американского «ястреба» встречали как родного - Чейни привез $1 миллиард и слова горячей поддержки Тбилиси, который настрадался «от агрессивного соседа».

Однако совсем иной прием ожидал вице-президента США в Азербайджане. Наверное, потому, что он приехал с пустыми руками и только с одной целью - убедить Баку участвовать в строительстве газопровода Nabucco, который должен пойти в обход России. По задумке Вашингтона, Nabucco должен доставлять газ из центральноазиатских стран в Европу через Закавказье. Однако начало строительства откладывалось уже не раз и, судя по всему, отложится снова. Президент Азербайджана Ильхам Алиев отказал Чейни, не пожелав ссориться с Москвой. Говорят, американский гость уехал до того раздраженным, что даже отказался посетить банкет в его честь.

- Чейни склонен к крайней политизации экономических проектов, связанных с нормальной конкуренцией. Алиев это понимает, - считает заместитель директора Института стран СНГ Владимир ЖАРИХИН. - Там, где Чейни, сразу начинается военно-политическое противостояние. Причем у Азербайджана есть очень свежий пример - Грузия, между прочим, его коллега по ГУАМу. Могу сказать, что после «пятидневной войны» в СНГ задумались о том, чем может кончиться беззаветная дружба с неоконсерваторами из США. Вашингтон любит подталкивать, но потом оставляет один на один с последствиями. При этом многие на постсоветском пространстве видят, что Россия, прежде чем признать Южную Осетию и Абхазию, думала 15 лет, пытаясь все это время склеить разбитую Грузию. Политики, как люди прагматичные, судят друг друга не по словам, а по делам. Москва в этом смысле выглядит несравнимо честнее Вашингтона.
 



http://www.kp.ru/www.kp.ru [not image]

Азербайджан не пошел в обход России

Баку отказал Вашингтону в строительстве альтернативного газопровода

// www.kp.ru
 

Демократия – в аду, на небе Царство  

ZaziKo

новичок

U235> Ну почему же? Финнам хватило всего нескольких месяцев, чтобы кардинально пересмотреть свои отношения с СССР после двух проигранных войн. А они огребли от нас куда как круче, чем грузины.
Несколько месяцев и одной мировой войны...

U235> Россия на Кавказе не вчера появилась. Примерно так со времен Киевской Руси этим регионом активно интересовались, и поэтому уходить тоже никуда не собирается. И чем раньше грузины перестанут относиться к русским как к непонятно откуда взявшейся и непонятно чего хотящей пришлой силе, тем хуже для них. Если хотите спокойно жить в вашем непростом регионе, то в ваших же интересах договориться с Россией. Иначе ничего хорошего для вас не будет. Россия в вашем регионе - это так же серьезно, как например Турция. Точнее даже более серьезно, т.к. геополитический вес России несколько поболе будет.
Тут могу сказать только поживем увидим...

U235> Видели мы эти гуманные методы 8го августа. Гуманизм просто поражает. Да и инструкторы у вас соответствующие были. Уж инструкторы помогавшие хорватам устроить резню в Сербской Краине толк в гуманизме знают :-/
Так это после того как вы оружием регион напичкали. И вы насчет Хорватов не правы...

U235> Опять же не льстите себе. Причины войн на Северном Кавказе лежали не снаружи, а внутри России. Время было такое: олигархи делили бабло и собственность не брезгуя даже войнами. Никакая Грузия и даже зарубежные спецслужбы не смогли бы устроить там войну если бы это не было выгодно серьезным людям внутри России. Сегодня же часть этих людей скоропостижно скончалась, часть - в бегах за границей потеряв все свое влияние внутри России.
Ну так посмотрим.
 

ZaziKo

новичок

ZaziKo>> Уверяю вас что темпы по проекту НАБОКО только ускорятся.
U235> А Алиева не забыли спросить? А то ему после последних событий как-то резко расхотелось играть в геополитику и он намерен спокойно сидеть на нефтянной вышке, а не рубиться за торжество демократии до победного конца:
U235> Азербайджан не пошел в обход России // KP.RU

Что это такое желтое вы на экран выложили?

U235

старожил
★★★☆

Так что похоже что в скором времени от ГУУАМа отвалится не только вторая У, но и А. Т.е., что характерно - оба поставщика энергоресурсов и останутся только транзитеры, которым непонятно что придется качать. Да еще и Воронин непонятно куда смотрит. Как то очень подозрительно он с российским руководством в самый разгар грузинских событий общался и откровенно залег на дно. Да и на Украине активность Ющенко стоила ему очередного политического кризиса и еще неизвестно, какой Украина из этого кризиса выберется. Так что от ГУУАМ очень может быть что останется только ГУ, а то и одно Г, которому просто деваться некуда.
Демократия – в аду, на небе Царство  

U235

старожил
★★★☆

ZaziKo> Что это такое желтое вы на экран выложили?

Вообще-то это одна из самых популярных в России газет. Где-то на уровне той же "Таймс".
Демократия – в аду, на небе Царство  

sas70

опытный

ZaziKo> Что это такое желтое вы на экран выложили?
Извините..тут только "посмотреть" :)
Будет "Набукко"..или всё же тенденция.."тормознуть и осмотреться" в США превалирует...
Вот только Вы не находите..Для Грузии всё это очень напоминает.."Венк..где армия Венка?"
Т.е ловится ЛЮБОЙ шанс?
 
Это сообщение редактировалось 07.09.2008 в 21:46
DE Бяка #07.09.2008 21:30  @gorizont#07.09.2008 19:59
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

ZaziKo>> Хороша стабильность при враждебной Грузии... Причем можете забыть о политике который скажет о дружбе с Россией лет эдак на 100. А вставлять палки в колеса Грузия вам будет похлеще прибалтов с Поляками.

100 лет? Ну, вы вообше... ну абсолютно ни во что не ставите умственные способности своих соотечественников. Так медленно политика не менялась даже в каменном веке.
Грузинская враждебность, вернее враждебность грузинских правителей, может улетучиться мгновенно. С того часа, как это им станет выгодно. Это же политики, а не дамы в истерике.
Палки в колёса Грузия вообще вставлять не будет. Ни в дружбе, ни во вражде. Не в том она месте находится, где колёса сейчас крутятся. Да и реноме её подмочено, не по детски.

На самом деле Вы ничего не поняли из того, что произошло. Потому, что не пытались найти интерес Саакашвилли. А он есть. Этот парень не играет в вабанк. При выигрыше, а такой вариант был возможен, он бы сразу получил всё, что хотел. При проигрыше он тоже получит всё, к чему стремится. Показываю на пальцах.
1. Саакашвилли не демократ. Он просто пользуется демократическими приёмчиками. Но власть он любит.
2. Сейчас он начнёт чистку. Начнёт с военных, но закончится она на гражданских структурах власти и управления. Все неугодные будут заменены на угодных и зависимых. После проигранной войны это сделать легко.
3. Все оппрзиционные партии пройдут путь реструктуризации в направлении обьединения с партией власти. Кончится всё "Единой Грузией".
4. Через три года, когда у Саакашвилли кончатся президентские полномочия, он проведёт выборы, наподобие последних, в России и останется у власти.

Власть - вот что важно. На сепаратных территориях он и так её не имел. А теперь у него все шансы и возможности остаться у власти до конца полномочий своего преемника.
 

ZaziKo

новичок

ZaziKo>> Что это такое желтое вы на экран выложили?
U235> Вообще-то это одна из самых популярных в России газет. Где-то на уровне той же "Таймс".

Сравнили .... с конфеткой.

Bill

втянувшийся

ZaziKo> Сравнили .... с конфеткой.


ну не с "Ахали таоба" ее же сравнивать:)
В армии разрешено знать только четыре слова: "Есть!", "Так точно!", "Никак нет!" и "Ура!"  
Bill> ну не с "Ахали таоба" ее же сравнивать:)

Как раз с ней кп лучше и сравнивать. со сноской на мультемедийность.
Правда сие в минус.


http://www.kp.ru/www.kp.ru [not image]

Так сколько погибло в Южной Осетии?

Этот вопрос корреспонденты «КП» задали тем, кто всю войну провел в Цхинвали [видео интервью + english version]

// www.kp.ru
 

 
ZaziKo>> Уверяю вас что темпы по проекту НАБОКО только ускорятся.
U235> А Алиева не забыли спросить? А то ему после последних событий как-то резко расхотелось играть в геополитику и он намерен спокойно сидеть на нефтянной вышке, а не рубиться за торжество демократии до победного конца:
U235> Азербайджан не пошел в обход России // KP.RU

Nabucco жив, жил и будет жить
15:13|05/ 09/ 2008

БАКУ, 5 сентября - "Новости-Азербайджан", Кямал Али. Сегодня почти одновременно, в нескольких центральных газетах России («Коммерсант», «NEWSru.com» «Версии.com») появились однотипные публикации, в которых сообщается о якобы провале визита вице-президента США Дика Чейни в Баку. Согласно этим сообщениям, гость настаивал на прокладке трубопровода Nabucco в обход России, однако президент Ильхам Алиев отказался поддержать это американское предложение, и ответил Чейни, что в ущерб РФ договариваться о маршруте нового нефтепровода, альтернативного российскому «Южному потоку», не будет. Газеты сообщают читателям о том, что Чейни был разгневан и даже отказался откушать на банкете в его честь, отправившись в аэропорт сразу после разговора с Алиевым. Резюмируя эти слухи, одна из газет делает вывод: Nabucco, мол, приказал долго жить.

Мы удивились этим сведениям, так как, будучи в Баку, Чейни ничем не выдал своего недовольства, а в российских сообщениях не было ссылок на источники информации в Баку, или в США.

В пресс-службе Аппарата президента Азербайджана нам не подтвердили правоту этих сообщений, сказав, что не обладают соответствующей информацией. Немногим ранее сайт 1news.az выдал сообщение некоего источника в посольстве США в Азербайджане, согласно которому информация российских СМИ о недовольстве Чейни неверна. «Ничего подобного, что якобы господин вице-президент не участвовал на ужине. Был очень прекрасный ужин. Одним словом, Чейни отсюда уехал очень довольным. Я понимаю, что российские СМИ хотят выдать желаемое за действительное, но ничего такого, о чем пишет «Коммерсант» не было», уверял источник.

Руководитель Центра нефтяных исследований Ильхам Шабан считает, что российские СМИ распространили банальную утку, с желанием опорочить нефтяную политику Азербайджана, выдать желаемое за действительное. «Еще до визита Чейни в Азербайджан российские СМИ выдали гору лживой информации о том, что якобы Баку вместе с США намерен построить новый нефтепровод в обход России, а потом писали о том, что центральным местом переговоров в Баку были вопросы безопасности путей транспортировки энергоресурсов. На самом деле безопасность путей доставки углеводородов в Европу обсуждалась не больше, чем другие темы, и нет никаких оснований утверждать о срыве планов по Nabucco. К тому же эта система нефтепроводов не будет «строиться», как утверждают российские журналисты. По большей части она уже существует, в том числе и на азербайджанской территории. Речь может идти только о небольшом фрагменте этого проекта, планирующемся в Европе».

По мнению Шабана, выдача в прессу лжеинформации, написанной в угоду официальной кремлевской пропаганде, является типичным для современной российской прессы.



Nabucco жив, жил и будет жить | ТЭК | "Новости-Азербайджан"

00:28
 01 марта 2012 -
четверг[ Об агентствеКонтактыПартнерыРеклама ]НОВОСТИ-АЗЕРБАЙДЖАНагентство международной информацииНовостиВ миреСтрана и регионыМультимедиаАналитикаИнтерактивРазноеПолитикаЭкономикаТЭКТехнологииОбразованиеОбществоКультураСпортПроисшествияСНГМеждународное сотрудничествоКонфликты и переговорыОборона и безопасностьНовости АзербайджанаРегионыНагорный КарабахЮжный КавказФотолентыВидеоВикториныОпросыРадиоперехватСправкиДайджестRSSТЭКNabucco жив, жил и будет жить05/09/2008 [15:13]БАКУ, 5  сентября  -  "Новости-Азербайджан", Кямал Али.

// Дальше — www.newsazerbaijan.ru
 

StSgt

опытный

KILLO> БАКУ, 5 сентября - "Новости-Азербайджан", Кямал Али. Сегодня почти одновременно, в нескольких центральных газетах России («Коммерсант», «NEWSru.com» «Версии.com») появились однотипные публикации, в которых сообщается о якобы провале визита вице-президента США Дика Чейни в Баку...

KILLO> В пресс-службе Аппарата президента Азербайджана нам не подтвердили правоту этих сообщений, сказав, что не обладают соответствующей информацией.
--
так что остаёмся при своих ;)

rpk

втянувшийся

ZaziKo> А вставлять палки в колеса Грузия вам будет похлеще прибалтов с Поляками.
Смешно. на плакатах слово из трех букв рисовать или что? :)

ZaziKo> Не вызывает сомнения факт что именно Россия передавала сепаратистам оружие, снабжала их деньгами ну и конечно раздавала паспорта.
Что, всех кому РФ раздала паспорта - сепаратисты? :)
Тогда поди половину Грузин надо туда же с легкого росчерка пера отправить, они ж поди тоже с парспортами РФ.

ZaziKo> Но вот рейдерство не прошло, проще говоря Грузия устояла
Проще говоря - Грузию решили устоять. Не питай иллюзий.
И уже это не списывается в твои домыслы.

ZaziKo> Ну а Грузия войдя в НАТО,
Какие наивные вы там. Новости хоть иногда смотри. От ворот поворт и гудбай.

ZaziKo> Базы американце будут тому гарантом.
Куда ж без них то. Без них никуда. И никак.

ZaziKo> И боюсь что кроме России Абхазию и Осетию никто не признает...
Не бойся :)

ZaziKo> А нам остается ждать ослабления кошелька России и как факт уменьшение зарплат Кадырову и прочим...
Ну дык. Все когда то кончается. Но тогда скоре едождетесь что у обкома денежка кончится. Ресурсов в РФ поболее, если только из этой стороны исходить...

ZaziKo> Короче говоря империя невечна.
ИмперИИ невечны. И вообще - ничто не вечно...

rpk

втянувшийся

KILLO>> В пресс-службе Аппарата президента Азербайджана нам не подтвердили правоту этих сообщений, сказав, что не обладают соответствующей информацией.
StSgt> --
StSgt> так что остаёмся при своих ;)
Не, ну там ещё написали что ему очень понравился банкет, и уехал он добрый :)
 

Бяка

имитатор знатока

ZaziKo>> Базы американце будут тому гарантом.
Перечислить страны, откуда США вылетели с треском (пулемёты трещали, между прочим, а не праздничные трещалки), когда там шли боевые действия, и в них не только базы были американские, но и войска участвовали?

НАТО - хорошая гарантия для защиты от нападения. Хорошая - но не абсолютная.
И НАТО - это абсолютно не гарантия для поддержки нападений или участия в гражданских войнах.
 

U235

старожил
★★★☆

Кстати о птичках, то бишь о "Таймс" :D :


Демократия – в аду, на небе Царство  

hnick

аксакал

U235> Кстати о птичках, то бишь о "Таймс" :D :
U235> http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/.../article4698316.ece

Dick Cheney, the US Vice-President, paid a near-disastrous visit to Azerbaijan last week. Its President, Ilham Aliyev, inflicted a series of public snubs, including phoning the Russian President, Dmitri Medvedev, the moment that a meeting with Mr Cheney finished. A disgruntled Mr Cheney apparently then failed to appear at an official banquet. Azerbaijan seems to be ruling out supplying gas to Nabucco.

KILLO> «Ничего подобного, что якобы господин вице-президент не участвовал на ужине. Был очень прекрасный ужин. Одним словом, Чейни отсюда уехал очень довольным. Я понимаю, что российские СМИ хотят выдать желаемое за действительное, но ничего такого, о чем пишет «Коммерсант» не было», уверял источник.
ну никому нельзя верить....
кроме Коммерсанта :D
 
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★
Я че-то не понял:

03:14 (9 сентября)
Президент Грузии Михаил Саакашвили подписал документ о дальнейших мерах по стабилизации ситуации в стране. Документ был одобрен президентами Франции и России Николя Саркози и Дмитрием Медведевым в понедельник в Москве.
«Я подписал документ, где российских военных заменят международные силы», - сказал Саакашвили на совместной пресс-конференции со своим французским коллегой после завершения переговоров в Тбилиси.
Со своей стороны, Саркози заявил, что никаких двусмысленностей по данному документу быть не должно.
«Мы достигли того, что российские военные силы выйдут из Грузии и вернуться на свои позиции, которых они занимали до этого конфликта. До 15 октября этот процесс должен завершиться и с 15 октября ни одного русского военного в Грузии быть не должно», - сказал Саркози. // РИА «Новости»

Москва согласилась на "международных миротворцев" или МНС опять ... (дальше слово, "являющееся оскорблением человека, не являющегося участником форума")
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
-
edit
 

Leks_K

эксперт

Мда, видимо, переговоры были не очень простыми.
Но раз всё-таки договорились, то хорошо. Было бы хуже, если всё было легко, и одна из сторон много бы улыбалась. :) + ПР Медведева.



Президент Франции Николя Саркози в один из моментов дискуссии по Грузии в Москве пригрозил выйти из переговоров и уехать из российской столицы без договоренностей. Об этом рассказал один из членов французской делегации, присутствовавший накануне на переговорах, передает Reuters. По словам представителя французского президента, в переговорах, длившихся четыре часа, было несколько "очень напряженных моментов", когда судьба соглашения была не ясна. В один из моментов, когда президента РФ Дмитрия Медведева не было рядом, возникли разногласия по поводу пункта о возвращении войск на предконфликтные позиции, и Н.Саркози встал и объявил, что "уходит".

Переговоры вернулись в спокойное русло после вмешательства Д.Медведева, указал представитель французской делегации. По его словам, российский президент попросил участников переговоров успокоиться и привел стороны к компромиссу, "даже не позвонив (премьер-министру РФ) Владимиру Путину".
Это сообщение редактировалось 09.09.2008 в 06:17

hnick

аксакал

ещё о переговорах
Но Никола Саркози ...был упоен своей победой и развивал наступление.
— Через месяц,— говорил он,— полный вывод российских сил с грузинской территории! Полный вывод! Через месяц!
Он не сказал о том, что это произойдет только после ввода наблюдателей ОБСЕ. Он тем более ничего не сказал о том, что на самом деле, по информации "Ъ", не встретил на переговорах никакого сопротивления в этом вопросе со стороны российских переговорщиков. Более того, высокопоставленный сотрудник Кремля сообщил мне после переговоров: "Они, может, думали, что мы не хотим этого? Что мы сошли с ума? Они думали, что будут проблемы с этим решением. Но это же в наших интересах — убрать оттуда наших ребят и поставить как можно больше европейских наблюдателей, чтобы обеспечить разграничение! И мы с удовольствием согласились с заменой"
подробнее http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1023317
 
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил

Leks_K> "даже не позвонив (премьер-министру РФ) Владимиру Путину".

слова "самому" не хватает.
 

wert

аксакал
★★☆
korneyy>
Думается не туда нужно смотреть.
А что вообще на этих переговорах понималось под термином "территория Грузии". И обсуждалось ли наполнение этого термина вообще? Может сложится так что Саркози и Россия под этим термином понимают разное.И на самом деле, в виду официального признания Россией Абхазии и ЮО они УЖЕ под этим термином понимают разное.
И достаточно странно, на мой взгляд, неучастие в переговорах по вопросу, де-факто, построения послевоенного миропорядка, пусть даже на одной весьма ограниченной территории, премьер-министра.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★
"Президент Грузии Михаил Саакашвили ночью подписал дополнительные соглашения Медведева – Саркози, согласно которым к 15 октября территорию страны покинут все российские военные. Одновременно документ предполагает, что Тбилиси не будет атаковать Абхазию и Южную Осетию. Прибывший в Тбилиси из Москвы французский президент пообещал Грузии моральную и финансовую помощь со стороны ЕС."

Полностью статья


Газета.Ru - Грузия провожает войска

Президент Грузии Михаил Саакашвили ночью подписал дополнительные соглашения Медведева – Саркози, согласно которым к 15 октября территорию страны покинут все российские военные. Одновременно документ предполагает, что Тбилиси не будет атаковать Абхазию и Южную Осетию. Прибывший в Тбилиси из Москвы французский президент пообещал Грузии моральную и финансовую помощь со стороны ЕС.

// gazeta.ru
 

Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  

wert

аксакал
★★☆
korneyy> "Президент Грузии Михаил Саакашвили ночью подписал дополнительные соглашения Медведева – Саркози, согласно которым к 15 октября территорию страны покинут все российские военные. Одновременно документ предполагает, что Тбилиси не будет атаковать Абхазию и Южную Осетию. Прибывший в Тбилиси из Москвы французский президент пообещал Грузии моральную и финансовую помощь со стороны ЕС."
korneyy> Полностью статья
korneyy> Грузия провожает войска - Газета.Ru


То есть это момент, в принципе, можно истолковать как фактическое признание независимость Абхазии и ЮО как со стороны Тбилиси, так и со стороны ЕС (Саркози)?
Соглашение об отказа АТАКОВАТЬ свою территорию вряд ли подписывают.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru