Вывод миротворцев?

 
RU Alexandrc #08.09.2008 19:23
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал
★★★

РФ через месяц выведет все вооруженные силы с территорий Грузии
19:10 РИА «Новости»

МАЙНДОРФ, 8 сен — РИА Новости. Блок-посты между Сенаки и Поти будут сняты через неделю, а через месяц будет осуществлен полный вывод российских Вооруженных Сил с грузинских территорий, заявил президент Франции Николя Саркози после переговоров с президентом России Дмитрием Медведевым.

«То, что мы решили с президентом Медведевым, означает, что через неделю максимум будут сняты блок-посты между Сенаки и Поти», — сообщил Саркози по итогам переговоров со своим российским коллегой, в ходе которых также приняли участие представители Еврокомиссии.

«Через месяц — полный вывод Российских Вооруженных Сил с грузинских территорий, которые находятся вне Абхазии и Южной Осетии», — добавил он.
Но вы там держитесь!  
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★★☆
Alexandrc> «Через месяц — полный вывод Российских Вооруженных Сил с грузинских территорий, которые находятся вне Абхазии и Южной Осетии», — добавил он.
Хана буферным зонам?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Бяка

имитатор знатока
★★★☆
Alexandrc>> «Через месяц — полный вывод Российских Вооруженных Сил с грузинских территорий, которые находятся вне Абхазии и Южной Осетии», — добавил он.
Bell> Хана буферным зонам?
Нет. Там останутся подразделения. По крайней мере, пока решено так. В соответствии с теми лимитами, которые огласила Россия. Согласия Грузии никто не спрашивал и спрашивать не собираются.
В буферной зоне будут "военные наблюдатели". Естественно, в блок-постах они не нуждаются.

Bell

аксакал
★★★☆
Alexandrc>>> «Через месяц — полный вывод Российских Вооруженных Сил с грузинских территорий, которые находятся вне Абхазии и Южной Осетии», — добавил он.
Bell>> Хана буферным зонам?
Бяка> Нет. Там останутся подразделения. По крайней мере, пока решено так. В соответствии с теми лимитами, которые огласила Россия. Согласия Грузии никто не спрашивал и спрашивать не собираются.
Что останутся - как-то не очевидно из текста. Это где-то прямо написано?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал
★★★
Alexandrc>>>> «Через месяц — полный вывод Российских Вооруженных Сил с грузинских территорий, которые находятся вне Абхазии и Южной Осетии», — добавил он.
Bell> Bell>> Хана буферным зонам?
Бяка>> Нет. Там останутся подразделения. По крайней мере, пока решено так. В соответствии с теми лимитами, которые огласила Россия. Согласия Грузии никто не спрашивал и спрашивать не собираются.
Bell> Что останутся - как-то не очевидно из текста. Это где-то прямо написано?
Лавров еще 3-го числа говорил:
"Мы заинтересованы в том, чтобы как можно скорее выполнить план Медведев-Саркози. В этом плане черным по белому написано, что до того, как будут созданы международные механизмы, российские миротворцы должны обеспечивать дополнительные меры безопасности. Это сейчас реализуется в рамках нахождения российских миротворцев в зоне безопасности вокруг Южной Осетии"
Цитирую по Страница не найдена | Страна.Ру
Но вы там держитесь!  

Бяка

имитатор знатока
★★★☆
Bell> Что останутся - как-то не очевидно из текста. Это где-то прямо написано?
А "прямо" написано вовсе не там. В указах президента и приказах по РА.
 

Bell

аксакал
★★★☆
Погодите, причем тут Лавров 3-го числа и указы президента?
Щас разговор идет о каких-то новых договоренностях, в результате свежих переговоров с Саркозёй.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Бяка

имитатор знатока
★★★☆
Bell> Щас разговор идет о каких-то новых договоренностях, в результате свежих переговоров с Саркозёй.
В буферной зоне не обязательно держать войска, для контроля. Достаточно "военных наблюдателей". Этот народ может быть и в штатском.

Morti

втянувшийся
★★★
Да какой смысл держать там 500 человек на блок постах ? Как раз взаимные патрули русских и каких нибудь наблюдателей ПАСЕ самое оно.
 

Bell

аксакал
★★★☆
Bell>> Щас разговор идет о каких-то новых договоренностях, в результате свежих переговоров с Саркозёй.
Бяка> В буферной зоне не обязательно держать войска, для контроля. Достаточно "военных наблюдателей". Этот народ может быть и в штатском.
Еще раз годим.
Щас в буферной зоне посты миротворцев. Это по сути войска, солдаты в таких голубых касках. Не мотострелки с танками и БМПшками и прочей артилерией, но тем не менее натуральные солдаты. Обычных войск за пределами ЮО и Абхазии вроде как нету уже с неделю или даже больше. Так что теперь с территории Грузии могут выводить только "голубые каски". На каких штатских или в штатском их заменят - вопрос десятый. По вышеприведенной цитате лично я понял, что по результатам свежих переговоров с Саркозёй наши согласились на полный вывод миротворцев из районов за границами ЮО и Абхазии, т.е. из буферных зон.

Как иначе понимать "через месяц будет осуществлен полный вывод российских Вооруженных Сил с грузинских территорий"? Какие еще там войска, кроме миротворцев?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★★☆
Ага, таки выводят миротворцев...

1.
Международные дискуссии по статусу Абхазии и Южной Осетии, предусмотренные планом "Медведев-Саркози", откроются 15 октября в Женеве. Об этом, как передает "Интерфакс", сообщил президент РФ Дмитрий Медведев на брифинге в понедельник по итогам встречи с президентом Франции Николя Саркози.

2.
Международные силы в прилегающих к Южной Осетии и Абхазии районах должны быть развернуты до 1 октября, заявил президент России Дмитрий Медведев в понедельник на пресс-конференции по итогам переговоров с президентом Франции Николя Саркози и представителями ЕС.
"Следует ускорить подготовку развертывания дополнительных наблюдателей в зонах, прилегающих к Южной Осетии и Абхазии, в количестве, достаточном для замены российских миротворческих сил, до 1 октября 2008 года, включая минимум 200 наблюдателей от Евросоюза", - сказал президент РФ.
"Европейский Союз, как гарант принципа неприменения силы, активно готовит развертывание наблюдательной миссии в дополнение к уже существующим механизмам наблюдения", - сказал Медведев.
По его словам, международные наблюдатели, международные силы ООН в Грузии будут и далее осуществлять свой мандат в районе своей ответственности в соответствии с численностью и схемой дислокации по состоянию на 7 августа 2008 года без ущерба для возможных корректировок в будущем по решению Совбеза ООН, передает РИА "Новости".
Как заявил Медведев, Россия выведет миротворцев из зон у Южной Осетии и Абхазии в течение десяти дней после развертывания там международных механизмов.

3.
ЕС гарантирует России неприменение силы грузинской стороной

Сегодня в Москве прошла пресс-конференция президентов России и Франции Дмитрия Медведева и Николя Саркози. Лидеры двух стран рассказали об итогах проведенных ими переговоров.
Главной новостью стало то, что Россия, по словам Дмитрия Медведева, получила гарантии со стороны Евросоюза и со стороны Франции как председательствующей в Евросоюзе страны о неприменении силы грузинской стороной.
Д.Медведев подчеркнул, что в ходе переговоров согласован документ о дополнительных мерах к соглашению от 12 августа 2008г.
Необходимо еще раз подтвердить обязательства всех сторон соблюдать положения плана Медведева-Саркози от 12 августа 2008г.", - сказал Д.Медведев. По его словам, вывод российских миротворческих сил пяти постов по линии от Поти до Сенаки включительно будет осуществляться в течение семи дней, принимая во внимание подписание 8 сентября юридически обязывающих документов с гарантиями неприменения силы.
По словам Д.Медведева, полный вывод российских миротворцев из зон, прилегающих к Южной Осетии и Абхазии, на линию, предшествующую началу боевых действий, будет осуществлен в течение 10 дней после развертывания в этих зонах международных механизмов, включая не менее 200 наблюдателей от Евросоюза, не позднее 1 октября 2008г. Возвращение грузинских военнослужащих в места дислокации должно осуществиться до 1 октября 2008г.
Договоренности предусматривают, что международные наблюдатели ООН и ОБСЕ будут и дальше осуществлять свой мандат в соответствии с численностью по состоянию на 7 августа 2008г. По словам Д.Медведева, следует ускорить развертывание дополнительных наблюдателей в зонах, прилегающих к Южной Осетии и Абхазии, в количествах, необходимых для замены российских миротворцев, до 1 октября 2008г. "Евросоюз как гарант принципа неприменения силы активно готовит развертывание наблюдательной миссии в дополнение к уже существующим механизмам наблюдения", - добавил Д.Медведев.
Также достигнута договоренность о начале 15 октября 2008г. в Женеве международной дискуссии по ситуации вокруг Южной Осетии и Абхазии. По словам Д.Медведева, подготовительные дискуссии по этому поводу начнутся уже в сентябре. В ходе международной дискуссии будут обсуждаться вопросы обеспечения безопасности в регионе и вопрос о судьбе беженцев. Кроме того, могут обсуждаться любые другие вопросы, внесенные с согласия сторон.
Дабы обсудить достигнутые договоренности с Грузией, сегодня Николя Саркози намерен вылететь в Тбилиси. Он заметил, что сегодняшние переговоры с президентом РФ Дмитрием Медведевым были продуктивными и важными.
Н.Саркози отметил, что были достигнуты некоторые договоренности. Так, через неделю должны быть ликвидированы блокпосты между Сенаки и Поти; через месяц должен быть осуществлен полный вывод российских вооруженных сил с территории Грузии, находящихся вне территории Южной Осетии и Абхазии. Кроме того, по словам Н.Саркози, удалось договориться о введении 1 октября текущего года 200 наблюдателей от Евросоюза в зоны ответственности миротворцев вне административных зон Абхазии и Южной Осетии. При этом он не исключил увеличения этого контингента впоследствии. Он добавил, что привез Д.Медведеву письмо от М.Саакашвили с обязательством не применять силу в отношении Абхазии и Южной Осетии, заверив, что Евросоюз будет гарантировать выполнение этого обязательства.


Усё, процесс пошел...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★★☆
Вобщем трабл такой...
Наши миротворцы там находятся по мандату, который теперь у них могут отнять на раз. Чтоб не выгнали совсем нашим теперь приходится сокращать зоны контроля.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★★☆
"Следует ускорить подготовку развертывания дополнительных наблюдателей в зонах, прилегающих к Южной Осетии и Абхазии, в количестве, достаточном для замены российских миротворческих сил, до 1 октября 2008 года, включая минимум 200 наблюдателей от Евросоюза", - сказал президент РФ.

Я подозреваю, что слово "наблюдатели" в данном случае для нашего внутреннего пользования, чтоб не травмировать слух ура-патриотов. А на самом деле будут те самые иностранные миротворцы, о которых так долго твердили грузины...
Имхо, конечно...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
RU Спокойный_Тип #08.09.2008 20:53  @Bell#08.09.2008 20:36
+
-
edit
 
Bell> "Следует ускорить подготовку развертывания дополнительных наблюдателей в зонах, прилегающих к Южной Осетии и Абхазии, в количестве, достаточном для замены российских миротворческих сил, до 1 октября 2008 года, включая минимум 200 наблюдателей от Евросоюза", - сказал президент РФ.
Bell> Я подозреваю, что слово "наблюдатели" в данном случае для нашего внутреннего пользования, чтоб не травмировать слух ура-патриотов. А на самом деле будут те самые иностранные миротворцы, о которых так долго твердили грузины...
Bell> Имхо, конечно...
в зонах "прилегающих" - будет что-то совместное
а на терриитории ЮО и А - иностранных миротворцев не будет, не для того признавали
всё что можно изменить - можно улучшить  
+
-
edit
 

SkyGuard73

опытный
★★★
Bell> Вобщем трабл такой...
Bell> Наши миротворцы там находятся по мандату, который теперь у них могут отнять на раз. Чтоб не выгнали совсем нашим теперь приходится сокращать зоны контроля.
Кто выдал мандат? Кто может отозвать мандат?Откуда выгонят? С ЮО и Абхазии?
Напомню: конфликта вокруг территориальной целостности Грузии для России больше не существует.ПМСМ раз конфликта нет, то и миротворцев тоже нет. Теперь будут просто российские базы на территории Абхазии и ЮО, просто всё не делается мгновенно, сначала надо на высоких встречах и комиссиях обсудить и договорится.
RU Bell #08.09.2008 21:20  @спокойный тип#08.09.2008 20:53
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★★☆
Спокойный_Тип> в зонах "прилегающих" - будет что-то совместное
Не, сказали уберут блок-посты за пределами ЮО и Абхазии. "Прилегающая зона" это 12 км от границы, часть буферной зоны на стороне Грузии.

Спокойный_Тип> а на терриитории ЮО и А - иностранных миротворцев не будет, не для того признавали
Наши считают территорией Грузии только то, что за границами ЮО и Абхазии. Европейцы - ЮО и Абхазию в т.ч. Вот в чем фокус...


Чую я 15 октября начнется Берлинской конгрес.2
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★★☆
Bell>> Вобщем трабл такой...
Bell>> Наши миротворцы там находятся по мандату, который теперь у них могут отнять на раз. Чтоб не выгнали совсем нашим теперь приходится сокращать зоны контроля.
SkyGuard73> Кто выдал мандат? Кто может отозвать мандат?
Всё - ООН.
И у меня есть подозрение, что на этот случай у нас там нет права вето...
Типа мы заинтересованная сторона.

SkyGuard73> Откуда выгонят? С ЮО и Абхазии?
Угу. Куда мандат давали - оттуда и выгонят.

SkyGuard73> Напомню: конфликта вокруг территориальной целостности Грузии для России больше не существует. ПМСМ раз конфликта нет, то и миротворцев тоже нет. Теперь будут просто российские базы на территории Абхазии и ЮО, просто всё не делается мгновенно, сначала надо на высоких встречах и комиссиях обсудить и договорится.
Да, имхо, нам остается только заключить фиктивные договора с ЮО и Абхазией и явочно ввести туда уже настоящие войска.
Но! На этот случай Саркозя привез гарантийное письмо о неприменении силы Саакой...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

Bell

аксакал
★★★☆
на тему импортных миротворцев и вообще планов Европы и штатов:

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  
+
-
edit
 

SkyGuard73

опытный
★★★
SkyGuard73>> Кто выдал мандат? Кто может отозвать мандат?
Bell> Всё - ООН.
Да? Я считал что никто мандат не давал и всё на основе трехстороннего соглашения ЮО-Россия-Грузия.
Bell> И у меня есть подозрение, что на этот случай у нас там нет права вето...
Право есть всегда
Bell> Угу. Куда мандат давали - оттуда и выгонят.
Как выгонят? Скажут (хотя не смогут) что Россия не должна иметь военных баз на территории ЮО и Абхазии? :)
Bell> Да, имхо, нам остается только заключить фиктивные договора с ЮО и Абхазией и явочно ввести туда уже настоящие войска.
Почему фиктивные?
Bell> Но! На этот случай Саркозя привез гарантийное письмо о неприменении силы Саакой...
Это то что мы давно хотели, но не знали как :)

Бяка

имитатор знатока
★★★☆
Bell> "Следует ускорить подготовку развертывания дополнительных наблюдателей в зонах, прилегающих к Южной Осетии и Абхазии, в количестве, достаточном для замены российских миротворческих сил, до 1 октября 2008 года, включая минимум 200 наблюдателей от Евросоюза", - сказал президент РФ.
Вы тут не заметили одного ньюанса. "включая минимум 200 наблюдателей от Евросоюза". Если есть минимум, то должен быть и максимум. Если есть "включая", то есть и "общее".
Bell> Я подозреваю, что слово "наблюдатели" в данном случае для нашего внутреннего пользования, чтоб не травмировать слух ура-патриотов. А на самом деле будут те самые иностранные миротворцы, о которых так долго твердили грузины...
Bell> Имхо, конечно...
Не так. Грузины говорили о замене российских миротворцев иностранными. А получили дополнительно иностранных миротворцев с ограниченными функциями. С признанием Россией независимости территорий там уже не миротворцы будут. По определению.
 
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★★☆
SkyGuard73>>> Кто выдал мандат? Кто может отозвать мандат?
Bell>> Всё - ООН.
SkyGuard73> Да? Я считал что никто мандат не давал и всё на основе трехстороннего соглашения ЮО-Россия-Грузия.
Вы неправильно считали.

ООН, 16 апреля. /ПРАЙМ-ТАСС/. Совет Безопасности ООН единогласно одобрил накануне резолюцию, продлевающую еще на шесть месяцев, до октября 2008 года мандат миротворцев ООН в зоне грузино-абхазского конфликта. Миссия ООН в Грузии продолжает способствовать "предотвращению эскалации напряженности в зоне конфликта и налаживанию диалога между грузинской и абхазской сторонами", указывается в представленном ранее Совету Безопасности генсеком ООН докладе.

В резолюции отражена роль России, как содействующей стороны в урегулировании конфликта, подтверждена полезная роль Коллективных сил СНГ по поддержанию мира и Миссии ООН по наблюдению в Грузии /МООННГ/ и отмечен высокий уровень их взаимодействия.

Кроме того, в документе подтверждается важность задействования существующих механизмов, в частности, четырехсторонних встреч /представителей сторон конфликта, КСПМ и МООННГ/.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, миссия ООН в Грузии была учреждена в 1993 году и расширена после подписания в 1994 году сторонами в конфликте Соглашения о прекращении огня. Ей поручено содействовать поиску политического урегулирования конфликта и обеспечивать соблюдение этого соглашения. Сейчас в составе Миссии 134 военных наблюдателя и 18 сотрудников гражданской полиции. Их деятельность поддерживают международные гражданские служащие и сотрудники, нанятые на месте.
 


Обратите внимание! Продленный мандат ИСТЕКАЕТ в октябре!

Bell>> И у меня есть подозрение, что на этот случай у нас там нет права вето...
SkyGuard73> Право есть всегда
Ок, право вето есть всегда, но! Мандат может быть отозван Генеральной ассамблеей ООН, в которой голосуют все страны-члены ООН. Нынешняя ситуация такова, что Запад может набрать достаточно голосов для отзыва мандата.
Да впрочем оно и не надо. Достаточно просто дождаться октября. А потом никакое право вето не даст нам продлить мандат...

Bell>> Угу. Куда мандат давали - оттуда и выгонят.
SkyGuard73> Как выгонят? Скажут (хотя не смогут) что Россия не должна иметь военных баз на территории ЮО и Абхазии? :)
Скажут, что у вас просто мандат кончился и нахождение там наших военных не лигитимно. Ну типа если китайцы введут войска в Монголию без юридических оснований, что вы скажите?

SkyGuard73> Bell> Да, имхо, нам остается только заключить фиктивные договора с ЮО и Абхазией и явочно ввести туда уже настоящие войска.
SkyGuard73> Почему фиктивные?
Ладно, не суть важно. Просто формальный договор, описывающий нынешнее положение войск и подводящий под это минимально необходимую правовую базу.

Bell>> Но! На этот случай Саркозя привез гарантийное письмо о неприменении силы Саакой...
SkyGuard73> Это то что мы давно хотели, но не знали как :)
Проблема в том, что при наличие таких обязательств, подтвержденных Европой, как бы нет оснований нам защищать эти республики. Типа на них и так не нападут, че там войска держать? Понятно, что эти обещания и гарантии на уровне "мамой клянусь", но с их наличием придется считаться...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

rpk

втянувшийся
★★★
Bell> Обратите внимание! Продленный мандат ИСТЕКАЕТ в октябре!
Это уже не имеет никакого значения мобственно. После того как РФ признала Абхазию и ЮО, находится там можно сколько душе пожелает и в каком угодно количестве, можно хоть оботзываться мандатами...
 

Morti

втянувшийся
★★★
Однозначно выводить миротворцев. Договариватся с абхазами и осетинами о размещении на пару лет там наших пограничников. С территории грузии пускай будут наблюдатели, наши в том числе, если грузины подумают устроить заваруху за день два до этого все эти ОБСЕ и ЕС наблюдатели сваливают что дает нам сигнал. Зачем там держать наших хлопцев которые будут находится под угрозой снайеров и диверсантов ???
 

Morti

втянувшийся
★★★
14:43 (9 сентября)


В Абхазии и Осетии будут размещены 7,6 тыс. военнослужащих России
Воинский контингент численностью примерно 7600 человек будет размещен в Абхазии и Южной Осетии в соответствии с приказом президента России Дмитрия Медведева, заявил министр обороны России Анатолий Сердюков.
Он отметил, что в каждом регионе численность войск составит примерно по 3800 человек. // Reuters



ну что же, мой совет грузинам - много работайте, не крадите, развивате экономику страны, богатейте, уважайте абхаз и осетин - а затем лет через 10 - 20 начинайте скупать там недвижку и предприятия, мирно заселяте - вот тогда есть шанс вернуть эти страны.
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Bell

аксакал
★★★☆
Morti> 14:43 (9 сентября)
Morti> В Абхазии и Осетии будут размещены 7,6 тыс. военнослужащих России
Morti> Воинский контингент численностью примерно 7600 человек будет размещен в Абхазии и Южной Осетии в соответствии с приказом президента России Дмитрия Медведева, заявил министр обороны России Анатолий Сердюков.
Morti> Он отметил, что в каждом регионе численность войск составит примерно по 3800 человек. // Reuters

О, уже конкретные цифры пошли...
Да, за таким щитом абхазы и осетины могут спокойно распускать свои войска (сиреч незаконные вооруженные формирования) и не тратиться на оборону.
Но проглотит ли это запад? Хм... Подождем 15 октября. Хотя первая реакция будет уже сейчас.

Morti> ну что же, мой совет грузинам - много работайте, не крадите, развивате экономику страны, богатейте, уважайте абхаз и осетин - а затем лет через 10 - 20 начинайте скупать там недвижку и предприятия, мирно заселяте - вот тогда есть шанс вернуть эти страны.

Абхазия с ткварчельским углем, нефтью, курортами и оффшором может жить богаче Грузии в разы, ей такой сценаий нафиг не сдался. Осетини будут воссоединяться с севером, тут к бабке не ходи. Так что... Хана котенку, в смысле - целостность Грузии.
Но это уже оффтоп...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru