В Грузии заканчивается война-19

 
1 4 5 6 7 8 9 10
RU 987654321 #07.10.2008 09:34
+
-
edit
 

987654321

новичок

К вопросу о коррупции, предательстве и безнаказанности. Приведенный ниже отрывок
из статьи "Закон табуретки" объясняет, почему
США позволили Грузии напасть на Осетию, хотя
знали, что наши войска готовы к отпору.

…КАК ЭТО БЫЛО В МОСКВЕ? 8 августа 2008 года застало Главное Оперативное Управление и Главное Организационно-Мобилизационное Управление в прямом смысле слова – на улице... В этот день, выполняя строжайшую директиву министра обороны Анатолия Сердюкова, управления занимались переездом. Десяток КамАЗов, выстроился у подъездов, и в них грузилось упакованное в ящики и узлы имущество двух главных управлений Генерального Штаба.Новость о том, что Грузия начала военную операцию против Южной Осетии многие офицеры узнали лишь из утренних выпусков новостей. К этому моменту функционировавшая бесперебойно больше сорока лет система оповещения была демонтирована. Дежурных в управлениях и службах просто не было, так как дежурить было негде. Оповещать офицеров было некому. Поэтому ни о каком прибытии по тревоге офицеров и немедленном «включении» ГОУ или ГОМУ в ситуацию речи идти не могло. Включаться было некому и негде.При этом само ГОУ уже два месяца было без руководства. Бывший начальник ГОУ генерал-полковник Александр Рукшин был в начале июня уволен за несогласие с планами Анатолия Сердюкова резкого сокращения Генштаба. Нового начальника ГОУ Сердюкову и начальнику Генерального Штаба Макарову за это время найти было не досуг. Исполняющий же обязанности начальника ГОУ первый заместитель Рукшина генерал-лейтенант Валерий Запаренко был вынужден в одном лице совмещать сразу несколько должностей, что не могло не отразиться на состоянии дел в ГОУ. Всё это усугубилось тем, что к этому моменту ГОУ и ГОМУ оказались полностью отрезанными от войск. В очищенных под ремонт помещениях не только вся ЗАСовская связь, но даже и обычная «эровская» были уже отключены, а в новом здании её ещё просто не провели. В итоге, в самый драматичный момент цхинвальской драмы Генеральный Штаб России потерял управление войсками. При этом, сам переезд никто не отменил и разворачивать работу пришлось фактически на колесах. В качестве средства связи с войсками использовалось несколько обычных телефонов открытой дальней связи в тех нескольких кабинетах, которые были определены под временное размещение министерских советников. Но больше всего выручали обычные «мобильники», с которых за свои деньги офицеры и генералы вели переговоры с коллегами из СКВО. Рабочие группы разворачивались в любых мало-мальски пригодных помещениях бывшего штаба Объединённых Сил Варшавского Договора. В гримёрках, раздевалках, за сценой, в спортивном зале. Одно из направлений ГОУ вообще оказалось сидящим в оркестровой яме. Только к исходу вторых суток удалось хоть как-то восстановить управление войсками и развернуть работу. Но эта неразбериха стала причиной больших человеческих потерь и ошибок.Так, новый начальник Генерального Штаба до последнего момента не решался отдать приказ войскам на начало военной операции. После того, как грузины начали войну, командование миротворцев, дежурный генерал ЦКП и командующий СКВО неоднократно выходили напрямую на начальника генерального штаба с докладами о том, что наши миротворцы несут потери, что идёт уничтожение города с мирным населением, что необходима немедленная помощь и приведение в действие имеющихся на этот случай планов отражения агрессии, но НГШ всё тянул, непрерывно «уточняя» у высшего политического руководства, какими должны быть масштабы применения силы, хотя политическое решение к этому моменту уже было принято.Именно с этим связана задержка с вводом войск, которая обошлась нашим миротворцам в несколько десятков убитых солдат и офицеров. Первая директива, отправленная в войска, носила столь ограниченный характер, что почти сразу потребовала её дополнения новой. По первой директиве войска, вводимые в Южную Осетию, фактически оставались без прикрытия, так как директива касалась лишь частей и соединений СКВО…По его же вине возникла несогласованность между видами вооружённых сил. Не имея опыта работы организации межвидового взаимодействия в самый ответственный момент начальник генерального штаба «забыл» о ВВС.Директива войскам Северо-Кавказского военного круга ушла, а директива командованию ВВС не была отправлена. О ней «вспомнили» лишь тогда, когда войска, пройдя Рокский тоннель, оказались под ударами грузинской авиации. И ВВС пришлось уже, что называется «с колёс» вступать в операцию. Это явилось одной из причин столь высоких потерь в самолётах.Потом точно так же «вспомнили» о ВДВ и директива ушла в штаб ВДВ. Именно этим объясняется то, что самые мобильные войска Российской армии оказались фактически в арьергарде военной операции.Совершенно непонятно почему, в преддверии войны, когда непрерывно поступала информация о обострении обстановки вокруг Южной Осетии, руководство Генерального Штаба не приняло решение о разворачивании центрального командного пункта, который имел все возможности управлять войсками в районе конфликта, в ходе переезда двух ключевых управлений, но всё время войны работал в обычном «дежурном» режиме, занимаясь лишь отслеживанием обстановки, в то время как ГОУ и ГОМУ были фактически отрезаны от войск? Эта война показала, что «вкусовой» подход к выбору начальника Генерального Штаба - ключевой для управления войсками в боевой обстановке фигуре неприемлем. Азарт министра обороны Сердюкова, тыкавшего в карту пальцем с предложением разбомбить «вот этот мост», по-человечески понятен, но он не имеет ничего общего со стратегией и оперативным искусством, которые, собственно, и решают судьбу войны. В самый ответственный момент нужных профессионалов на месте не оказалось…При этом господин Сердюков очень ловко всю ответственность за потери взвалил на тех, кого он сам же и поставил в катастрофическую ситуацию.Так, на разборе в Генеральном Штабе по итогам грузинской компании он ничтоже сумняшеся, всю вину за неразбериху начала войны возложил на сидящих перед ним в зале офицеров и генералов, которых сам же фактически выкинул в пустоту. При этом, впервые за всю историю Генерального Штаба, министр обороны России принародно просто перешёл на мат. Не стесняясь в выражениях, он с трибуны устроил разнос руководству за большие потери личного состава и техники.Видимо, у Сердюкова именно такое представление о том, как надо общаться с «зелёными человечками» - именно так ближайшее окружение министра – всякие советники и помощники между собой называет военных.Замечу, что подобного хамства себе прилюдно не позволял ни один министр обороны, начиная ещё с наркома Тимошенко…Почему же мы победили?Потому, что войска и штабы готовились к этой войне. Потому, что ещё с весны, когда началось резкое обострение ситуации вокруг Цхинвала, Генеральный Штаб начал разработку операции по принуждению Грузии к миру. Именно эти задачи отрабатывались на весенних и летних учениях СКВО. Мы победили потому, что в штабах всех уровней находились разработанные детальные планы на случай начала этой войны. И заслуга в этом того самого ГОУ, которое было фактически разгромлено господином Сердюковым.Мы победили потому, что в хаосе неразберихи и растерянности нашлись те, кто взял на себя ответственность. Кто в отсутствии внятных и чётких указаний из Москвы принял решение начать действовать по тем планам, которые были отработаны. Но высокие потери в людях – 71 человек убит, технике – больше 100 единиц и 8 самолётов - это та плата, которую заплатила армия за волюнтаризм и самодурство некоторых высших чиновников.Можно представить каким страшным моральным поражением для нового президента России Медведева стал бы военный провал в Южной Осетии, как бы это ударило пор престижу премьера Путина. А ведь избежали мы его с огромным трудом – упусти мы ещё 2-3 часа и Цхинвали бы пал, грузины перерезали бы Транскам и спасать нам было бы уже некого…
 6.06.0
RU Sergofan #07.10.2008 10:06  @987654321#07.10.2008 09:34
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
987654321> К вопросу о коррупции, предательстве и безнаказанности. Приведенный ниже отрывок

Вы почитайте все темы форума, связанные с этой войной. Все станет яснее. Во-первых откуда 8 самолетов? Официально 4, неофициально 7. Во-вторых эта статья уже обсуждалась. И в-третьих - если Москва не мешает особо, а армия воюет - так может оно и хорошо? А то там генералов как собак, а вот пользы...
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★

Центр новостей ООН: Генеральная Ассамблея ООН обратилась в Международный Суд за консультативным заключением о законности провозглашения независимости Косово

Официальный веб-сайт Центральных учреждений Организации Объединенных Наций в Нью-Йорке. Здесь Вы найдете сообщения Центра новостей ООН.

// www.un.org
 


08.10.2008 Сегодня Генеральная Ассамблея обратилась в Международный Суд с просьбой вынести консультативное заключение о законности провозглашения независимости Косово. Ассамблея одобрила резолюцию на этот счет, предложенную делегацией Сербии. Ее поддержали 77 государств. 74 страны воздержались и 6 проголосовали против.

Газета.Ru - Сербия победила в ООН

Генеральная ассамблея ООН приняла выгодную Сербии резолюцию, согласно которой Международный суд должен дать заключение о законности или незаконности одностороннего провозглашения независимости Косово. Против резолюции проголосовали только США, Албания и четыре карликовых государства.

// www.gazeta.ru
 


Из 192 членов Генассамблеи 77 проголосовали в пользу предложенной резолюции, 74 воздержались, против выступили шесть стран: США, Албания, Маршалловы острова, Микронезия, Науру, Палау.


Против также намеревалась проголосовать представитель Либерии, однако председатель Генассамблеи Мигель д'Эското Брокман заявил, что в связи с неуплатой взносов в бюджет ООН Либерия лишена права голоса согласно существующим правилам.

Среди стран, поддержавших внесенную Сербией резолюцию, – Россия, Китай, Бразилия, Индия, Аргентина, Индонезия, Иран, Исландия, Норвегия, ряд государств Евросоюза, такие как Испания, Греция, Кипр, Румыния, значительная часть стран СНГ: Азербайджан, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Узбекистан.

Газета.Ru - Сербия победила в ООН

Генеральная ассамблея ООН приняла выгодную Сербии резолюцию, согласно которой Международный суд должен дать заключение о законности или незаконности одностороннего провозглашения независимости Косово. Против резолюции проголосовали только США, Албания и четыре карликовых государства.

// www.gazeta.ru
 


В среду об официальном признании независимости Косово заявил глава МИД Португалии Луис Амадо. Португалия стала 22-м государством ЕС, признавшим независимость края. «С тех пор как Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии, можно считать, что даже Москва расписалась в признании Косово», – добавил Луис Амадо.

В тот же день президент соседней Черногории Филипп Вуянович заявил о готовности страны также признать Косово «в связи с желанием страны стать членом Евросоюза и НАТО». Глава сербского МИДа Вук Еремич заявил, что такое решение Подгорицы станет для Белграда «ударом в спину», и попросил черногорские власти не идти на подобный шаг или хотя бы подождать до тех пор, пока Генассамблея ООН не примет решения в отношении разработанной в Белграде резолюции.
 
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆

Без комментариев.


Газета.Ru - Небо против РФ

Американское научное исследование зафиксировало сожжение и разрушение грузинских сел на территории Южной Осетии, контролируемой Российской армией. Правозащитники и Тбилиси не исключают открытия расследования по военным преступлениям.

// www.gazeta.ru
 


Американское научное исследование зафиксировало сожжение и разрушение грузинских сел на территории Южной Осетии, контролируемой Российской армией. Правозащитники и Тбилиси не исключают открытия расследования по военным преступлениям.

Исследование провела международная неправительственная научная организация American Association for the Advancement of Science (АААS) в сотрудничестве с Amnesty International. АААS давно ведет программу под наименованием «Наука и политика». В этом направлении работает группа Ларса Бромли. Они уже проводили похожие исследования с привлечением коммерческих спутников для расследования гражданских конфликтов в Мьянме, Судане и Эфиопии.

Спутниковые снимки Южной Осетии и прилегающих территорий Грузии делались 10 и 19 августа, то есть после окончания боевых действий, во время нахождения на территории Южной Осетии российских воинских частей. Отличие одних фотографий от других дает представление о динамике изменений, говорится в сообщении Amnesty International, которое приводит Reuters.

Село Тамарашени: с 10 до 19 августа там были разрушены, сожжены и повреждены 152 строения. Эредви, Берула, Аргвици и округа: за 9 дней уничтожены 137 домов.

Для сравнения в том же исследовании приведены снимки Цхинвали. За 9 дней там были разрушены только 4 строения. За время грузинской атаки на город 7–9 августа пострадало свыше ста строений.

Сообщения об отдельных фактах поджогов и грабежей грузинских домов, которые, предположительно, устраивали южноосетинские ополченцы, были и раньше. Корреспондент «Газеты.Ru», ехавший с военной колонной от Цхинвали до Гори в дни конфликта, свидетельствует: ополченцы обстреливали брошенные грузинские дома, угоняли оставленную сельхозтехнику.

Нынешнее исследование, будучи научным, может стать доказательством в суде по делу о военных преступлениях, говорит Amnesty International. «Мы сейчас тщательно занимаемся этой проблемой, однако все документы пока в разработке. Очень надеемся, что в ближайшее время удастся сделать важные выводы. Но пока говорить о каких-то конкретных результатах рано», – сообщили «Газете.Ru» в российском офисе Amnesty International.

Российские войска, на территории чьей ответственности была разрушена собственность грузин, будут отвечать за военные преступления, считают в Тбилиси. «Этнические чистки, нанесение ущерба и нарушения базовых прав человека происходят из-за безответственности российской стороны, – заявила Reuters глава МИД Грузии Эка Ткешелашвили . – Мы открыты идее создания международной комиссии по расследованию этих фактов».

Цхинвали по существу обвинения не комментирует. «У этих организаций нет никакого морального права осуждать действия российских миротворцев и поднимать шумиху из-за каких-то снимков. Если агрессор получил по рукам в ходе военных действий, это было в рамках самообороны», – сказал «Газете.Ru» советник президента Южной Осетии Константин Кочиев.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0

Scar

хамло

По Эху только что сообщили: Генсек Совета Европы, Терри Дэвис, заявил, что Страсбурский суд оказался буквально завален жалобами югоосетин на действия Грузии. Поступило уже 2 с лишним тысячи писем.

Ну, в общем ожидаемо, посмотрим какие факты выявит, или опровергнет Страсбург.
 0.2.149.300.2.149.30

Morti

втянувшийся

Кушнер: Войска РФ должны выйти из Ахалгорского и Сачхерского районов
10 октября 2008, 21:46
Версия для печати
Вставить в блог

Глава МИД Франции Бернар Кушнер высказался за «вывод войск РФ из Ахалгорского и Сачхерского районов»(эти районы примыкают к Цхинвальскому региону). Об этом он заявил на совместной пресс-конференции с президентом Грузии.

Кушнер сказал: «В соответствии с соглашением о прекращении огня, до 10 октября Россия должна была вывести войска со всех районов, прилегающих к Цхинвальскому и Абхазскому регионам, но Россия пока не вывела свои войска с Ахалгорского района и села Переви Сачхерского района и ряда других мест».


Он отметил, что «на следующем этапе реализации соглашения необходимо осуществить вывод войск РФ из Ахалгорского и Сачхерского районов, Кодорского ущелья, возвращение туда всех беженцев и обеспечения там работы миссии наблюдателей ЕС».


Кушнер отметил, что «эти вопросы будут рассмотрены в Женеве на международной конференции, которая начнется 15 октября».


Как пишет ИТАР-ТАСС, Ахалгорский район (в советские времена он входил во состав Юго-Осетинской автономной области и назвался Ленингорским) до 7 августа контролировался центральными властями Грузии. Большинство населения Ахалгорского района составляют грузины. В середине августа после завершения вооруженного противостояния в зоне югоосетинского конфликта Ахалгорский район был взят под контроль Цхинвала, в него вошли подразделения ВС РФ. До 7 августа власти Грузии контролировали также половину территории Южной Осетии и верхнюю часть Кодорского ущелья (примерно 15% территории Абхазии).



Это типа тихой сапой вернем территории в состав Грузии ? :)
 7.07.0
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★☆
☠☠☠☠
Morti> Кушнер: Войска РФ должны выйти из Ахалгорского и Сачхерского районов
это типа прикопаться не к чему по реализации соглашения и получить большее,типа закрепить успех))))
надо сразу с такими предложениями твердо и уверенно наставлять на путь истинный)))показывать дорогу на три буквы.....
 2.0.0.82.0.0.8
RU chatskiy #11.10.2008 10:42  @987654321#07.10.2008 09:34
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

987654321> Так, новый начальник Генерального Штаба до последнего момента не решался отдать приказ войскам на начало военной операции.

какговорится, если факты противоречат шурыгину, то тем хуже для фактов... рамзай в своём стиле...

вот из его любимой газеты:


8-го, около трех часов ночи меня вызвал мой командир дивизии и дал команду прибыть для получения боевой задачи.

очевидно "последний момент" наступил для "нового начальника генерального штаба" через три часа после начала обстрела максимум. ужос.
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
RU 987654321 #13.10.2008 13:26
+
-
edit
 

987654321

новичок

Сергофану. 1.В генштабе число сбитых самолётов могут знать лучше, а если и ошиблись на один - это не страшно.
2. Где эта статья обсуждалась и что решили?
3. Дело не в том, что сократили генералов, а в том, что если бы НАТО
ударило 8 августа, от нас осталась бы
радиактивная пыль.И боюсь, что ситуация не сильно изменилась. И при этом РФ
выступает против однополярного мира
(есть амбиции, нет аммуниции).

Чацкому. 8-го, около трех часов ночи меня вызвал мой командир дивизии и дал команду прибыть для получения боевой задачи.
Ну и что? 21-го июня 41 года Жуков и другие генералы были у Сталина и получали боевые задачи.А утром 22 июня в войска пришёл приказ Жукова (начальника Генштаба) не поддаваться на провокации. Командиры дивизий 22 июня тоже давали боевые задачи, но не могли
действовать согласованно из-за отсутствия разумных приказов из Москвы.
Просто история повторилась.
 6.06.0
RU chatskiy #13.10.2008 13:36  @987654321#13.10.2008 13:26
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

987654321> Ну и что? 21-го июня 41 года Жуков и другие генералы были у Сталина и получали боевые задачи.А утром 22 июня в войска пришёл приказ Жукова (начальника Генштаба) не поддаваться на провокации. Командиры дивизий 22 июня тоже давали боевые задачи, но не могли
987654321> действовать согласованно из-за отсутствия разумных приказов из Москвы.
987654321> Просто история повторилась.

да ничего. если факты противоречат шурыгину, то тем хуже для фактов - с таким подходом можно доказать чего угодно. дело ваше.
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
RU 987654321 #13.10.2008 15:29
+
-
edit
 

987654321

новичок

Чацкому. Произошедшие события можно реконструировать следующим образом.
На уровне дивизий генералы отреагировали быстро согласно готовым тактическим планам. Слава Богу, быстро провели часть войск через туннель и предотвратили его блокаду. После чего
стали ждать стратегических указаний из Москвы, на чём были потеряны почти сутки.Именно этим объясняется ситуация вокруг Цхинвала и заметные потери наших войск.Какие факты Вы знаете, не укладывающиеся в эту картину?
Кстати, если верны слухи о том, что
предполагалось захватить всю Грузию и сбросить Саакашвили, то сходство с 41 годом ещё больше.
 6.06.0
BY minchuk #13.10.2008 15:37  @987654321#13.10.2008 15:29
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
987654321> Кстати, если верны слухи о том, что...

ЕСЛИ. ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 6.06.0
RU Полл #13.10.2008 15:41  @987654321#13.10.2008 15:29
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
987654321> Чацкому. Произошедшие события можно реконструировать следующим образом.
У нас в "Общевоенном" читать не пробовал?
987654321> На уровне дивизий генералы отреагировали быстро согласно готовым тактическим планам. Слава Богу, быстро провели часть войск через туннель и предотвратили его блокаду. После чего
Предотвратили блокаду кем? Какие грузинские части направлялись блокировать Рокский туннель и где эти части былои остановлены?
987654321> стали ждать стратегических указаний из Москвы, на чём были потеряны почти сутки.Именно этим объясняется ситуация вокруг Цхинвала и заметные потери наших войск.Какие факты Вы знаете, не укладывающиеся в эту картину?
Ну, например - отсутствие заметных потерь наших войск. :)
 
RU 987654321 #13.10.2008 18:08
+
-
edit
 

987654321

новичок

Поллу. Спасибо за ответ по существу.
У нас в "Общевоенном" читать не пробовал?
Укажи, пожалуйста,конкретные темы и страницы.
Хотелось бы знать вашу реконструкцию.
 6.06.0
RU Полл #13.10.2008 18:16  @987654321#13.10.2008 18:08
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
987654321> Укажи, пожалуйста,конкретные темы и страницы.
Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года.
987654321> Хотелось бы знать вашу реконструкцию.
Начиная с 5-ой страницы этой темы.
 
RU 987654321 #14.10.2008 16:09
+
-
edit
 

987654321

новичок

Поллу. У нас в "Общевоенном" читать не пробовал? Спасибо, с удовольствием прочёл, начиная с 4-й страницы.Особенно
хороши материалы Iltg и Igor_Km.

Предотвратили блокаду кем? Какие грузинские части направлялись блокировать Рокский туннель и где эти части были остановлены?

23.40-Начался массированный огневой удар по ЦХИНВАЛИ.(7 августа)
22.00-Подразделения усиления российских МС выдвинулись к блокированным миротворцам в направлении ДЖАВА, ЦХИНВАЛИ и ведут бой с грузинскими подразделениями в 6 км сев.-вост. ЦХИНВАЛИ, подразделения российских миротворцев закрепились на северной окраине ЦХИНВАЛИ.
Да, грузины дальше Джавы не продвинулись. В Южной Осетии было с самого начала не так уж мало наших войск, а грузины не очень хорошо воевали.(поэтому у нас и потери относительно небольшие). Но ведь могло обернуться и по другому.
Естественны вопросы 1)Почему помощь
пришла только через 22 часа и 2)почему была плохая координация действий родов
войск, если к боевым действиям готовились с весны?
В статье "Закон табуретки" даются следующие ответы:
1. 8 августа 2008 года застало Главное Оперативное Управление и Главное Организационно-Мобилизационное Управление в прямом смысле слова – на улице... новый начальник Генерального Штаба до последнего момента не решался отдать приказ войскам на начало военной операции.
2.НГШ всё тянул, непрерывно «уточняя» у высшего политического руководства, какими должны быть масштабы применения силы, хотя политическое решение к этому моменту уже было принято.Именно с этим связана задержка с вводом войск, которая обошлась нашим миротворцам в несколько десятков убитых солдат и офицеров. Первая директива, отправленная в войска, носила столь ограниченный характер, что почти сразу потребовала её дополнения новой. По первой директиве войска, вводимые в Южную Осетию, фактически оставались без прикрытия, так как директива касалась лишь частей и соединений СКВО…По его же вине возникла несогласованность между видами вооружённых сил. Не имея опыта работы организации межвидового взаимодействия в самый ответственный момент начальник генерального штаба «забыл» о ВВС.Директива войскам Северо-Кавказского военного круга ушла, а директива командованию ВВС не была отправлена. О ней «вспомнили» лишь тогда, когда войска, пройдя Рокский тоннель, оказались под ударами грузинской авиации. И ВВС пришлось уже, что называется «с колёс» вступать в операцию. Это явилось одной из причин столь высоких потерь в самолётах.Потом точно так же «вспомнили» о ВДВ и директива ушла в штаб ВДВ. Именно этим объясняется то, что самые мобильные войска Российской армии оказались фактически в арьергарде военной операции.
 6.06.0
RU 987654321 #14.10.2008 16:21
+
-
edit
 

987654321

новичок

Поллу.(продолжение)
Там же написано:Мы победили потому, что в штабах всех уровней находились разработанные детальные планы на случай начала этой войны.
Поэтому, естественно, боевые задачи в дивизиях могли раздать почти сразу. Я не вижу противоречий между реконструкциями событий и статьёй
"Закон табуретки". А Вы?
 6.06.0
RU 987654321 #14.10.2008 18:01
+
-
edit
 

987654321

новичок

Поллу.(продолжение)
Там же написано:Мы победили потому, что в штабах всех уровней находились разработанные детальные планы на случай начала этой войны.
Поэтому, естественно, боевые задачи в дивизиях могли раздать почти сразу. Я не вижу противоречий между реконструкциями событий и статьёй
"Закон табуретки". А Вы?
 6.06.0
UA Igor_Km #16.10.2008 11:11  @987654321#14.10.2008 18:01
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

987654321> Поллу.(продолжение)
987654321> Там же написано:Мы победили потому, что в штабах всех уровней находились разработанные детальные планы на случай начала этой войны.
987654321> Поэтому, естественно, боевые задачи в дивизиях могли раздать почти сразу. Я не вижу противоречий между реконструкциями событий и статьёй
987654321> "Закон табуретки". А Вы?

Теперь попробуйте представить--- нафига в период марша в горах и развертывания БТГ, в войсках мудрые указания тысяч паркетных бездельников Арбатского округа.
Там и так была, мягко говоря, сложная система командования.
Если ГШ был настолько парализован переездом в пределах города героя Москва — мое сочувствие РА.
Товарисчи  :) не могут работать без любимой мраморной пепельницы?.
Напомню, это не сборище балерин (по идее) и они в случае войны должны были быть готовы в считанные часы эвакуироваться из любимого города ( не терея управления... как их там ..этими...а,ну да,войсками)

ЗЫ.
Правда, смешная идея десятки тысяч генералов и полковников ( численностью сильно поболее, чем ВСЯ группировка РА в Грузии, и очень сильно поболее чем орды Саакашвили.) и вдруг… из Москвы??.
А бизнес?
Как, не без юмора, посоветовали на ВИФ — проходимся вдоль управления и делаем рейтинг машин стоимостью боле 50 тыс. долларов за штуку. Потом смотрим на зарплату по штатному расписанию. И все приоритеты становятся ясны..
 7.07.0
RU 987654321 #16.10.2008 11:59
+
-
edit
 

987654321

новичок

Igor_Kmу. Забавный у нас диалог. Я задаю вопросы: 1)Почему помощь
пришла только через 22 часа и 2)почему была плохая координация действий родов
войск, если к боевым действиям готовились с весны?
Предлагаю ответ:Новый начальник Генерального Штаба (назначенный новым министром обороны) до последнего момента не решался отдать приказ войскам на начало военной операции.
А мне на это отвечают, что в Москве
негров линчуют (то есть генералы воруют).
Я пишу, что 8 августа нас могли превратить в радиактивную пыль, если бы напало НАТО.А мне объясняют, что мало ли чего приказал новый министр обороны,
генералы всё равно должны были быть готовы ...
Не могли бы Вы отвечать по существу?

Не могу не добавить сюда отрывки из выступления Сердюкова.
Какими к 2012 году станут Вооруженные силы, вчера предметно говорили на закрытом заседании коллегии военного ведомства. После ее завершения министр обороны Анатолий Сердюков приоткрыл некоторые детали коренной перестройки всего армейского организма.
Подтвердилась информация об ускоренном сокращении армии. Первоначальные планы довести ее численность до миллиона "штыков" к 2016 году уже не устраивают военное руководство. По словам Анатолия Сердюкова, эту задачу реально выполнить без ущерба для обороноспособности страны и боеготовности Вооруженных сил на четыре года раньше срока. То есть к 2012-му. Более того, по основным параметрам секвестра минобороны готово отчитаться уже в будущем году.
По какой схеме пойдет сокращение? В первую очередь оно коснется офицерского состава.
Вместо нынешних 355 тысяч командирских должностей останутся 150 тысяч. То есть 15 процентов от общей численности армии и флота. Эту цифру военные взяли не с потолка, а после внимательного изучения зарубежного опыта. В армиях ведущих стран мира офицеры в среднем составляют от 7 до 20 процентов личного состава.
Под увольнения в разное время попадут разные категории командиров. Скажем, сегодня некомплект офицеров составляет порядка 40 тысяч человек. Эти "клетки" сократят в первую очередь, поэтому в будущем году массовых увольнений не ожидается. Некоторый запас времени даст плановый вывод из офицерского корпуса так называемых двухгодичников. Их на службу уже не призывают, но порядка 7,5 тысячи должностей все еще занимают "гражданские" лейтенанты. По мере выслуги их станут увольнять в запас. Провести сокращение относительно безболезненно помогут 26,7 тысячи офицеров, которые уже достигли предельного возраста службы. В минобороны подсчитали, что в будущем году настанет время отправляться на дембель еще 9,1 тысячи офицеров. Их тоже включили в плановое сокращение.
Самая болезненная проблема для министра - это 117 тысяч сравнительно молодых офицеров, которых в любом случае придется уволить в ближайшие три года. После всех обновлений в армии и на флоте останутся только части постоянной готовности.
Надо сказать, что в наследство от советской армии Россия получила сложную и во многом неуклюжую военную машину. За последние полвека армию с 5 миллионов постепенно сократили до миллиона 130 тысяч. Но под секвестр в основном попадали солдаты. Офицеров же сохраняли в кадрированных дивизиях и частях сокращенного состава. В результате сегодня только в Сухопутных войсках насчитывается 1890 воинских частей.
После того как армия перейдет на новый облик, там останется 172 части и соединения. То есть сухопутчиков "ужмут" практически в 11 раз. Примерно такая же участь ожидает другие рода и виды Во оруженных сил. В Военно-воздушных силах из 340 частей останется 180. Военно-морской флот сократится почти вдвое - с 240 до 123 частей. Ракетные войска стратегического назначения "похудеют" чуть-чуть - с 12 до 8 частей. "Космонавты" и десантники еще меньше - с 7 до 6 и с 6 до 5 воинских частей соответственно.
А более всего реорганизация затронет высшие штабные кабинеты. Анатолий Сердюков напомнил, что в центральном аппарате минобороны сейчас служат 10 523 человека. Больше 11 тысяч человек относятся к органам военного управления МО. Итого набирается почти 22 тысячи человек - больше развернутой дивизии. После обновления в центральном аппарате военного ведомства останутся служить 8500 человек.
Ряды генералов серьезно сомкнутся. На 1 сентября этого года в Вооруженных силах было 1107 генералов. Будет 886. Количество полковников с 25 665 уменьшится до 9114. Майоров - с 99 550 до 25 тысяч. Капитанов - с 90 до 40 тысяч.
"Российская газета" - Федеральный выпуск №4772 от 15 октября 2008 г.
Видно, что предложения Сердюкова хорошо согласуются со
статьёй "Закон табуретки".
На первый взгляд у Сердюкова есть логика, на второй -обнаруживаются зияющие провалы в ней.
1) Сокращение генералов и старших офицеров. На первый взгляд
логично (много развелось). Но, во-первых, они мало получают
(заметно меньше гражданских специалистов сравнимой квалификации). Во-вторых, угадайте, кого сократят: специалистов, презирающих Сердюкова за некомпетентность, или воров-лизоблюдов, дающих откат наверх?
2) О сокращении офицеров вообще. В армиях ведущих стран мира офицеры в среднем составляют от 7 до 20 процентов личного состава. Да это наёмные армии, где сержантский состав выполняет роль офицеров ( и получает неплохо). У нас же за год службы солдаты и сержанты мало чему успевают научиться. Боеспособность армии держится на офицерах и прапорщиках (не считая, быть может, наёмных частей). Кроме того, общеизвестно,что иметь запас офицеров дёшево и позволяет быстро увеличить численность армии в случае необходимости (поскольку обучение офицера длительный процесс).
3) Предложения Сердюкова не согласуются с заявлениями Медведева 31 августа. ("Второе - мир должен быть многополярен. Однополярность неприемлема", - подчеркнул российский президент. Он заявил, что Россия не "может принять такое мироустройство, в котором все решения принимаются одной страной, даже такой серьезной, как США". "Такой мир неустойчив и грозит конфликтами", - уточнил Медведев. Безусловным приоритетом внешней политики Медведев назвал защиту жизни и достоинства российских граждан, "где бы они не находились". "Мы будем также защищать интересы нашего предпринима-тельского сообщества за границей. И всем должно быть понятно, что все, кто будет совершать агрессию, получат ответ", - заявил президент. Пятым принципом Медведев назвал интересы России в дружественных ей регионах. "У России, как у других стран мира, есть регионы, в которых находятся привилегированные интересы. В этих регионах расположены страны, с которыми связаны дружеские отношения", - отметил Медведев.) Как мы будем защищать свои интересы против США или Китая при дальнейшем ослаблении армии?
4) Вскоре после заявления Медведева в стране начался финансовый кризис. Известно, что развитие военной промышленности и армии - проверенный метод борьбы с кризисом(в частности, с безработицей и закрытием производств).
Всё, что я пишу, настолько очевидно и общеизвестно, что трудно поверить в то, что Сердюков искренне заблуждается.
 6.06.0
UA Igor_Km #16.10.2008 13:47  @987654321#16.10.2008 11:59
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

987654321> Igor_Kmу. Забавный у нас диалог. Я задаю вопросы: 1)Почему помощь
987654321> пришла только через 22 часа и 2)почему была плохая координация действий родов
987654321> войск, если к боевым действиям готовились с весны?

Дык. горы и развертывание на 200км. Кроме того помощь пришла пораньше..
Часов через 8...
Кстати вообще вредительстиски считаю (что до батальона 135 МСП уже было в ЮО (это ИМХО)

987654321> Предлагаю ответ:Новый начальник Генерального Штаба (назначенный новым министром обороны) до последнего момента не решался отдать приказ войскам на начало военной операции.
Здрасьте. Он его отдал-- до принятия решения политическим руководством на войну. (та самая 76 ДШД)
Насчет бардака-- а это такой славянский традиций..
===
987654321> Я пишу, что 8 августа нас могли превратить в радиактивную пыль, если бы напало НАТО.А мне объясняют, что мало ли чего приказал новый министр обороны,
987654321> генералы всё равно должны были быть готовы ...
Вы у дивитесь-- это именно так и есть.. Если генералам выполнять уставные обязанности мешает Министр обороны-- они явно не на своем месте..
В слезогоной статье ясно одно-- в Генштабе оказался нужен ОДИН человек, и все закрутилось.
Неплохо бы посмотреть кто крутился и разобраться, так ли нужны 2/3 остальных...
987654321> Не могли бы Вы отвечать по существу?
987654321> Не могу не добавить сюда отрывки из выступления Сердюкова.
987654321> Надо сказать, что в наследство от советской армии Россия 987654321> получила сложную и во многом неуклюжую военную машину. За 987654321> последние полвека армию с 5 миллионов постепенно сократили до 987654321> миллиона 130 тысяч. Но под секвестр в основном попадали солдаты. --
Угу и сейчас солдат в Сухопутных войcках РА их (солдат) меньше, чем офицеров в Армии...
--.
987654321> После того как армия перейдет на новый облик, там останется 172 части и соединения. То есть сухопутчиков "ужмут" практически в 11 раз.
Не, это спишут нУмера, нулевой боевой ценности..
Заранее согласен, что при этом, опять же по славной традиции, наломают кучу дров.
--
987654321> Примерно такая же участь ожидает другие рода и виды Вооруженных сил. В Военно-987654321> воздушных силах из 340 частей останется 180.
987654321> Военно-морской флот сократится почти вдвое - с 240 до 123 частей. Ракетные войска 987654321> стратегического назначения "похудеют" чуть-чуть - с 12 до 8 частей.
987654321> "Космонавты" и десантники еще меньше - с 7 до 6 и с 6 до 5 воинских частей соответственно.
Аналогично...
--
987654321> А более всего реорганизация затронет высшие штабные кабинеты. Анатолий 987654321> Сердюков напомнил, что в центральном аппарате минобороны сейчас служат 10 523 987654321> человека. Больше 11 тысяч человек относятся к органам военного управления МО. 987654321> Итого набирается почти 22 тысячи человек - больше развернутой дивизии. После 987654321> обновления в центральном аппарате военного ведомства останутся служить 8500 человек.
Видите, их еще не сократили, а вой уже стоит.
Могу сделать прогноз.
С 22тыс. до 8,5 тыс, они фиг сократят. Но даже 15 тыщ (численность 42-й МСД) будет неплохо..
--
987654321> Ряды генералов серьезно сомкнутся. На 1 сентября этого года в Вооруженных силах было 1107 генералов.
Откройте военную тайну--сколько в РФ генералов на один развернутый батальон/дивизион/корабль 1-2 ранга)?
(В Украине --- тоже самое)

987654321> (заметно меньше гражданских специалистов сравнимой квалификации). Во-вторых, угадайте, кого сократят: специалистов, презирающих Сердюкова за некомпетентность, или воров-лизоблюдов, дающих откат наверх?
Эт точно... Но из-за этого держать вдвое- втрое раздутые штаты?

987654321> 2) О сокращении офицеров вообще. В армиях ведущих стран мира 987654321> офицеры в среднем составляют от 7 до 20 процентов личного состава. 987654321> Да это наёмные армии, где сержантский состав выполняет роль офицеров ( и получает неплохо).

Выучить сержантов не позволяет религия. Как грустно.. ;)
Нужен минимум капитан.. их как раз 90 тыщ. штук. По одному на 5-6 солдат..

987654321> 3) Предложения Сердюкова не согласуются с заявлениями Медведева 31 августа. 987654321> ("Второе - мир должен быть многополярен. Однополярность неприемлема", - подчеркнул российский президент.

Вы удивитесь, но предыдущую холодную войну Россия (и СССР) проиграл с оглушительным треском именно потому что армия была побольше китайской.

987654321> Безусловным приоритетом внешней политики Медведев назвал защиту жизни и
987654321> достоинства российских граждан, "где бы они не находились".
Защищаете - начните с организации нормальной работы посольств..
А насчет войск.. Вы знаете, в случае защиты россиян в Севастополе, мне вполне может понадобится жечь чьи-то танки (и думаю, не украинские)
Многополярный мир и тупое махание шашкой по периметру (для внутренней консолидации)--сильно разные вещи..

987654321>Как мы будем защищать свои интересы против США или Китая при дальнейшем ослаблении армии?
Пока никак, скорее всего. Для этого надо иметь соизмеримую экономику.
Сейчас Россия позиционирует себя как сырьевой прида…., т.е. простите, Великую Энергетическую Сверхдержаву (тм).
С союзниками у ней очевидный напряг. Соседи в НАТО ломятся (для спокойствия)
На Дальний Восток федеральная программа равна стоимости Сочинской олимпиады.

Если честно, мне лично выгоднее что бы в РА все оставалось, как есть..
Когда миллионная с хвостиком армия с огромным трудом создает 20-30 тыс. группировку, с выметанием пилотов из учебных центров.. Зато с таким шикарным количеством генералов и полковников, что…
--
PS Для Вашего спокойствия—в НАТО чуть лучше, но создать 60 тыс. группировку 3 дневной готовности они мечтают уже лет 10… Не иначе-- Москву воевать..
 7.07.0
RU 987654321 #16.10.2008 20:07
+
-
edit
 

987654321

новичок

Igor_Kmу.
1. Сообщите, пожалуйста, откуда информация, что именно новый
начальник Генштаба отдал приказ на выдвижение 76 ДШД и она дошла хотя бы до Джавы к 8 часам утра 8-го августа.
2. Если Вас раздражают чужие звёздочки, давайте снизим всех на три звания с той же зарплатой. И генералов убудет, и
зарплата будет ниже западной и офицеры обрадуются (отделением легче командовать чем ротой).
3. Если говорить о зарплате, то прокормить несколько сот генералов Россия ещё может. Или для них дел нет? А если говорить о воровстве, то гражданские службы, которыми заменит их Сердюков, будут воровать ещё больше.
4. В случае войны наш сержантский и рядовой состав со сроком службы менее года и обучением из под палки будет мало на что годен. Какие бы ни были офицеры, они десятки лет учились владеть техникой. Если их сократить в разы,
армия резко ослабнет. И кто будет командовать резервистами
в случае мобилизации?
Какие-то у Вас легковесные рассуждения получаются.Я полагал
(глядя на форум), что обычно Вы глубже копаете.
 6.06.0
UA Igor_Km #16.10.2008 21:01  @987654321#16.10.2008 20:07
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

987654321> Igor_Km.
987654321> 1. Сообщите, пожалуйста, откуда информация, что именно новый
987654321> начальник Генштаба отдал приказ на выдвижение 76 ДШД и она дошла хотя бы до Джавы к 8 часам утра 8-го августа.
Нет он поднял ее в 3.00 по тревоге (в Пскове) с готовностью к вылету 7.00.
Т.е. никакого паралича воли не наблюдалось..
В СКВО колонн пошли на марш где-то с 9-10.00. Вполне нормальный результат.. Гнать их в темноте по горам..
По авиации--да там грустно...
Но в целом-- РА неприятно поразила и ГА и ЦРУ, да и наших, думаю.


987654321> 2. Если Вас раздражают чужие звёздочки, давайте снизим всех на три звания с той же зарплатой. И генералов убудет, и
987654321> 3. Если говорить о зарплате, то прокормить несколько сот генералов Россия ещё может. Или для них дел нет?
Нет, меня раздражает 1000 генералов на 20-30 дивизий (хорошо, учтем все рода войск тогда на 50)
Честно говоря,в том что их будет 800 ничего драматичного не вижу..
Как раз их зарплаты мне пофиг (они вреда на порядки делают больше).
Генерал без реальной работы—это человек мешающий другим (бо иначе его должность сократят)
Отсюда 40-45 документов которые (по идее) должен ЕЖЕДНЕВНО вести комроты.
Вы не обращали внимание что реально колода боевых генералов довольно небольшая и люди в общем, на слуху. А вот над ними куча паркетчиков.
(чтобы вам не было обидно-- в Украине аналогично.
Гриценко немного разогнал, сейчас г-н Ющенко снова наплодил)
987654321> зарплата будет ниже западной и офицеры обрадуются (отделением легче командовать чем ротой).
Зачем учить офицера лет десять (капитан) что бы он де-факто подменял сержанта.
Вы посмотрите структуру офицеров- в СНГ часто старших офицеров больше, чем младших
987654321> А если говорить о воровстве, то гражданские службы, которыми заменит их 987654321> Сердюков, будут воровать ещё больше.
А это очень еще не факт. Это уже от организации зависит..
Если заранее расписываться в своей беспомощности.. (тут дело то нев Сердюкове/Иванове и т.п.)
Шурыгин, к примеру написал обличительную статью как раз — про Генштаб, как про кучу беспомощных бездельников (утрирую)
Чем бы они помогли под Цхинвали-- бог весть. А вот помешать могли конкретно…
Трудно управлять ??--- вперед на ЗКП . Но эта идея явно никого не посетила..


987654321> 4. В случае войны наш сержантский и рядовой состав со сроком службы менее года и 987654321> обучением из под палки будет мало на что годен.
Да. И поэтому сержантский состав—на контракт.
Кстати когда в России была неплохая школа унтеров и фельдфебелей.
Даже Жуков, пытался возродить роль сержантов..
--
Что касается большой войны—не в обиду.
Истерики про «НАТО у ворот» --чисто для внутри-российского употребления.
Сейчас Западное направлении прикрыто аж целой армией, 20 ОА(Воронеж) в ее составе аж 2 дивизии (одна в Подмосковье) + по мелочевке..
В Смоленских воротах—пусто..(Поинтересуйтесь дивной историей 144 МСД (Ельня) или 1 гв. ТА.
Ну не верит ГШ в войну с НАТО.. Это самое спокойное направление.
--
В Московском ВО как уже отмечалось 10 тыщ. штаб округа на 90-100 тыщ народу.
И все при деле… За квартиры воют
--
Прикрыть китайское направление, не смог толком даже СССР. ТЯО-- ваше все.. Увы.
Ну нет в России народу для создания уставных плотностей для российских генералов.
А вот РВСН и БРПЛ есть.. И пока будут --глобальной войны--очень вряд ли..
--
987654321> армия резко ослабнет. И кто будет командовать резервистами
987654321> в случае мобилизации?
Честно говоря, развертывать снова 250 дивизий Россия уже не потянет
И про Ла-Манш и Дарданеллы лучше забыть.
А на 50-70 оставшихся кадров (формально) с головой. Реально (ИМХО) ими сейчас командовать особо некому…


Но с кем вы 50 дивизиями воевать то, будете?
У Штатов грубо, сейчас 12+ НГ, ФРГ—8..
А переплюнуть КНР по резервам —не факт вообще-то.
987654321> Какие-то у Вас легковесные рассуждения получаются. Я полагал
987654321> (глядя на форум), что обычно Вы глубже копаете.
А это вечная тема. Тут никто никогда не договорится. Максимум углубят взаимную аргументацию :).
ЗЫ.
Недостатки Сердюкова, Вам конечно виднее..
Но пока ничего катастрофичного он не сделал..
Вот получится ли что хорошее--тут варианты.
Так это как раз зависит от то что для командования важнее —кресла или Родина (думаю там и таких и таких навалом)
--
Я вот сегодня рельно офигел--оказывается в РФ орбитальная фоторазведка и сейчас в основном на пленочных спутниках (как в 1970-х)
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 16.10.2008 в 21:54
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

Igor_Km> Я вот сегодня рельно офигел--оказывается в РФ орбитальная фоторазведка и сейчас в основном на пленочных спутниках (как в 1970-х)

как в 70-х, 80-х и 90-х вы хотели сказать? ;) СССР. электроника. микросхемы с двумя ручками. вы поняли. ну вот прямо в данный момент времени у нас орбитальная разведка полностью цифровая - один военный спутник и один полугражданский :) плёночных на орбите нету. но в закромах они ещё остались, так что соотношение ещё изменится :)

а вообще голливуд рулит. все испытывают эээ... орагазмическое состояние от словосочетания "спутниковая разведка" благодаря Джеймсу Бонду и прочим Гарри Рэнквистам... сейчас гораздо большую пользу приносят радиолокационые спутники. вот где у нас реальный, извиняюсь, апож. а красивые картинки со спутника имеют весьма ограниченное применение.
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
Это сообщение редактировалось 16.10.2008 в 23:33
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU 987654321 #17.10.2008 09:49
+
-
edit
 

987654321

новичок

Igor_Kmу.Спасибо за обстоятельный ответ.
1. Нет он поднял ее в 3.00 по тревоге (в Пскове) с готовностью к вылету 7.00.
Откуда известно, что это сделал начальник генштаба, а не,
например, начальник штаба армии? Откуда дровишки?
2.И поэтому сержантский состав — на контракт. Совершенно
согласен. Это уже сделано и можно офицеров выгонять?
3. Честно говоря, развертывать снова 250 дивизий Россия уже не потянет. Согласен. Но хотя бы вдвое мы должны иметь возможность увеличить армию при мобилизации. Офицеров хватит?
4. Но с кем вы 50 дивизиями воевать то, будете?
Ну хорошо, руководство страны не желает указывать армии вероятного противника. А у Вас есть мнение по этому поводу?
Какое оно. Хватит ли нам армии?
5. А вот РВСН и БРПЛ есть.. И пока будут --глобальной войны--очень вряд ли..
Я читал, что гарантийный срок межконтинентальных ракет кончился в 2005 году, а их центров управления в 2003.
Это не так или мы новых ракет понаделали?
 6.06.0
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru