Зачем признали независимость

 
1 2 3 4 5 6 7 10
RU Старый #22.09.2008 11:17
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Северный Кавказ политика
Я долго ломал голову: зачем мы признали независимость Абхазии и Ю.Осетии? Что мы с этого получили кроме гемороя и международных проблем? Поддерживали бы себе вялотекущий конфликт держа тем самым Грузию на кукане, гарантируя ей территориальный вопрос и тем самым невступление в НАТО.
Однако счас подумал вот что. Мандат миротворцев истекает, а в случае их вывода Грузия без труда подавит сепаратистов и восстановит свою территориальную целостность. А мы ничем не сможем помешать.
А теперь для нас эти анклавы не Грузия а отдельные страны, у нас с ними свои договоры и грузия вместе с мандатом идёт лесом, наши войска будут там без всякого участия Грузии. Грузия этого естественно не признает и таким образом ей гарантирована териториальная проблема и соответственно закрыт путь в НАТО.
Я думаю только ради этого мы взяли на себя весь этот геморрой.
Какие будут мнения?
Старый Ламер  6.06.0

Morti

втянувшийся

Думаю чтобы пугать Украину Севастополем.
 7.07.0
+
-
edit
 

ttt

аксакал

Старый

В основном согласен с вами - от этого поспешного признания гемора больше чем пользы

Похоже на признание Турцией республики Северного Кипра

Решили показать кто хозяин в регионе - а нужно ли было?

Старый> А теперь для нас эти анклавы не Грузия а отдельные страны, у нас с ними свои договоры и грузия вместе с мандатом идёт лесом, наши войска будут там без всякого участия Грузии. Грузия этого естественно не признает и таким образом ей гарантирована териториальная проблема и соответственно закрыт путь в НАТО.


В НАТО ее и так примут если нужно будет
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0

Vale

Сальсолёт

Признали, думаю, только и исключительно потому, что Грузия начала воевать.

Напомню еще раз - у власти в Грузии "Лидер, видящий дальше Грузии, продолжатель традиций Сталина, Берия, Гамсахурдиа"(с) его жена.
Если кто-то считает этих товарищей демократами, равными "великим демократам" Пятсу,Ульманису, Сметоне, Хорти, Пилсудскому - думаю, это ровно те же люди, что считают их еще и "позитивными националистами", коллегами Новодворской, Старовойтовой... ах, да, Лебедя...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 22.09.2008 в 13:57
DE Бяка #22.09.2008 14:57  @Старый#22.09.2008 11:17
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Старый> Я долго ломал голову: зачем мы признали независимость Абхазии и Ю.Осетии? Что мы с этого получили кроме гемороя и международных проблем?
Есть аксиома - любая война оканчивается миром.
Для России важно, чтобы мир грузин и осетин был восстановлен не в результате войны, а только миром. Потому, что большая част осетин живёт в Северной Осетии. И военное решение Южной Осетии создаст угрозу стабильности в Северной. Проблема Абхазии вторична на этом плане.
Что касается мировых проблем, то никаких проблем. Ну не считать же за проблемы всякие телерадиопередачи.

Старый> Грузия без труда подавит сепаратистов и восстановит свою территориальную целостность. А мы ничем не сможем помешать.
Не можем. Тем самым создадим очаг напряжённости в Северной Осетии. А оно надо?

Старый> А теперь для нас эти анклавы не Грузия а отдельные страны, Грузия этого естественно не признает и таким образом ей гарантирована териториальная проблема и соответственно закрыт путь в НАТО.
Путь в НАТО Грузии не закрыт. Абсолютно.
Грузии закрыт только военный путь урегулирования территориальных проблем.

Старый> Я думаю только ради этого мы взяли на себя весь этот геморрой.
НАТО вообще ни при чём. Главное для России - это стабильность на Северном Кавказе, на её территории.
 3.0.13.0.1
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
ttt> В НАТО ее и так примут если нужно будет

В НАТО не принимают страны с нерешённым территориальным вопросом.
Старый Ламер  6.06.0
RU Старый #22.09.2008 15:28  @Бяка#22.09.2008 14:57
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Бяка> НАТО вообще ни при чём. Главное для России - это стабильность на Северном Кавказе, на её территории.

Думаю это глубоко ошибочное мнение обратное по отношению к действительности.
Старый Ламер  6.06.0

Vale

Сальсолёт

На Кавказе, как я понимаю, до сих пор, если открыто не демонстрируешь силу (не ходишь с оружием, к примеру) - ты не достоин уважения.

Попытка нарушить соглашения и вынести миротворцев - попытка помахать кинжалом и показать, кто здесь джигит, а кто нет.
Попытка обломилась. Джигит теперь говорит что воевал против всей России, и что победил, а "армия организованно дошла до Крокодилополиса". Если он будет говорить иначе - потеряет лицо и свои же сожрут. И не выплюнут. Он еще молод, в почетную эмиграцию, как Шеварднадзе, или "пасти гусей", как Хрущеву, ему не хочется. Поэтому он будет брать пример с Туркменбаши.


Не надо к северо-западной Азии подходить с мерками северо-западной Европы.

Напомню еще раз. По каким-то там исследованиям уж не помню каких фондов - западноевропейских, не про-московских - в Грузии в прошлом году по факту было меньше демократии, чем в России. На словах, конечно, больше. Гуглить и искать точную ссылку лень.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 22.09.2008 в 15:48
DE Бяка #22.09.2008 15:45  @Старый#22.09.2008 15:24
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Старый> В НАТО не принимают страны с нерешённым территориальным вопросом.
Ваше заявление абсолютно не соответствует истине. Как и уставу НАТО.
Потому, что в НАТО принимают такие страны. Например, приняли ФРГ, имеющёй на момент принятия нерешённый территориальный вопрос с ГДР и Францией.
 3.0.13.0.1

Бяка

имитатор знатока
★☆
Vale> На Кавказе, как я понимаю, до сих пор, если открыто не демонстрируешь силу (не ходишь с оружием, к примеру) - ты не достоин уважения.
Ну, это перебор. На Кавказе много весьма уважаемых людей, никогда не появляющихся ни с каким оружием на людях.
 3.0.13.0.1
DE Бяка #22.09.2008 15:53  @Старый#22.09.2008 15:28
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> НАТО вообще ни при чём. Главное для России - это стабильность на Северном Кавказе, на её территории.
Старый> Думаю это глубоко ошибочное мнение обратное по отношению к действительности.

Внутренняя стабильность куда важнее для России, чем членство Грузии в НАТО. Вот вступила Болгария в НАТО - что Россия пошатнулась? Да одна Германия, как член НАТО, переплюнет по уровню мощи всех новых членов блока, даже если там обьявят мобилизацию.
Нет, это Россия провоцировала обострение, выбирая в качестве причины вступление в НАТО.
 3.0.13.0.1

Vale

Сальсолёт

Vale>> На Кавказе, как я понимаю, до сих пор, если открыто не демонстрируешь силу (не ходишь с оружием, к примеру) - ты не достоин уважения.
Бяка> Ну, это перебор. На Кавказе много весьма уважаемых людей, никогда не появляющихся ни с каким оружием на людях.

Весьма уважаемые люди ходят не с оружием, а со свитой ;)
А вот свита уже ходит с оружием.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
MD Serg Ivanov #22.09.2008 17:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Войска за перевалом и войска до перевала - две большие разницы, ну и + Сухуми, Гагра до кучи..
олимпиада на носу - нельзя было затягивать неопределенность. Мишико вряд ли теперь долго продержится.
Да и у нас в руководстве были потаённые мысли аналогично силой решить с Приднестровьем. Получись у Мишико и здесь вполне могли попытаться кровью повторить "восстановление конституционного порядка" как в 92г. Ну, теперь видно, что бъют по рукам больно.
Так что все правильно, плохо что с опозданием. СССР надо было распускать по закону, а не решением трех ...
Амеров пнули чувствительно, Конди вон как заходится в истерике - дык США место в Америке, к этому всё и идёт.
 7.07.0
UA Igor_Km #22.09.2008 17:44  @Serg Ivanov#22.09.2008 17:20
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

S.I.> Амеров пнули чувствительно, Конди вон как заходится в истерике - дык США место в Америке, к этому всё и идёт.
Боюсь вариант Америка для американцев, через довольно короткое историческое время вызовет некоторые проблемы с деталями демаркации российско-китайской границы на Урале..
Маркировать по хребту, будет нетрудно, а вот южнее..
Впрочем, при наличии доброй воли с обеих сторон, СПРАВЯТСЯ.
 3.0.13.0.1
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Igor_Km> Боюсь вариант Америка для американцев, через довольно короткое историческое время вызовет некоторые проблемы с деталями демаркации российско-китайской границы на Урале..
Igor_Km> Маркировать по хребту, будет нетрудно, а вот южнее..

Никаких трудностей.
Есть же историческая китайская граница. По стене.
 3.0.13.0.1
US HeadShotVictim #22.09.2008 18:11  @Igor_Km#22.09.2008 17:44
+
-
edit
 

HeadShotVictim

втянувшийся
★☆
Igor_Km> Боюсь вариант Америка для американцев, через довольно короткое историческое время вызовет некоторые проблемы с деталями демаркации российско-китайской границы на Урале..
Igor_Km> Маркировать по хребту, будет нетрудно, а вот южнее..
Igor_Km> Впрочем, при наличии доброй воли с обеих сторон, СПРАВЯТСЯ.

Да задрали вы уже Китаем. Вы там были хоть раз? У них на своём собственном севере плотность населения немногим выше чем у нас в Сибири. А уж наш север им и подавно не нужен. Учитывая весь геморой с обменом ядерными ударами и тд и тп.
Если вы кого- то хотите пугать Китаем то идите на форумы к ВиетНамцам Тайцам, Японцам и прочим Лаосам с Камбоджами. Ну и естествено к Тайваньцам. Вот они для Китая куда как более приятный и лакомный кусок. Да и с ядреным оружием там проблемы не возникнут. А когда проглотят их, тогда и можно будет думать-кто следующий, но там всё равно очень много кандидатов поудобнее и повыгоднее сибири.
 3.0.13.0.1
BY minchuk #22.09.2008 18:19  @HeadShotVictim#22.09.2008 18:11
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
HeadShotVictim> Да задрали вы уже Китаем. Вы там были хоть раз? У них на своём собственном севере плотность населения немногим выше чем у нас в Сибири.

Да нет, выше, гораздо выше:

Пров. Хэйлунцзян: находится в северной части Северо-Востока Китая, на востоке и севере граничит с Россией. Площадь - более 460 тыс. кв. км, численность населения - 38,15 млн., административный центр - Харбин.

Пров. Цзилинь: находится в центральной части Северо-Востока Китая, на юго-востоке граничит с Россией и КНДР. Площадь - более 180 тыс. кв. км, численность населения - 27,037 млн., административный центр - Чанчунь.



Великая Стена - Китай: Регионы Китая

История Китая: Регионы Китая: Противостояние Северного Вэй и Сун. Гонконг, Харбин, Далянь, Чэнду, Гуаньчжоу, Нанькин, Санья, Хайнань, Макао, Циндао и многих других

// china.worlds.ru
 
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
EE Татарин #22.09.2008 18:21  @Старый#22.09.2008 11:17
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Старый> Я думаю только ради этого мы взяли на себя весь этот геморрой.
Старый> Какие будут мнения?
Это очевидно. Более того - это единственно возможный выход. Более того - именно этого и желали американцы.

Кстати, нескромно вспомню, что об этом говорил я ещё в июле, до войны.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.13.0.1
UA Igor_Km #22.09.2008 18:31  @HeadShotVictim#22.09.2008 18:11
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

HeadShotVictim> Да задрали вы уже Китаем. Вы там были хоть раз? У них на своём собственном севере плотность населения немногим выше чем у нас в Сибири. А уж наш север им и подавно не нужен. Учитывая весь геморой с обменом ядерными ударами и тд и тп.

Был.
Я что-то говорил про наступление НОАК на Свердловск...?
Все будет заметно прозаичнее--лет 50 нормального исторического процесса и станет вопрос о несправедливости ситуации когда половина населения (причем имено та что создает ВВП, а не бухает) имеет и китайское гражданство но не может нормально учится на родном языке...
Кстати, напомните мне, плиз, население РФ за Уралом и населние трех прилегающих к Приморью самых малозаселенных (Вы правы) провинций КНР.
( а уже ответили-- 110 млн.) С вас цифра по Приморью и за Уралом.


HeadShotVictim> А когда проглотят их, тогда и можно будет думать-кто следующий, но там всё равно очень много кандидатов поудобнее и повыгоднее сибири.
Гм, спорно...
Как раз на Юге трудностей побольше..
А на Севере все просто в руки падает. Страна с вымирающим населением, так и не смогшая за 150-400 лет толком освоить свалившийся кусок земли.
Повторюсь--никакой войны.
Мирноесотрудничество, раздача паспортов.., углубленное изучение языков и так 100 лет подряд...
--
Бяка>
Они стену модернизируют... и немного передвинут ( просто новая ветка)..
А для больше исторической достоверности под новой стеной поезд Москва-Пекин тоже будет проходить в тоннеле.
--
ЗЫ. А пока на Олимпиаду-2014 планируют израсходовать почти столько же сколько на весь Дальний Восток.
Это о приоритетах..
--
Давайте ответим и завяжем.
Или в другую ветку..
 3.0.13.0.1
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Igor_Km> Повторюсь--никакой войны.
Igor_Km> Мирноесотрудничество, раздача паспортов.., углубленное изучение языков и так 100 лет подряд...

Вы ошибаетесь, IMXO, просто у "русских красавиц" — скулы станут круче. И все... :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
RU Старый #22.09.2008 18:35  @Татарин#22.09.2008 18:21
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Я думаю только ради этого мы взяли на себя весь этот геморрой.
Старый>> Какие будут мнения?
Татарин> Это очевидно. Более того - это единственно возможный выход. Более того - именно этого и желали американцы.

Американцы желали не допустить Грузию в НАТО? Чтото сомневаюсь я...

Татарин> Кстати, нескромно вспомню, что об этом говорил я ещё в июле, до войны.

А ссылочкой не побалуете?
Старый Ламер  7.07.0
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Igor_Km>> Повторюсь--никакой войны.
Igor_Km>> Мирное сотрудничество, раздача паспортов.., углубленное изучение языков и так 100 лет подряд...
minchuk> Вы ошибаетесь, IMXO, просто у "русских красавиц" — скулы станут круче. И все... :)
Да и словарный запас пополнится :)
--
Ладно с офтопом все..
 3.0.13.0.1
RU Старый #22.09.2008 18:55  @Vale#22.09.2008 15:38
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Vale> На Кавказе, как я понимаю, до сих пор, если открыто не демонстрируешь силу (не ходишь с оружием, к примеру) - ты не достоин уважения.
Vale> Попытка нарушить соглашения и вынести миротворцев - попытка помахать кинжалом и показать, кто здесь джигит, а кто нет.

Думаю что здесь не тот случай. Саакашвили - человек с западным менталитетом и политическими взглядами "истинного демократа". Такой кадр считает что демократия всегда права, а раз он демократ значит и он всегда прав. И если гдето чтото не по его то это происки кучки врагов, надо только чуть толкнуть и они свалятся и освобождённые из-под них граждане с радостью бросятся в его объятия. А уж если за это ещё и столп демократии - США... И он вдохновенно толкает (вводит танки в Грозный под новый год, распускает верховный совет, вводит войска в Цхинвали) и когда всё вдруг оказывается не по его и никто в объятия не бросается то он искренне удивляется и расстраивается. Его даже инфаркт может жахнуть.

Vale> Попытка обломилась. Джигит теперь говорит что воевал против всей России, и что победил, а "армия организованно дошла до Крокодилополиса". Если он будет говорить иначе - потеряет лицо и свои же сожрут. И не выплюнут. Он еще молод, в почетную эмиграцию, как Шеварднадзе, или "пасти гусей", как Хрущеву, ему не хочется. Поэтому он будет брать пример с Туркменбаши.

Джигит просто искренне не понимает как же так: демократия и вдруг не победила? Он старательно ищет причины, как всегда в происках тоталитаризма. И искренне расстраивается. Парень он молодой, поэтому до инфаркта дело пока не дошло, пока только жуёт галстук.
Что касается джигитов то на грузин это не распространяется. Джигиты так быстро не бегают (от войск противника). Вот в Чечне - там джигиты.

Vale> Не надо к северо-западной Азии подходить с мерками северо-западной Европы.

Но и к грузинам не надо подходить с мерками северного кавказа. Закавказье это совсем не то.

Vale> Напомню еще раз. По каким-то там исследованиям уж не помню каких фондов - западноевропейских, не про-московских - в Грузии в прошлом году по факту было меньше демократии, чем в России. На словах, конечно, больше. Гуглить и искать точную ссылку лень.

А при чём тут демократия то? Демократия и "истинные демократы" не имеют ничего общего. При Ельцине у нас разве была демократия? Но он же "истинный демократ"!
Старый Ламер  7.07.0
Это сообщение редактировалось 22.09.2008 в 19:00
GB Vale #22.09.2008 19:18  @Старый#22.09.2008 18:55
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Старый> Думаю что здесь не тот случай. Саакашвили - человек с западным менталитетом и политическими взглядами "истинного демократа".

Извини, нет уверенности. Для этого надо читать и слушать его в оригинале.

Старый> Что касается джигитов то на грузин это не распространяется. Джигиты так быстро не бегают (от войск противника). Вот в Чечне - там джигиты.

Vale>> Не надо к северо-западной Азии подходить с мерками северо-западной Европы.
Старый> Но и к грузинам не надо подходить с мерками северного кавказа. Закавказье это совсем не то.

Да как бы тоже нет уверенности, что "совсем не то". Есть подозрение, что "не совсем то", не более.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
EE Татарин #22.09.2008 19:56  @Старый#22.09.2008 18:35
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Старый>>> Я думаю только ради этого мы взяли на себя весь этот геморрой.
Старый> Старый>> Какие будут мнения?
Татарин>> Это очевидно. Более того - это единственно возможный выход. Более того - именно этого и желали американцы.
Старый> Американцы желали не допустить Грузию в НАТО? Чтото сомневаюсь я...
Наоборот!
Проблема Грузии (в контексте трубопроводов и прочих включениях в НАТО) - в её неразрешённых конфликтах. Их нужно было разрешить раз и навсегда, причём устраивал любой исход - получат ли грузины ЮО и Абхазию или не получат, амам, по большому счёту, до лампочки.
С другой стороны, вхождение Грузии в НАТО само по себе и не нужно: нужен эффективный плацдарм. А если злая Россия отбирает у Грузии часть территории, то такой плацдарм гарантирован, это ненависть, которую можно эксплуатировать годами, десятилетиями и даже через век. Грузины сделают всё, что надо амам - см. КИЛЛО, и совершенно задаром, добровольно и с песней, и без всяких обязательств со стороны США.

Татарин>> Кстати, нескромно вспомню, что об этом говорил я ещё в июле, до войны.
Старый> А ссылочкой не побалуете?
Искать долго. :) Честно. Но и во время мойны - см. "Каким будет мир после пушек".
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.13.0.1
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru