Новый президент Белоруссии - часть 2

 
1 7 8 9 10 11 35
+
-
edit
 

wolff

опытный

wolff>> А европейские шавки опять завывают, что оппозицию давят :D
Gin_Tonic> Блин, ты же в Беларуси живешь, ты же весь бред с выборами видишь своими глазами. И ты веришь тому что говорят официальные СМИ????

Да, я живу в Белоруссии. А в чём бред-то? В том, что кучка грантопильщиков выводит на площадь сотню-другую глупых подростков, а это снимают в "правильных" ракурсах и преподносят как "многотысячные толпы", а всякие лемминги послушно это кушают? В том, что у нас хотят устроить такую же хрень как на Украине и в Грузии? В том, что кандидаты от оппозиции умышленно нарушают законодательство, чтобы иметь возможность орать, что выборы незаконные? В том, что когда их с нарушениями всё же допустили, они всё равно орут то же самое по принципу "ссы в глаза, а им всё равно божья роса"?
И причём здесь официальные СМИ? Я вообще СМИ не читаю и не смотрю. Ни официальных, ни неофициальных. Предпочитаю пользоваться первоисточниками.
Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.  3.0.13.0.1
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

Наверное сознательное нарушение представителем оппозиции законодательства является скорее исключением, чем правилом. Если это так, то и выставлять подобные факты в виде серьезного аргумента как-то несолидно. Я все-таки думаю, что цель оппозиции не в том, чтобы просто поднять шум, а в том, чтобы пробиться в органы власти и начать как-то влиять на процессы в стране.

Ниже некоторые комментарии о прошедших выборах. Я взял наугад несколько источников – КоммерсантЪ, Reuters, Радио Свобода, Dagens Nyheter – не придавая значения их имиджу и уровню доверия к ним читающей аудитории. Это просто информация, доступная европейцу.

Белоруссия не выбралась в Европу

Белоруссия не выбралась в Европу

В Белоруссии вчера подвели предварительные итоги парламентских выборов. Вопреки ожиданиям ни один из кандидатов от оппозиции так и не стал депутатом. С жесткой критикой выборов выступила миссия ОБСЕ, а госдеп США назвал их "не соответствующими международным стандартам". Такие итоги голосования делают наметившееся сближение Минска с Западом проблематичным. Зато состав нового парламента Белоруссии должен обрадовать Москву, которая рассчитывает на признание Минском независимости Абхазии и Южной Осетии.

// www.kommersant.ru
 

… С жесткой критикой белорусских выборов выступила вчера вечером и мониторинговая миссия БДИПЧ ОБСЕ. "В августе, когда мы приехали в Белоруссию, мы ощущали ветер перемен. Но я разочарован, мы не смогли увидеть решение проблемы, не увидели прозрачной избирательной кампании",— заявил глава миссии Герт Хинрих Аренс. "Голосование было проведено в целом хорошо, но процесс был существенно нарушен в ходе подсчета голосов. Обещания обеспечить прозрачность выполнены не были,— говорится в отчете.— Из тех участков, что мы посетили, процесс подсчета был оценен на "плохо" и "очень плохо" в 48% случаев. Были зафиксированы и случаи фальсификаций"…



OSCE says Belarus election short of standards

OSCE says Belarus election short of standards

MINSK (Reuters) - Western monitors said on Monday a parliamentary election in ex-Soviet Belarus that produced no seats for the opposition fell short of international standards despite minor improvements

// www.reuters.com
 

..."Voting was generally well conducted but the process deteriorated considerably during the vote count. Promises to ensure transparency of the vote count were not implemented," the monitors'' report said.
"The count was assessed as bad or very bad in 48 per cent of polling stations visited. Where access was possible several cases of deliberate falsification of results were observed."...



«Оппоненты режима Лукашенко свою миссию выполнили»

«Оппоненты режима Лукашенко свою миссию выполнили»

На прошедших 28 сентября в Белоруссии выборах депутатов Палаты представителей Национального собрания страны в парламент не попал ни один представитель оппозиционных политических партий. Тем не менее...

// www.svobodanews.ru
 

...первый заместитель председателя Белорусского народного фронта Винцук Вечерка уверен, что, даже несмотря на запланированное властями тотальное поражение, оппоненты режима свою миссию все же выполнили:
«Мы прекрасно понимали, что при сохранившемся законодательстве, в ситуации, когда были отброшены все наши предложения по усовершенствованию избирательной практики, уже тогда не было никаких иллюзий. Но! Те люди, которые участвовали в кампании, выполнили двойную миссию. Во-первых, они донесли информацию до тысяч и, наверное, миллионов людей. Донесли тот факт, что есть альтернативный взгляд на судьбы страны и есть люди, которые эту альтернативу способны осуществить. Во-вторых, эти люди и их команды собрали необходимое количество доказательств для того, чтобы этот фарс не был признан выборами любым объективным наблюдателем, любой объективной международной структурой...



OSSE: "Vitryskt val otillräckligt demokratiskt"
ОБСЕ: Выборы в Белоруссии недостаточно демократичны (перевод мой)

Det vitryska parlamentsvalet på söndagen höll inte tillräckligt högt mått av demokrati. Detta trots vissa förbättringar, konstaterar OSSE ...
Воскресные парламентские выборы в Беларуси происходили на недостаточно высоком уровне демократии несмотря на некоторые улучшения, констатирует ОБСЕ... (перевод мой)
Mine metsa. Püsi rajal!  6.06.0
+
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

wolff> Да, я живу в Белоруссии.
И сколько ты в Беларуси живешь?
wolff> В том, что кучка грантопильщиков выводит на площадь сотню-другую глупых подростков, а это снимают в "правильных" ракурсах и преподносят как "многотысячные толпы", а всякие лемминги послушно это кушают? В том, что у нас хотят устроить такую же хрень как на Украине и в Грузии? В том, что кандидаты от оппозиции умышленно нарушают законодательство, чтобы иметь возможность орать, что выборы незаконные? В том, что когда их с нарушениями всё же допустили, они всё равно орут то же самое по принципу "ссы в глаза, а им всё равно божья роса"?
Вот только не надо мне про это рассказывать, хорошо? Я из Беларуси относительно недавно уехал, так что все знаю не по наслышке. И как по 10 баксов платили (вот тока мне ни разу не заплатили - наверное кассу прятали), как "тупые леминги" на митинги ходили. Однако смелый ты в онлайне, а слабо было подойти хотя бы к одной демонстрации и про лемингов сказать отчетливо?
wolff> И причём здесь официальные СМИ? Я вообще СМИ не читаю и не смотрю. Ни официальных, ни неофициальных. Предпочитаю пользоваться первоисточниками.
Что-то ты путаешься в показаниях, мил человек. СМИ ты не читаешь и не смотришь, но то что оппозиционные кандидаты нарушают закон ты знаешь. И что государство нарушает закон ты тоже знаешь. Откуда же?
И дабы не прослыть балаболом, можно привести нарушения оппозиционными кандидатами закона? Хотя бы пару штук. Конкретно, кто, когда и как нарушил.
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  
US Gin_Tonic #01.10.2008 12:01  @Dogrose#01.10.2008 11:13
+
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

Dogrose> Наверное сознательное нарушение представителем оппозиции законодательства является скорее исключением, чем правилом. Если это так, то и выставлять подобные факты в виде серьезного аргумента как-то несолидно. Я все-таки думаю, что цель оппозиции не в том, чтобы просто поднять шум, а в том, чтобы пробиться в органы власти и начать как-то влиять на процессы в стране.

Понимаешь ли, они надеялись что хотя бы одного-двух-трех пустят в парламент. Ведь Лукашенко типа пошел на сближение с Западом. Заключенных выпустил, выборы типа организовал. И пофик что были нарушения от власти (хотя бы в формировании избирательных коммиссий), и пофик что людей опрять принудительно гнали на досрочное голосование... Они надеялись что хотя бы пару человек пустят. И Запад внимательно смотрел, смягчать ли санкции по итогам выборов или нет. Но тут пришла очередная "элегантная победа". В Беларуси не важно как голосуют, важно как считаю. В этот раз уже ничего не стеснялись, ни натягивания явки, ни явного вброса бюлетеней, ни простой подмены урн предварительного голосования. На все положили? А почему? Да просто цифры уже были нарисованы заранее. И все 110 победителей были заранее определены. Вот и "избрали" "депутатов" с первого раза и во всех 110 округах
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Эх.. Попался бы ты мне... Но в 99-м я не был в Минске.
Gin_Tonic> Все, товарищ Дио спекся. Не был, не видел, но он все знает! И когда закончились аргументы, начались оскорбления от балабола Дио :) Теперь тебя по всему форуму пинать буду, за любое балабольство носом в дерьмо тыкать буду :)))

Ув. господа модераторы!
Когда дурачка-то этого урезоните?
Жду..
:)
 8.08.0
au: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

В одном материале прочитал, что народ вроде сам боится перемен и не хочет видеть оппозиционеров у власти. Типа есть у меня крыша над головой, какой-никакой доход - вот и хорошо. А что эти оппозиционеры придумают и куда страну заведут еще не известно. Эдакий инстинкт самосохранения. Но мне кажется, что такой стереотип поведения говорит либо об осторожности и прагматичности либо о безынициативности и неверии в свои силы. Безусловно, можно говорить, что синица в руках лучше журавля в небе, но стремиться нужно поймать именно журавля.
Mine metsa. Püsi rajal!  6.06.0
+
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

Dio69> Ув. господа модераторы!
Dio69> Когда дурачка-то этого урезоните?
Dio69> Жду..
Dio69> :)

Только после тебя, балабол ты наш. Аргументы закончились, остались оскорбления?
Как ты раскрываешься, во всей красе :)))))
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
US Gin_Tonic #01.10.2008 12:30  @Dogrose#01.10.2008 12:21
+
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

Dogrose> В одном материале прочитал, что народ вроде сам боится перемен и не хочет видеть оппозиционеров у власти. Типа есть у меня крыша над головой, какой-никакой доход - вот и хорошо. А что эти оппозиционеры придумают и куда страну заведут еще не известно. Эдакий инстинкт самосохранения. Но мне кажется, что такой стереотип поведения говорит либо об осторожности и прагматичности либо о безынициативности и неверии в свои силы. Безусловно, можно говорить, что синица в руках лучше журавля в небе, но стремиться нужно поймать именно журавля.

Безусловно, есть и такое. Но что мешает власти провести показательные и полностью открытые выборы и сказать после них - вот, смотрите, вы же их сами не поддержали. Показать Западу что оппозицию никто не поддерживает?
Ведь это просто - равные условия агитации, ввести по одному представителю оппозиции в избирательные комиссии, не гнать людей на досрочное голосование, и явный и открытый подсчет голосов (а не по белорусскому обычаю закрывать его задницей). Что мешает так поступить и продемонстрировать настоящие результаты выборов? Только одно - неуверенность в результате. Или даже уверенность в неподходящем для власти результате
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  
SE Dogrose #01.10.2008 13:01  @Gin_Tonic#01.10.2008 12:30
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

Gin_Tonic> Безусловно, есть и такое. Но что мешает власти провести показательные и полностью открытые выборы и сказать после них - вот, смотрите, вы же их сами не поддержали. Показать Западу что оппозицию никто не поддерживает?
Для власти это всегда опасно. Так произошло в период перестройки с ее гласностью - власть, ПМСМ думала, что позволив народу сказать "А" этим все и ограничится. Но народ сказал больше, чем власти хотелось, не только "А". Непредсказуемым оказалось отнюдь не будущее, а прошлое, вытащенное из людской памяти и из архивов на свет.
Mine metsa. Püsi rajal!  6.06.0
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Ув. господа модераторы!
Dio69>> Когда дурачка-то этого урезоните?
Dio69>> Жду..
Dio69>> :)
Gin_Tonic> Только после тебя, балабол ты наш. Аргументы закончились, остались оскорбления?
Gin_Tonic> Как ты раскрываешься, во всей красе :)))))

какие ещё могут быть аргументы дурачку???

Жду...
 8.08.0
au: предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Dogrose> В одном материале прочитал, что народ вроде сам боится перемен и не хочет видеть оппозиционеров у власти.

Если про "титульную оппозицию", то да — не хотят.

Dogrose> Типа есть у меня крыша над головой, какой-никакой доход - вот и хорошо.

Отнюдь нет. Наиболее активны и наиболее "весомы" (относительно конечно) — предпринимательские союзы. Этим людям есть, что терять, но и есть за что бороться.

Dogrose> А что эти оппозиционеры придумают и куда страну заведут еще не известно.

Почему "не известно"? "Львиная доля" нынешней "титульной оппозиции" — соратники того же Луки на первых выборах, либо "обиженные во власти"... Просто об этом "забывают" когда для вас пишут. ;)

Dogrose> Эдакий инстинкт самосохранения.

Само собой... Менять "шило на мыло" — дурный нема.

Dogrose> Но мне кажется, что такой стереотип поведения говорит либо об осторожности и прагматичности либо о безынициативности и неверии в свои силы.

И то и другое присутствует безусловно.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
BY minchuk #01.10.2008 19:57  @Gin_Tonic#01.10.2008 12:24
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Gin_Tonic> Только после тебя, балабол ты наш. Аргументы закончились, остались оскорбления?
Gin_Tonic> Как ты раскрываешься, во всей красе :)))))

Gin_Tonic — не ведитесь на Дио. Бо тоже получите штраф, а Вам это надо?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 

Dogrose

опытный

Dogrose>> В одном материале прочитал, что народ вроде сам боится перемен и не хочет видеть оппозиционеров у власти.
minchuk> Если про "титульную оппозицию", то да — не хотят.
Ты имеешь в виду этнических белорусов? Если да, то мне это непонятно как минимум в двух смыслах:
1 - как представители титульной нации, т.е. 80% населения страны, может быть в оппозиции? Для чего Беларусь объявляла о независимости? Неужели для того, чтобы коренное население (белорусы) не смогло реализовать чего-то там своего?
2 - титульные (белорусы) и нетитульные (русские, украинцы, поляки) тем не менее все являются представителями славянского этноса. Мне казалось, что между ними скорее больше общего, чем различий. Здесь я сравниваю с более далекими по родству, религии и культуре народами (татары и русские, прибалты и русские, сибирские народы и русские...)
Mine metsa. Püsi rajal!  6.06.0

ttt

аксакал

Я хоть и не белорус и не жил никогда там, всеж вставлю комментарий

А чем вам белорусские выборы и белорусская политика не нравятся?

Что в России лучше?

Выборы на которых округов нет, а в списки попасть можно только пройдя через десятки препон

Телевидение на котором нет НИ ОДНОГО кто бы открыто говорил - "я против медведева, я против путина"

Все дружно за

Дума в котрой за 15 лет не было ни одной голодовки, ни одной обструкции - "оппозиция" типа трусливого "вождя" Зюганова

Демонстрации только там где разрешат и когда разрешат

Наверное вас сильно раздражает что у минских богачей нет яхт размером с "Петр ВеликиЙ" или Кузя и английских футбольных клубов?
http://tl2002.livejournal.com/  6.06.0
Это сообщение редактировалось 02.10.2008 в 12:36

Dogrose

опытный

ttt> Я хоть и не белорус и не жил никогда там, всеж вставлю комментарий
Надеюсь, все твои вопросы не ко мне? Я тоже никогда не жил в России. А выборы не нравятся не мне, а международному сообществу в лице наблюдателей.
Mine metsa. Püsi rajal!  6.06.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Gin_Tonic> Вот только не надо мне про это рассказывать, хорошо? Я из Беларуси относительно недавно уехал, так что все знаю не по наслышке. И как по 10 баксов платили (вот тока мне ни разу не заплатили - наверное кассу прятали),

Я не знаю, как в Белоруссии, а вот мне где-то в 2000-2002 вполне по 100 или 200 рублей предлагали. За то, чтоб поучаствовать на митинге СПС, типа там встреча с Хакамадой, ага. Объявы по общагам вывешивали, некие хитропопые "политактивисты" тоже так обхаживали народ, младшекурсников в основном, имея с того свой процент.

Мне, правда, чтоб заплатить - так не заплатили. Потому что не брал и не ездил - мне с теми рожами на одном гектаре срать противно.

Так что не вижу ничего невероятного в том, что и белорусская "правая оппозиция" действует теми же методами, что и российская. Более того - уверен, что ровно так она себе и вербует массовку, благо западные финансы есть (ну не всё ж они разворовывают из грантов, инда и отчитаться надо?).
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★

ttt>> Я хоть и не белорус и не жил никогда там, всеж вставлю комментарий
Dogrose> Надеюсь, все твои вопросы не ко мне? Я тоже никогда не жил в России. А выборы не нравятся не мне, а международному сообществу в лице наблюдателей.
Меж. сообщество нам по барабану я не верю в западную демократию мы еще раз совсем недавно убедились что фикция ,ни какого морального права оне не имеют, никто нам указывать не может....
 6.06.0
Это сообщение редактировалось 02.10.2008 в 14:04
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Dogrose> Ты имеешь в виду этнических белорусов?

Нет. Я имею ввиду "титульную", "профессиональную", оппозицию. Людей которые получили "титул" — оппозиции и больше ни чего. ;)

Поэтому-то и все последующие рассуждения — строяться на песке. :)

Dogrose> 2 - титульные (белорусы) и не титульные (русские, украинцы, поляки) тем не менее все являются представителями славянского этноса.

В Беларуси есть национальные, "не титульные" (в смысле национальностей) организации. Из заметных — польские (там, правда, сейчас "раздрай"), татарские. Что-то слышал про литовские.

Некоторые из них находятся в оппозиции к власти, а некоторые нет. Но это (как и предпринимательские союзы) — не "титульная" оппозиция.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0

minchuk

координатор
★★☆
ttt> А чем вам белорусские выборы и белорусская политика не нравятся?
ttt> Что в России лучше?

Понимаете в чем дело ttt... Нам-то, в общем-то, пофигу (ну в первом приближении ;) ) лучше в России, или хуже. Мы знаем/надеемся, что у нас в Беларуси — должно/может быть лучше чем сейчас. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0

minchuk

координатор
★★☆
Fakir> Более того - уверен, что ровно так она себе и вербует массовку, благо западные финансы есть...

Жадничают... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Более того - уверен, что ровно так она себе и вербует массовку, благо западные финансы есть...
minchuk> Жадничают... ;)

Думаю, если пройтись по минским общагам и почитать объявления на стендах - может, и найдутся соответствующие :)
Али стипендии при батьке Лу так велики, что белорусского студента за 10 баков не купишь? :)
 2.0.0.82.0.0.8

minchuk

координатор
★★☆
Fakir> Думаю, если пройтись по минским общагам и почитать объявления на стендах - может, и найдутся соответствующие :)

Сомневаюсь. Давно не ходил, конечно — но сомневаюсь. Во-первых действительно жадничают, какого либо толкового "волонтерства" не налажено (фигли, людям же платить надоть!), а во-вторых — лехко можно "вылететь" из вуза, дурных, самих на себя, "материальчик" давать нема. ;)

Fakir> Али стипендии при батьке Лу так велики, что белорусского студента за 10 баков не купишь? :)

Нет конечно. Но посмотри на все (с 1994 г.) акции оппозиции — крайне отвратительная ОРГАНИЗАЦИЯ, что, в немалой степени говорить, что средств на них — пожадничали.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
+
-
edit
 

Gin_Tonic

опытный

Fakir> Так что не вижу ничего невероятного в том, что и белорусская "правая оппозиция" действует теми же методами, что и российская. Более того - уверен, что ровно так она себе и вербует массовку, благо западные финансы есть (ну не всё ж они разворовывают из грантов, инда и отчитаться надо?).

То есть убеждение есть, а фактов нет? Причем в Беларуси явно не жил, в акциях оппозиции не участвовал. Как это называется, "голословное утверждение не потвержденное фактами"?
[html_a href="http://sjtonic.livejournal.com"]Фотоблог об авиации и не только[/html_a]  
Это сообщение редактировалось 03.10.2008 в 08:12
LT Bredonosec #02.10.2008 21:07  @Dogrose#01.10.2008 12:21
+
-
edit
 
Dogrose> Но мне кажется, что такой стереотип поведения говорит либо об осторожности и прагматичности либо о безынициативности и неверии в свои силы. Безусловно, можно говорить, что синица в руках лучше журавля в небе, но стремиться нужно поймать именно журавля.

А вариант прагматичности совсем забылся? :)
У них уже был "журавлелюбитель". И по соседству, в украине, они видят таких. С видимыми результатами. 68% спада рынка

(согласно местным же литовским аналитикам, есть тут передачи насчет того, куда лучше инвестировать бабло, хоть и пытаются притянуть мировой кризис к чм-региону )) Ток не обьясняя, почему в турции спад 6%, а в украине 68. ))
 6.06.0
LT Bredonosec #02.10.2008 21:21
+
-
edit
 
>Но что мешает власти провести показательные и полностью открытые выборы
А кто сказал, что эти закрытые? :) Оппозиция? Которая еще до выборов заранее подготовила вывод на улицы, чтоб обвинить в своем невыигрыше? :))
Или наблюдатели с запада? Ну, можно тогда спросить, а почему сша к себе на выборы никогда наблюдателей не приглашают, почему непрозрачные и закрытые выборы? :)
 6.06.0
1 7 8 9 10 11 35

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru