В Грузии заканчивается война-19

 
1 4 5 6 7 8 9 10
MD Serg Ivanov #25.09.2008 13:03
+
-
edit
 

Avis

втянувшийся
☆★★
Может кто в курсе дел:
уже дважды за неделю Грузия заявляет о действии российских беспилотников в зоне конфликта...интересно: не Типчак ли "стал в строй"?

Ссылки по теме.
сегодня: Lenta.ru: Грузия: МВД Грузии сообщило о падении российского беспилотника
неделю назад: Lenta.ru: Грузия: Грузия заявила об уничтожении российского беспилотника

chatskiy

опытный
★★★
Avis> Может кто в курсе дел:
Avis> уже дважды за неделю Грузия заявляет о действии российских беспилотников в зоне конфликта...интересно: не Типчак ли "стал в строй"?
Avis> Ссылки по теме.
Avis> сегодня: Lenta.ru: Грузия: МВД Грузии сообщило о падении российского беспилотника
Avis> неделю назад: Lenta.ru: Грузия: Грузия заявила об уничтожении российского беспилотника
Avis>


ну первый раз судя по фото это никак не Типчак. а что сейчас посмотрим. может опять фото будут.
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
RU Кот_да_Винчи #02.10.2008 18:09
+
-
edit
 
Довольно таки интересный анализ от Стратфора:

ceterum censeo vashingtonem esse delendam  6.06.0
RU 987654321 #03.10.2008 13:19
+
-
edit
 

987654321

новичок
☆★★
Ещё с советских времён повторяется одно и тоже. Правительственные СМИ называют предмет белым, западные
СМИ называют его чёрным, внутри страны интеллектуалы
спорят, насколько он серый, а на самом деле он красно-зелёный.
В случае с Грузией для оценки ситуации не так важно, сколько погибло осетин (2000 или 200) или сколько погибло наших солдат (200 или 2000) (то есть это важно, но не для оценки ситуации). Важно какие у РФ цели в Грузии и в какой мере и какой ценой она их достигла? Но именно этот вопрос и не обсуждается.
Можно сказать, что в Абхазии мы помогали братскому народу.
Но какой это братский народ, если абхазы не словяне, не православные и не любят русских (кроме 200 тыс. грузин выгнали 50 тыс. русских, 30 тыс. армян и 13 тыс. греков).Братским народом были, например, сербы (из-за них Российская империя вступила в первую мировую войну), но их мы сдали, причём не только в Югославии (это понятно – армия развалена),но и внутри РФ (под конец наши СМИ повторяли западные).
Можно сказать, что мы наказывали плохого Саакашвили и Грузию. Да Саакашвили плохой (не захотел прощать выгона грузин из Абхазии, как наши космополиты простили выгон русских из Чечни). Но всё-таки он законно избранный президент.
Насколько плоха Грузия можно понять, сравнив её, например,с Чечнёй.
1. Грузия и Армения – христианский фортпост среди мусульманских стран. Чечня – мусульманский фортпост в РФ.
2. С момента присоединения Грузии между ней и Россией не было большой крови, даже во время Октябрьского переворота (можно, конечно, обвинить их в непропорционально большом участии в перевороте, но тогда нужно начинать с евреев. То же относится и к льготам, которые грузины получили после переворота.) Чечня всегда проливала кровь русских с небольшими перерывами.
3. Во время ВОВ грузины неплохо воевали, а чеченцы помогали немцам (кроме тех, кого призвали на фронт и контролировали),за что и были высланы из Чечни.
4. Союз развалили не в Грузии, а в Беловежской пуще
(руководители России, Украины и Белоруссии). После этого наши войска вторглись в Грузию на помощь абхазам. Мне неизвестны боевые действия или теракты грузин на территории РФ. Для Чечни всё наоборот. Нужно было для чеченцев признать законы кровной мести и объявить всех русских одной семьёй.
5. Миллион грузин живёт в РФ и неплохо уживается, поскольку в отличие от чеченцев, азербайджанцев или таджиков о них ничего не слышно и не видно.
6. Войну у Грузии мы выиграли (отобрали территории, военную технику и т.д.), а Чечне проиграли (русским имущество не вернули, убийц, насильников и грабителей не наказали, территория и нефть осталась у Чечни, предателей, продававших оружие чеченцам не судили, да ещё, похоже, платим дань на
содержание чеченских боевиков).
7. Да Грузия хочет в НАТО, а Чечня, что не хотела бы, если бы могла?

Так, что реальные причины войны с Грузией остаются неясными. Неужели только потому, что он назвал Путина
“лиллипутиным”?
Fakir: "Можно сказать, что в Абхазии мы помогали братскому народу. Но какой это братский народ, если абхазы не словяне"; предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
03.10.2008 14:35, Fakir: -1: А кто вы такой, чтобы решать за Россию, какой народ для неё братский, а какой - нет?
MD Serg Ivanov #03.10.2008 13:32  @987654321#03.10.2008 13:19
+
-
edit
 
987654321> 7. Да Грузия хочет в НАТО, а Чечня, что не хотела бы, если бы могла?
987654321> Так, что реальные причины войны с Грузией остаются неясными. Неужели только потому, что он назвал Путина
987654321> “лиллипутиным”?
В пропаганду.
Чего неясного? Выше читай Русско-грузинская война и баланс сил
Восстановление российской сферы влияния
Путин не хочет воссоздать Советский Союз, но он действительно хочет восстановить сферу российского влияния на территориях бывшего Советского Союза. Для достижения этой цели он должен был сделать две вещи.
Во-первых, он должен восстановить доверие к российской армии, как к боевой силе, по крайней мере, в контексте этого региона.
Во-вторых, ему необходимо показать, что западные гарантии, включая членство в НАТО - это ничто перед лицом российской мощи. Он не хочет противостоять НАТО напрямую, но он действительно хочет противостоять и разгромить те силы на постсоветском пространстве, которые тесно связаны с Соединенными Штатами, которые используют для своей поддержки американскую помощь и консультантов, и, в более широком смысле, находятся под американской протекцией. С этой точки зрения Грузия является идеальным выбором.
Вторжение в Грузию русские сделали грамотно, если не блестяще. Путин восстановил доверие к российской армии, но в гораздо большей степени важно другое, посредством вторжения в Грузию Путин раскрыл то, что и так не было секретом: в то время как Соединенные Штаты увязли на Ближнем Востоке, американские гарантии не имеют значения. Этот урок предназначен не для американского потребления. С российской точки зрения, украинцы, прибалты и страны Центральной Азии должны это переварить. По сути, этот же урок, Путин хочет преподать Польше и Чешской Республике, где Соединенные Штаты хотят установить системы ПРО. Россияне хотят, чтобы поляки и чехи осознали, что, разрешая установку американской системы ПРО на своей территории, они скорее увеличивают угрозу, а не свою безопасность.
Русские знали, что Соединенные Штаты будут осуждать их нападение. Это фактически сыграло им на руку. Чем громче кричат западные лидеры, тем больше это контрастирует с их бездействием, и россияне хотели бы показать своим соседям, что суть американских гарантий - это пустые разговоры.(С)
 3.0.33.0.3
Это сообщение редактировалось 03.10.2008 в 13:53
RU Старый #03.10.2008 13:41  @987654321#03.10.2008 13:19
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★★★

987654321> 7. Да Грузия хочет в НАТО, а Чечня, что не хотела бы, если бы могла?
987654321> Так, что реальные причины войны с Грузией остаются неясными. Неужели только потому, что он назвал Путина
987654321> “лиллипутиным”?

Да нет, причину вы озвучили правильно. Она именно в том что Чечня в НАТО не может а Грузия - может. Вон и с Украиной конфликт исключительно потому что Ющенко хочет в НАТО. Уж чай украинцы нам породнее грузин будут? А все предыдущие 6 пунктов - не имеют никакого значения.
Старый Ламер  7.07.0
MD Serg Ivanov #03.10.2008 13:50
+
-
edit
 
Закавказье - это дырка для НАТО в Центральную Азию между Россией и Ираном. Вот её и затыкают.
Потому и визгу столько.
RU Старый #03.10.2008 14:17  @Serg Ivanov#03.10.2008 13:50
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★★★

S.I.> Закавказье - это дырка для НАТО в Центральную Азию между Россией и Ираном. Вот её и затыкают.
S.I.> Потому и визгу столько.

А Украина?
И Грузия и Украина это наше приграничье. Поэтому НАТО туда и не пускают. Не будь Ирана было бы то же самое.
Старый Ламер  7.07.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
987654321> Можно сказать, что в Абхазии мы помогали братскому народу.
987654321> Но какой это братский народ, если абхазы не словяне, не православные и не любят русских (кроме 200 тыс. грузин выгнали 50 тыс. русских, 30 тыс. армян и 13 тыс. греков).

А кто вы такой, чтобы решать за Россию, какой народ для неё братский, а какой - нет? :-E

И хоть бы писать грамотно научились... "СлАвяне".
 2.0.0.82.0.0.8
RU 987654321 #03.10.2008 17:40
+
-
edit
 

987654321

новичок
☆★★
Serg Ivanovу. Спасибо за ответ по существу.
"Во-первых, он должен восстановить доверие к российской армии, как к боевой силе, по крайней мере, в контексте этого региона."
Какое может быть доверие к армии, где так и не разобрались, кто продавал оружие в Чечню?
Или, может, у нас танки покрыли активной бронёй, как у грузин? А что были сомнения,
что заранее подготовившись РФ может справиться с 5-миллионной Грузией? Не лучше
ли было выиграть войну в Чечне?
"Во-вторых, ему необходимо показать, что западные гарантии, включая членство в НАТО - это ничто перед лицом российской мощи."
Ну показали (и есть чем гордиться). И что теперь, соседи испугаются и не пойдут в НАТО?
А может, наоборот, потребуют больших у НАТО,
вплоть до размещения войск? И кому мы собираемся показать? При нынешнем уровне коррупции в РФ Запад лучше нас знает об уровне готовности наших Вооруженных сил.
Но есть и другие причины, почему это не ответ о причинах войны. Во-первых, РФ полезла
в Грузию спасать осетин и абхазов вскоре после развала Союза, когда русские в республиках ближнего зарубежья были брошены на произвол судьбы и выживались из республик.
Непонятно зачем полезли и почему за 15 лет не вылезли? (то есть почему русских сдали,
а абхазов нет).
Во-вторых,не воюют, чтобы что-то показать.
Гитлер, например, присоединял территории
с немецким населением (Австрия и Судеты),
с развитой промышленностью (Чехословакия),
требовал Данцигский коридор (Польша).
США восстанавливает демократию и борется с оружием массового поражения преимущественно в богатых нефтью странах.
RU Snapper #03.10.2008 19:42  @987654321#03.10.2008 17:40
+
-
edit
 

Snapper

новичок
☆★★
987654321> "Во-первых, он должен восстановить доверие к российской армии, как к боевой силе, по крайней мере, в контексте этого региона."
987654321> Какое может быть доверие к армии, где так и не разобрались, кто продавал оружие в Чечню?

Эти (возможные *) случаи имеют какое-то отношение к репутации армии, и прежде всего страны, на международной арене?
(просьба не цепляться к обозначенному *, ведь и так всем все понятно)

987654321> Или, может, у нас танки покрыли активной бронёй, как у грузин?

Вы считаете, что если танки с активной броней, то доверие к армии обеспечено?

987654321> А что были сомнения, что заранее подготовившись РФ может справиться с 5-миллионной Грузией?

На короткой дистанции могли упустить.

987654321> Не лучше ли было выиграть войну в Чечне?

Предлагаете опять ввести туда войска? Зачем?

987654321> "Во-вторых, ему необходимо показать, что западные гарантии, включая членство в НАТО - это ничто перед лицом российской мощи."
987654321> Ну показали (и есть чем гордиться). И что теперь, соседи испугаются и не пойдут в НАТО?
987654321> А может, наоборот, потребуют больших у НАТО, вплоть до размещения войск?

Это слишком сложный вопрос для меня, но пример, по-моему, показательный. У НАТО сейчас много других проблем. Не факт, что процесс расширения на восток, не будучи сопроваждаем овациями, оркестрами и красными коврами, будет для НАТО так уж интересен.

987654321> И кому мы собираемся показать? При нынешнем уровне коррупции в РФ Запад лучше нас знает об уровне готовности наших Вооруженных сил.

Возможно знают. Но теперь они знают и то, что когда надо, эти войска будут применены по назначению.

987654321> Но есть и другие причины, почему это не ответ о причинах войны. Во-первых, РФ полезла
987654321> в Грузию спасать осетин и абхазов вскоре после развала Союза, когда русские в республиках ближнего зарубежья были брошены на произвол судьбы и выживались из республик.
987654321> Непонятно зачем полезли и почему за 15 лет не вылезли? (то есть почему русских сдали,
987654321> а абхазов нет).

Это другое время, другая ситуация и другой вопрос.

987654321> Во-вторых,не воюют, чтобы что-то показать.

А почему вы думаете, что Россия не решила никаких вопросов в этом конфликте?
Краденая кобыла дешевле купленной!!!  2.0.0.172.0.0.17
BY minchuk #03.10.2008 20:02  @987654321#03.10.2008 17:40
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★★
987654321> А что были сомнения, что заранее подготовившись РФ может справиться с 5-миллионной Грузией?

ДО августа у про грузинских юзеров НЕ БЫЛО сомнений, что Грузия — выиграет.
ПОСЛЕ августа — без сомнения выдают полученный результат — за выигрыш.

От, как-то так... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
RU flogger11 #03.10.2008 23:47  @minchuk#03.10.2008 20:02
+
-
edit
 

flogger11

втянувшийся
★★★
987654321>> А что были сомнения, что заранее подготовившись РФ может справиться с 5-миллионной Грузией?
ЕМНИП,это заранее подготовленные ВС Грузии так и не смогли устроить блицкриг в Ю.О.
 
MD Serg Ivanov #05.10.2008 18:04  @987654321#03.10.2008 17:40
+
-
edit
 
987654321> Какое может быть доверие к армии, где так и не разобрались, кто продавал оружие в Чечню?
Кого это волнует в США?
987654321> Или, может, у нас танки покрыли активной бронёй, как у грузин? А что были сомнения,
987654321> что заранее подготовившись РФ может справиться с 5-миллионной Грузией? Не лучше
987654321> ли было выиграть войну в Чечне?
Давно покрыли, вы не знали?
Были сомнения у многих.
Уже выиграли, более того получили союзника в этой войне.
987654321> "Во-вторых, ему необходимо показать, что западные гарантии, включая членство в НАТО - это ничто перед лицом российской мощи."
987654321> Ну показали (и есть чем гордиться). И что теперь, соседи испугаются и не пойдут в НАТО?
НАТО испугается и не возьмет соседей.
987654321> А может, наоборот, потребуют больших у НАТО,
987654321> вплоть до размещения войск? И кому мы собираемся показать? При нынешнем уровне коррупции в РФ Запад лучше нас знает об уровне готовности наших Вооруженных сил.
Кишка тонка у НАТО, им бы с Афганом и Ираком не продуться в чистую..
987654321> Но есть и другие причины, почему это не ответ о причинах войны. Во-первых, РФ полезла
987654321> в Грузию спасать осетин и абхазов вскоре после развала Союза, когда русские в республиках ближнего зарубежья были брошены на произвол судьбы и выживались из республик.
987654321> Непонятно зачем полезли и почему за 15 лет не вылезли? (то есть почему русских сдали,
987654321> а абхазов нет).
Сдавал ЕБН. Он много чего сдавал..
987654321> Во-вторых,не воюют, чтобы что-то показать.
987654321> Гитлер, например, присоединял территории
987654321> с немецким населением (Австрия и Судеты),
987654321> с развитой промышленностью (Чехословакия),
987654321> требовал Данцигский коридор (Польша).
И плохо закончил.
987654321> США восстанавливает демократию и борется с оружием массового поражения преимущественно в богатых нефтью странах.
В Афгане нефть нашли? Впрочем без особых успехов борется..
UA shon13 #06.10.2008 11:28  @Serg Ivanov#05.10.2008 18:04
+
-
edit
 

shon13

опытный
★★★
987654321>> США восстанавливает демократию и борется с оружием массового поражения преимущественно в богатых нефтью странах.
S.I.> В Афгане нефть нашли? Впрочем без особых успехов борется..
В Афгане газ, это раз...
Это все так, но всеже тришечкы не так.  7.07.0
RU Кот_да_Винчи #06.10.2008 12:09  @shon13#06.10.2008 11:28
+
-
edit
 
shon13> В Афгане газ, это раз...

нету в Афгане никакого газа, вы путаете с возможностью транзита через него туркменского и казахского газа
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  6.06.0
RU 987654321 #06.10.2008 13:08
+
-
edit
 

987654321

новичок
☆★★
Snapperу и Serg Ivanovу. Спасибо за ответ по существу.
Эти (возможные *) случаи имеют какое-то отношение к репутации армии, и прежде всего страны, на международной арене?
Кого это волнует в США?


Чеченцев подддерживали из-за границы и адреса предателей наверняка есть у спецслужб Запада. Это готовые шпионы и диверсанты, привыкшие к безнаказанности. Коррупция такова, что, не исключено, война с Грузией была развязана по заказу США.

Вы считаете, что если танки с активной броней, то доверие к армии обеспечено? Давно покрыли, вы не знали? Я говорил о танках, которые нам показывали по телевизору (грузинские в активной броне, наши нет).Насколько мне известно, активная броня была придумана в СССР, наши академики её не приняли, а через год она появилась на израильских танках в войне с Египтом.За прошедшие десятилетия можно было бы внедрить её сплошь хотя бы в воюющих частях.

На короткой дистанции могли упустить.Были сомнения у многих. Да,сомнения были и я рад, что армия и даже политики не сделали явных ошибок (то есть ударили по базам и признали независимость). Но это доказывает не силу армии, а только готовность её применять, невзирая на США (что очень приятно тоже).

Предлагаете опять ввести туда войска? Зачем? Уже выиграли, более того получили союзника в этой войне.

Войска вводить не предлагаю, поскольку при нынешней коррупции мы и экономическую блокаду держать не можем. Войну же мы проиграли (смотри пункт 6. моего первого сообщения). А может нам и российских бандитов из тюрем выпустить и свести в отряды? Такими союзниками наверно ещё легче командовать, чем чеченцами. Я имел в виду,что если мы хотели подтянуть и показать армию, то у нас была (и есть) возможность в Чечне.

Это слишком сложный вопрос для меня, но пример, по-моему, показательный.Кишка тонка у НАТО, им бы с Афганом и Ираком не продуться в чистую.. В советское время, когда СССР был силён, а НАТО слабее, чем больше Европа пугалась нас, тем больше она платила США за ядерный щит и терпела американскик базы в Европе. Сейчас РФ не сильнее Германии, Англии или Франции. Европа боится нас не больше, чем соседи алкаголика. Вопрос только в том, стоит ли звать милиционера?

Возможно знают. Но теперь они знают и то, что когда надо, эти войска будут применены по назначению. Согласен, если почистить армию и правительство от предателей и коррупционеров (лучше не думать, кто останется).

Это другое время, другая ситуация и другой вопрос.
А почему вы думаете, что Россия не решила никаких вопросов в этом конфликте?
Сдавал ЕБН. Он много чего сдавал.. Поясню свой вопрос.

1. В 1991 году ЕБН благословил развал СССР, причём, в первую очередь его славянской части (нужно было подсидеть Горбачева). При этом Грузию признали в её существующих границах.

2. В 1992-1993-х годах с помощью войск РФ 100 тыс.абхазов выгнали 300 тыс.человек (200 тыс. грузин). Грузинам это не понравилось (фашисты, однако).

3. Поняв, что захваченное им не отдадут, Грузия запросилась в НАТО (вот сволочи, да? И чего это они?).

4. Года два назад РФ стала заявлять, что признает независимость Абхазии и Южной Осетии. Этой весной РФ разорвала договор 1996 года в торговой части и заявила о скором признании независимости Абхазии и Осетии.

5. Зажав Грузию в угол, то есть дав её единственный шанс удержать территорию (только силой), РФ стала концентрировать войска в этом районе.

6. Затем советский мирнопашущий трактор мощным огнём артиллерии подавил огонь агрессоров и вышел на орбиту.

Вот я и спрашиваю. А зачем всё это? Потери РФ очевидны. А вот что мы получили?







 
RU Северный #06.10.2008 14:25  @987654321#06.10.2008 13:08
+
-
edit
 
987654321>у нас танки покрыли активной бронёй, как у грузин?

987654321>Я говорил о танках, которые нам показывали по телевизору (грузинские в активной броне, наши нет).

Встречается такой тип юзеров на форумах-воинствующий ламер.

Форумы Balancer`а / Image view - 610xjr3.jpg -

Форумы Balancer'а и Авиабазы. Свободное общение на всевозможные интересные темы. Военная и гражданская техника, авиация, космонавтика, компютеры и информационные технологии, Linux, люди, страны, политика, просто радости и горести жизни. У нас есть всё!

// balancer.ru
 

Форумы Balancer`а / Image view - 1218432030_0364.400x266.jpeg -

Форумы Balancer`а / Image view - 11t1lk1.jpg -

Форумы Balancer'а и Авиабазы. Свободное общение на всевозможные интересные темы. Военная и гражданская техника, авиация, космонавтика, компютеры и информационные технологии, Linux, люди, страны, политика, просто радости и горести жизни. У нас есть всё!

// balancer.ru
 

Форумы Balancer`а / Image view - 005-2449.jpg -

Форумы Balancer`а / Image view - л.jpg -

Форумы Balancer'а и Авиабазы. Свободное общение на всевозможные интересные темы. Военная и гражданская техника, авиация, космонавтика, компютеры и информационные технологии, Linux, люди, страны, политика, просто радости и горести жизни. У нас есть всё!

// balancer.ru
 

Форумы Balancer`а / Image view - 2790716668_7079b41bc0_o.jpg -

Да,и так,к сведению.Никаких ноу-хау по "покрытию танков активной броней" у грузин нет,они просто купили на Украине танки,которые были произведены еще в СССР.
 
Это сообщение редактировалось 06.10.2008 в 14:45
RU 987654321 #06.10.2008 15:53
+
-
edit
 

987654321

новичок
☆★★
Северному. Похоже, с активной бронёй я лажанулся. Может, наш танк не разглядел в
телевизоре (или не все были с активной броней?). К Вам вопрос как к специалисту.
Сравните нашу военную технику с грузинской (в том числе западной).Объясните разницу, пожалуйста (то есть,какая лучше и в чём).
Поскольку речь идёт о демонстрации
возможностей нашей армии, то что мы там
продемонстрировали из техники?

Кстати, о ценности наших приобретений
(Абхазии и Осетии) можно прочесть в теме
"Зачем признали независимость".
RU Кот_да_Винчи #06.10.2008 16:46
+
-
edit
 
Кстати подумалось: в свете последних событий, название топика выглядит что-то уж больно оптимистично ;-)

А вот и добрые соседи Грузии примеряют лавры победителя:

ceterum censeo vashingtonem esse delendam  6.06.0
RU Алекс1980 #06.10.2008 17:13  @987654321#06.10.2008 15:53
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся
★★★
987654321> Северному. Похоже, с активной бронёй я лажанулся. Может, наш танк не разглядел в
987654321> телевизоре (или не все были с активной броней?). К Вам вопрос как к специалисту.
987654321> Сравните нашу военную технику с грузинской (в том числе западной).Объясните разницу, пожалуйста (то есть,какая лучше и в чём).

Идите сюда Танковая мощь - Сталь и Огонь: современные и перспективные танки
Мысленно поставьте на Т-72 АВ тепловизор, GPS, новую радиостанцию. И вы получите N-72 SIM1,самое новое что было у грузин. Ах да, приплюсуйте БПС древние на них. Вроде говорилось пробиваемость у них под 300 мм. Что не должно внушать грузинам оптимизм.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  6.06.0
RU 987654321 #06.10.2008 18:26
+
-
edit
 

987654321

новичок
☆★★
Спасибо, Алекс! К сожалению, я действительно
ламер в военных вопросах и сам не разберусь.

Ещё раз Северному. Я слишком много от Вас
попросил. Лучше, как специалист, дайте комментарий к нижеследующей статье:

Бой втемную
События в Южной Осетии показали, что нашей армии надо учиться воевать ночью, глушить противника и налаживать управление
Тимофей Борисов
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4737 от 27 августа 2008 г.
Версия для печати

9 августа, 10 часов утра. К тому времени грузинская армия уже больше суток атаковала Южную Осетию, а мы целый час не могли выехать из штаба 58-й армии из Владикавказа в Цхинвал. Штабной "уазик" никак не хотел заводиться. Офицеры с большими звездами на погонах покорно стояли и ждали, когда ремонтники реанимируют технику. Наконец, "уазик" завелся, выехал за ворота штаба, и через пятьдесят метров у него отвалился глушитель.

- Лучший болт в армии - это проволочка - сказал отслуживший восемь месяцев водитель-солдат из Удмуртии Вова и полез с проволокой в руках прикручивать отвалившийся глушак. Пока он это делал, старший машины полковник по фамилии Сапогов сообщил, что высказывание про проволочку - давно устоявшееся. Мы горько усмехнулись. В это время Вова весь в пыли вылез из-под автомобиля и сказал: "Зато все быстро починить можно".

Но это простую технику, а как быть со сложными системами, напичканными электроникой? Их проволочкой не вылечишь. Главный итог этой локальной войны показал, что залог успеха - срочно оказаться в нужном месте в нужное время. Грузины никак не ожидали такой прыти от наших солдат. Это на днях признал заместитель министра обороны Грузии Бату Кутелия, подводя итоги войны с грузинской стороны в сенсационном интервью влиятельной "Файнэншл таймс". "Тбилиси не рассчитал, что Россия ответит на грузинскую военную операцию в Южной Осетии стремительным вводом своей армии", - заявил он.

У России появилась политическая воля давать отпор агрессорам и не бояться за погоны, теплые кресла, дачи, зарплаты и окрики Запада.

Но победа далась дорогой ценой - десятки погибших и сотни раненых среди российских миротворцев и военных. С военной точки зрения этот конфликт показал, что боевая техника маленькой Грузии оказалась более совершенной, и если бы не трусость грузинских военных, то нам пришлось бы туго. Современную технику грузины бросали прямо на поле боя. Ее бы использовать, но, по словам генерала Баранкевича, ею управлять никто не мог. В современные брошенные грузинские танки пришлось сажать пленных грузинских бойцов, потому что только они могли управляться со сложной электронной начинкой трофеев.

Наши же танки брали другим - мужеством их экипажа, простых российских парней. И это еще один из наиболее важных итогов прошедшей войны. Она показала, что, каким бы совершенным оружием ни обладала армия любой из стран, решающим в конфликте настоящего и будущего был и останется высокий моральный и боевой дух солдат и офицеров. И с этим в нашей армии, что больше всего радует, в основном все в порядке.

Но есть и болевые точки - катастрофическая старость нашей техники. У нас много бронетехники, но она предназначена для ведения войн прошлого.

Несмотря на то что на оружейных выставках мы который год демонстрируем "летающие танки", в Цхинвал по Транскавказской магистрали двигались старые Т-72. На нашем "проволочном" "уазике" мы проехали вдоль всей длиннющей колонны российской бронетехники, которая 9 августа растянулась по всей трассе и могли видеть все, чем предполагалось воевать в Цхинвале. Ни одного нового танка, ни одной новой пушки, ни одного нового вертолета.

Бывший начальник Главного автобронетанкового управления Минобороны России генерал-полковник Владислав Полонский на днях сообщил вообще сенсационные данные. Оказывается, часть этой морально и физически устаревшей техники не была даже оборудована элементами активной брони. Точнее, боксы под активную броню висели на танках - все-таки это тоже довольно старая система живучести танков, - но проблема в том, что эти коробки динамической защиты были пустыми. Генерал Полонский пояснил, что динамическая защита танка Т-72 или Т-80 включает в себя около 300 коробок, заполненных пластитом, который при попадании выстрела взрывом "просто смывает заряд снаряда" и таким образом защищает экипаж. Но приведение в боевое состояние средств защиты, наполнение коробок пластитом, их навешивание на корпус боевых машин - это очень трудоемкая операция, которая занимает до 10 часов и ведется под руководством техника роты. "На хранении все танки, как правило, находятся без боеспособной активной защиты", - рассказал генерал.

Помочь танкам выжить в бою, в экстремально сжатых по времени условиях могла уникальная и единственная в своем роде боевая машина поддержки танков, но ее в Цхинвале не было. Так же как не было и разработанных и введенных в серийное производство боевых машин десанта, БМП и БТР третьего и четвертого поколения. На Транскаме я увидел все те же знакомые мне еще по службе в армии в восьмидесятых годах зенитные установки ЗУ-23-2, которым сто лет в обед, "афганские" бронетранспортеры, БМП-1. Стоит ли говорить, что в экстремальных условиях техника подводила и была порой смертельно опасна для тех, кто ею управляет.

Перед Рокским тоннелем у старого бронетранспортера отказало управление, и он свалился с обрыва, придавив насмерть молодого контрактника.Одна БМП свалилась с откоса за Джавой, убив двух членов экипажа. А в это время новенькие образцы выставочной российской техники, проданной за рубеж, успешно сохраняют жизни солдат других армий.

Конечно, хорошо, что наша оборонка конкурентоспособна на рынке оружия, но война в Южной Осетии показала, что новая техника нужна и своей армии. Правда, даже наличие суперсовременного оборудования - еще не гарантия успеха. Ею надо уметь управлять, так сказать, не как единичной боевой машиной. В современной войне каждая единица техники должна входить в хорошо отлаженную боевую систему, состоящую из командного пункта и замкнутых на него всех танков, пушек, самолетов, а также систем раннего обнаружения противника, подавления вражеской и обеспечения своей связи.

Теперь же, как показывает практика, время глобальных войн прошло, и на первый план выходят локальные конфликты, одержать победу в которых можно и относительно небольшими силами. Для победы необходимо, чтобы техники не обязательно было много, чтобы она не забивала собой, как правило, труднопроходимые дороги. Воевать количеством - это и есть элемент прошлых войн.

Но бронетехника должна быть совершенной, чтобы она видела ночью, чтобы при любых помехах врагов держала связь с единым командным пунктом. Необходимо, чтобы единое командование знало, в режиме онлайн, где находятся все задействованные в конфликте рода войск, что делают в одно и то же время самолеты, танки и артиллерия. Это позволит избежать потерь от дружественного огня и максимально эффективно использовать небольшие мобильные ударные группы войск. Пока, к сожалению, все это - в планах военных. А наши войска в Цхинвале часто оказывались слепы и глухи.

Такая статья не единственная.
MD Serg Ivanov #06.10.2008 18:52
+
-
edit
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Северный #06.10.2008 20:22  @987654321#06.10.2008 18:26
+
-
edit
 
987654321> Ещё раз Северному. Я слишком много от Вас
987654321> попросил. Лучше, как специалист, дайте комментарий к нижеследующей статье:

Специалисты сейчас к сожалению редко появляются на форуме.На звание специалиста не претендую,но можно и прокомментировать,т.к. в статье ничего особенного не написано.

Основные претензии авторы следующие:
На некоторых Т-72 коробки ДЗ были пустые по утверждению бывшего начальника главного автобронетанкового управления Минобороны России генерал-полковника Владислава Полонского.Тут надо выяснить откуда у Владислава Полонского такие сведения,и самое главное о каком конткретно кол-ве танков идет речь.

Далее:
Но победа далась дорогой ценой - десятки погибших и сотни раненых среди российских миротворцев и военных. С военной точки зрения этот конфликт показал, что боевая техника маленькой Грузии оказалась более совершенной, и если бы не трусость грузинских военных, то нам пришлось бы туго.
Миротворцы понесли потери в такой ситуации,при которой "крутость" техники особой роли не играет.

У Грузин была едиственная техника ,которую можно назвать более совершенной,а именно связь и танки Т-72-Sim1 (Т-72АВ советского произ-ва,модернизированные при помоши компании Елбит,точное кол-во неизвестно,но можно предположить не меньше 70-ти ед. во всей ГА).Применить эти танки они не успели.часть просто бросили на базе в Гори,когда уходили.Так же при штурме Цхинвали Т-72сим1 не применялись.

Несмотря на то что на оружейных выставках мы который год демонстрируем "летающие танки", в Цхинвал по Транскавказской магистрали двигались старые Т-72.
Да,танки Т-90 в конфликте не участвовали.

Так же как не было и разработанных и введенных в серийное производство боевых машин десанта, БМП и БТР третьего и четвертого поколения.
БМД-4,БМП-3 и БТР-90?Да,не было.С БТР-90 вообще весьма сложный вопрос.Скажем так,БТР не очень удачный и если он будет в армии,то бойцы так и будут продолжать ездить на броне.Т.е. наличие даже БТР-90 к сожалению не решает проблему наличия нормального БТР в армии.

Перед Рокским тоннелем у старого бронетранспортера отказало управление, и он свалился с обрыва, придавив насмерть молодого контрактника.Одна БМП свалилась с откоса за Джавой, убив двух членов экипажа.
Допустим имеем потерю бронетранспортера (1 ед. ) по причине отказа управления,потому как в случае с БПМ причина не указана.
В первом случае конкретно-1 погибший.

Ну и правильный вывод есть в самой статье:
Хорошо, что наша оборонка конкурентоспособна на рынке оружия,но война в Южной Осетии показала,что новая техника нужна и своей армии.Правда,даже наличие современного оборудования - еще не гарантия успеха.

Поставленные задачи- выполнены,потери лс минимальны.
Проблемы вскрывшиеся при проведении военных действий известны,будут ли сделаны выводы покажет время.
 
Это сообщение редактировалось 06.10.2008 в 20:27
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru