Разрушения от Градов в Цхинвали. [3]

 
1 11 12 13 14 15 21
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

Полл> Может там действительно минимум 32 корпуса "Градовского" "карандаша" возле убитых нашли?

По принципу: 1 стакан = 1 убитый? Не "Град" получается, а какая-то управляемая ракета.

ЗЫ. Немного в тему погибших. Мучают меня сомнения, что СКП цифры уже выдал. Их просто не дают в эфир, потому что они "неправильные". ИМХО их вообще не озвучат: тема медленно уйдет в песок. Может я ошибаюсь, но все мыслимые сроки уже вышли. При том уровне внимания к теме и количестве профессионалов, привлеченных к участию, это дело нескольких дней, максимум недель.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
RU Старый #03.10.2008 13:07  @Полл#03.10.2008 08:29
+
-
edit
 

Старый

из курилки


Полл> Может там действительно минимум 32 корпуса "Градовского" "карандаша" возле убитых нашли?

Учитывая что это данные с сайта общественной организации можно предположить что никто ничего не осматривал а "данные" получены в лучшем случае по рассказам. "Зульфия сказала что она слышала что Лейлу убило градом, значит так и запишем". Это в лучшем случае. А в худшем убитых попросту распределили от балды на четыре самых популярных причины озвученых по телевизору: "Убит в доме, убит в машине, убит снайпером, убит градом". На это указывает неоднородность выборки: в двух случаях указано место гибели, в одном - кем убит и в одном - оружие из которго убит. Записей типа "убит в доме градом" нет. Если бы список был серъёзный то указывали бы и место гибели и оружие которым был убит, или чтото одно, но не там одно а там другое.
Ну и главное - так и не указано кем же, откуда и каким способом был получен этот список. Ничего так и не удалось узнать о мифических экспертах которые для общественной организации определяли от града ли тот осколок и от снайпера ли та пуля.
Так что в целом я думаю этот список уже можно сливать как военную пропаганду.
Старый Ламер  7.07.0
RU Старый #03.10.2008 13:14  @korneyy#03.10.2008 12:08
+
-
edit
 

Старый

из курилки


korneyy> По принципу: 1 стакан = 1 убитый? Не "Град" получается, а какая-то управляемая ракета.

А уж если считать что там стреляли несколько часов 27 установок то город будет просто завален тысячями стаканов и на каждого погибшего без труда можно будет найти несколько штук. Осталось только предполагать почему ни один фотокор так и не сфотографировал ни одного. :)

korneyy> ЗЫ. Немного в тему погибших. Мучают меня сомнения, что СКП цифры уже выдал. Их просто не дают в эфир, потому что они "неправильные". ИМХО их вообще не озвучат: тема медленно уйдет в песок. Может я ошибаюсь, но все мыслимые сроки уже вышли. При том уровне внимания к теме и количестве профессионалов, привлеченных к участию, это дело нескольких дней, максимум недель.

У меня всё более укрепляется такое имхо что трое убитых в "Жигулях" так и останутся единственными жертвами среди мирного населения...
Старый Ламер  7.07.0
Конструктор: "Осталось только предполагать почему ни один фотокор так и не сфотографировал ни одного." фотографии были.Показаны неоднократно. Сходи к окулисту, что ли.; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

korneyy> ЗЫ. Немного в тему погибших. Мучают меня сомнения, что СКП цифры уже выдал. Их просто не дают в эфир, потому что они "неправильные". ИМХО их вообще не озвучат: тема медленно уйдет в песок.
korneyy>Может я ошибаюсь, но все мыслимые сроки уже вышли.
korneyy>При том уровне внимания к теме и количестве korneyy>профессионалов, привлеченных к участию, это дело korneyy>нескольких дней, максимум недель.

==
Тоже,так же думаю..
Точнее, жду отчета,где погибшие будут перемешаны с потрепевшими.
Но уже хорошо, что СКП там было..
Рано или поздно из 200 чел., кто-то заговорит, не "как правильно", а как реально было....
Они все таки "менты"-- и крышевать местных полубандитов,это не очень.
Расследовать обстоятельства разрушения осетинского дома,когда рядом жгут грузинсктй--не всем понравилось.
===
Репортаж о поезде в Цхинвали.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 03.10.2008 в 20:42
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

тут есть любопытные фото:

«Главред» • Просмотр темы - Экслюзив: Репортаж из Цхинвала (с фото)

Сообщения без ответов | Активные темы Непрочитанные сообщения // forum.glavred.info
 

в том числе:



Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
RU Balancer #04.10.2008 11:53  @chatskiy#04.10.2008 03:03
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
chatskiy> тут есть любопытные фото:

Фото снарядов «Града» были многократно уже. Но у Старого на них избирательная слепота. А единственный раз, когда его прямо в очередной раз ткнули носом, он предположил, что это С-24 с нашего Су-25.

При этом, ну, ладно, глазомер его подводит и он калибр 122мм от 240 мм по фото отличить не может, но уж форма-то хвостовика...
 
+
-
edit
 

chatskiy

опытный

Цхинвал - maxim2007 - Photo.Qip.ru / id: vas

- Фотохостинг - национальный фотоархив, размещение частных фотографий, фотоальбомов // photofile.ru
 

Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

chatskiy> в том числе:

chatskiy> http://keep4u.ru/imgs/b/081003/06/0675e63ca1221d60ff.jpg

а где надпись инертный? или у болгар крска кончилась?

зы ничо личного просто контекст такой....
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  3.0.33.0.3
+
-
edit
 

chatskiy

опытный



На площадке нагромождены брошенные пустые ящики из-под ракет со словацкой маркировкой, я насчитал около 540 штук. Конеченков сказал мне, что существует еще пять подобных площадок, но нам их не покажут. Грузины, конечно же, утверждают, что использовали 'Грады' только против российских танков в районе села Джава, а для обстрела Цхинвали применяли более точное оружие, такое как словацкая 152-мм самоходная гаубица-пушка ДАНА - эту информацию также проверить невозможно.
Whatever happens, we have got The Maxim Gun, and they have not.  
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

chatskiy> На площадке нагромождены брошенные пустые ящики из-под ракет со словацкой маркировкой, я насчитал около 540 штук. Конеченков сказал мне, что существует еще пять подобных площадок, но нам их не покажут. ==
Оценка близкая к моей…
Максимум, три залпа для 20-27 установок, (тут вопрос о том, стреляли ли LAR-160) .
Далеко не все это, по Цхинвали…
ЗЫ. Плюс, думаю, показали самую выигрышную для показа площадку..
 7.07.0
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★

В тему "пострадавших".



Представляет интерес механизм подсчета:

Составление, обобщение, проверка списков, учитывая, что МНОГИЕ РЕГИСТРИРОВАЛИСЬ ПО НЕСКОЛЬКИМ ПУНКТАМ (sic !), занимает много времени, но в любом случае мы охватим всех. Процесс идет медленно, но он идет. Можно с уверенностью сказать, что не останется ни одного человека, имеющего российское гражданство, который бы не получил единовременную материальную помощь в размере 1 тыс. рублей.
Другая проблема - дети. Детей вывозили массово, их родители оставались здесь. В результате родители регистрировались здесь, дети - там, а поскольку списки идут порциями, очень сложно найти родителей.

ИМХО здесь и есть почва (пусть для несознательной) манипуляции с погибшими. При подсчете "по горячим следам", вполне вероятны многократные "зачеты" одного человека.

Еще цитата:

Что касается выплаты по утере имущества, она выдается из расчета 50 тыс. рублей за полностью утраченное имущество. Мы ввели два критерия утраты имущества, 1-й - полностью утраченное; 2-й - частично утраченное.

Под первый критерий подпадают те, у которых сгорело все, а также в чьи дома попали снаряды и все имущества уничтожено, непригодно для использования. При полной утрате имущества независимо от количества членов семьи в доме сразу выдается 50 тыс.
Второй критерий - частичная утрата. Под частичной утратой подразумевается любой ущерб, нанесенный имуществу, но не приведший к его полной потере. В этом случае на каждого члена семьи выплачивается 10 тыс. руб. На сегодняшний день 1785 семей получили выплаты по частичной потере имущества.



ИМХО такие цифры компенсаций хоронят версию о "1500 погибших".

Продолжаю настаивать, что реальные цифры уже давно есть. Но поскольку тема "остыла" и они отличаются от выданных официальными лицами в первые дни конфликта, их в открытых источниках не опубликуют. Если есть желающие поспорить, когда по их мнению СКП выдаст информацию, то готов. Прошли уже ВСЕ сроки. ИМХО.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
korneyy> Продолжаю настаивать, что реальные цифры уже давно есть. Но поскольку тема "остыла" и они отличаются от выданных официальными лицами в первые дни конфликта, их в открытых источниках не опубликуют. Если есть желающие поспорить, когда по их мнению СКП выдаст информацию, то готов. Прошли уже ВСЕ сроки. ИМХО.

Корней (ничего, что буду называть тебя так - привык уже?), скажи, чего ты хочешь доказать?
Что грузины вовсе не являются зверями с руками по локоть в крови, потому что убили не 1500 мирных жителей, а всего лишь 200?
Ну я с тобой согласен. :)
И что? :)
Или ты кому-то хочешь раскрыть глаза на то, что наши СМИ, оказывается - врали в ходе войны? :lol:
 
+
-
edit
 

Igor_Km

втянувшийся

Восстановить все
Восстановить все
Денис БУЛЫЧЕВ На улицах Цхинвала и в сельских районах Южной Осетии полным ходом идут восстановительные работы. Люди начинают приходить в себя после августовских событий и, несмотря на провокации грузинской стороны, стараются как можно скорее наладить в республике мирную жизнь.
По словам корреспондента сайта «Югоосетинская часть СКК» Эмилии Бекойти, стараясь выполнить как можно больший объем восстановительных работ до наступления холодов, строители трудятся даже по выходным.
В числе тех, кто занят восстановлением Южной Осетии, - специалисты Спецстроя России.
На сегодняшний день ими завершены первоочередные работы, связанные с восстановлением поврежденных конструкций и остеклением, почти на всех важнейших объектах связи, здравоохранения и образования;
сданы в эксплуатацию здания КГБ :) и автовокзала.
Межведомственная комиссия по вопросам восстановления и социально-экономического развития Южной Осетии была создана по инициативе Министерства регионального развития РФ 18 августа 2008 года.

Главной задачей комиссии было определение степени ущерба, нанесенного объектам республиканской инфраструктуры, и оценка того, какие ресурсы потребуются для их восстановления.
Конечно же на это требовалось время - нужно было составить акты на все разрушения, изучить необходимую градостроительную документацию и техническое состояние объектов ЖКХ и энергетики. Между тем потеря времени была недопустима.
Поэтому, не дожидаясь окончания работ по составлению планов, специалисты Спецстроя России приступили к расчистке завалов и восстановлению первоочередных объектов жизнеобеспечения югоосетинских населенных пунктов.
Четкая организация строительного процесса и высокий темп работ, с первых же дней взятый спецстроевцами, довольно скоро дали свои результаты.
Новый учебный год цхинвальских школьников был начат, как и положено, 1 сентября в отремонтированных учебных классах.
В школы были завезены компьютеры, организовано их подключение к сети Интернет. Произведенный несколько позже капитальный ремонт, а кое-где и полная замена внутренних систем отопления позволили решить вопрос подачи тепла в школьные кабинеты.
Необходимые работы были организованы и на других объектах образования.
Однако масштабы разрушений в республике были столь велики, что даже сейчас в здании общежития Югоосетинского государственного университета, где уже произведены кровельные работы, продолжается восстановление снесенных взрывами снарядов стен и перегородок, осуществляется замена оконных блоков и систем отопления.
Ненамного лучше обстояли дела и с учреждениями здравоохранения, их у Спецстроя России 14.

В результате артиллерийского обстрела пострадали не только республиканская и районная больницы, но и родильный дом, реабилитационный центр и даже пансионат для престарелых и инвалидов.
Практически на всех объектах пришлось полностью менять кровлю, производить монтаж окон, заново осуществлять отделку помещений и коридоров.
Строители говорят, что никогда не перестанут удивляться цинизму тех, кто отдавал команды стрелять по городу, полному мирных жителей.
Не прекращаются работы по восстановлению учреждений культуры, объектов телекоммуникации и связи.
И если для последних требуется окончательное согласование видов и состава работ, то на объектах культуры вовсю кипит работа.
В республиканской библиотеке проводят демонтажные работы, ремонтируют кровлю, в здании дома культуры «Совпрофа» усиливают несущие конструкции и производят капитальный ремонт, в киноконцертном зале «Чермен» осуществляют внутренние работы подготовительного периода.

Другое направление - восстановление административных зданий и общегражданских объектов - также реализуется без сбоев, согласно утвержденному графику.
Спецстроем России организованы работы по сплошному обследованию объектов жилого фонда и составлению дефектных актов на 22 домах.

Всего же определено к восстановлению 32 жилых дома в Цхинвале и близлежащих населенных пунктах.
Параллельно с возведением жилья и социально-значимых комплексов спецстроевцы развивают собственную производственную базу с растворобетонным узлом и складскими помещениями для хранения обязательного резерва продовольствия, строительных материалов и оборудования.
Ответственность и профессионализм, с которыми Спецстрой России осуществляет восстановительные работы в Южной Осетии, не могут не внушать оптимизма относительно будущего республики. Эффективность работы этого федерального органа исполнительной власти, крупнейшего представителя строительной отрасли Российской Федерации, не раз подтверждена на практике.
Структурные подразделения агентства участвовали в возрождении Чеченской Республики, а сейчас восстанавливают разрушенный в результате сильного землетрясения город Невельск Сахалинской области. Таков стиль работы этой организации: быть там, где труднее.
На снимке: рисунок благодарного цхинвальского школьника
==
Кстати местным чиновникам прямым текстом говорят, что их к работе будут привлекать крайне умерено, дабы воровали поменьше..
Бо очень уж нехороший и свежий пример, когда грузины затратив порядка 14 млн. долларов сделали, в ныне сожженных анклавах, сильно побольше, чем администрация гражданина РФ Кокойты, на «освоении» 100 с лишним миллионов долларов российских денег ..
==
А вообще анекдот в тему--узнав о размерах ассигнований на Цхинвали жители Тверской области обратились к Саакашвили с призывом обстрелять заодно и их... 
--
Кстати, российская база для 693 полка, будет стоить 10 млрд. рублей ($370 млн.)
Т.е. по $100 тыс. на "солдато-койкоместо"..
Для сравнения --- построеная грузинами в 2006 база в Сенаки.. 
Цитата "На брифинге Окруашвили заявил, что Сенакская военная база всего за год построена по стандартам НАТО.
Новая база предусматривает проживание 3000 военных и 600 человек обслуживающего персонала
"Строительство базы обошлось в 17,5 миллионов лари ($9 миллионов), и все расходы будут представлены общественности", - сказал министр". 
(Хм,позже  появилась  версия недоброжелателей,что это стоило аж $11млн.)

==
Это они, еще о проеЖЖекте РЖД :) не слышали.
Вот где уж «распил» в его чистом, и не замутненном сознанием виде… 
 
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 24.10.2008 в 23:01

zozo

новичок
админ. бан
Моя беседа с корреспондентом грузинского еженедельника «Квирис палитра» Ираклием Манагадзе, который в ночь с 7-го на 8-е августа находился в Южной Осетии.



Часть 1


-

Когда ты попал в зону конфликта?



- 7-го числа утром, когда начался вооруженный конфликт, я принял решение отправиться туда.



- Почему ты принял это решение? Что там происходило?



- Потому что я знаю, что такое война. Очень инстинктивно... Думаю, каждый журналист должен был принять такое решение, если не хотел остаться вне событий. Поэтому, как только я узнал о том, что бомбят грузинские села и ранены грузинские правоохранители, я принял решение, сообщил моему руководству и уже 7-го утром, с помощью своих каналов – моих местных друзей и родственников, я уже был в Пронском ущелье.



- В каком месте?



- Сначала в Брети, потом в сторону Авневи и Нули. Сначала я зашел со стороны села Саголашени.



- В котором часу ты попал в зону конфликта?



- Примерно в 12 – полпервого 7-го августа я уже был на подступах к селу Двани. Примерно в час для я был в Двани. Ситуация была спокойная. Однако люди были в ожидании, что что-то обязательно случится. Я решил объездной дорогой, с помощью моего попутчика, ехать в село Нули.



- Когда ты туда попал?



- В пять часов вечера.



- Что там происходило?



- В селе была полная паника. Мин6увшей ночью село было обстреляно. Была интенсивная стрельба с осетинских позиций, в основном с высот, которые не контролировала грузинская сторона. Дети и женщины из сел практически были вывезены, однако в селах все равно оставалось много людей. К семи часам вечера я пришел в семью моего знакомого. В восемь часов-пол девятого с позиций, контролируемых осетинской стороной, был открыт интенсивный огонь.



- Ты слушал заявление Саакашвили о прекращении огня?



- Я слушал его заявление, сделанное в горийском госпитале во время посещения раненых полицейских. Он заявил, что не хочет эскалации.



- Я говорю об обращении в прямом эфире по ТВ.



- Я не слушал обращения, но люди об этом говорили. Кроме того, я узнал сам, и мне рассказали также по телефону, что грузинскую сторону не пустили в Цхинвали, с ними не встретился никто. Я знал, что все пути для диалога были перекрыты. Сами жители Нули предполагали, что ожидается большое нападение на село.



- До твоего появления в селе и во время твоего пребывания там были ли убитые и раненые?



- Были ранены двое молодых людей, которых перевезли в Карельскую больницу. Я встречался с их родственниками, в частности, разговаривал с братом одного из раненых. Оказалось, что они был ранен во дворе своего дома, в то время когда был открыт огонь с территории, контролируемой осетинской стороной. В него попала пуля, в область горла. Мне детально рассказали его родственники. Кроме того, что он был ранен, был обстрелян его дом. Я видел этот дом и сфотографировал.



- Когда это произошло?



- 6-го августа.



- Из какого оружия был обстрел?



- В основном из крупнокалиберного стрелкового оружия.



- Что было с домом?



- Были следы от пуль.



- Только от пуль или оружия покрупнее?



- Нет, больше от пуль. Я хочу сказать, что село Нули расположено в таком месте, что вокруг сплошь осетинские села и осетинские высоты. Из-за этого это село лежит как на ладони и представляет из себя хорошую минешь.



- Что случилось после телеобращения Саакашвили?



- Где-то в полдевятого был открыт первый огонь уже не с высот, а прямо из Цхинвали. Может быть, из окрестностей Цхинвали.



- Из чего стреляли?



- Это было крупнокалиберное оружие и снаряды.



- Ты знаешь, что это были за снаряды?



- Как мне сказали потом военные эксперты, это были разрывающиеся снаряды, которые разрушали здания.



- Это были минометы или артиллерия?



- Нет, не минометы, это была артиллерия.



- Что происходило в это время в селе?



- К сожалению, я не мог этого видеть. У той семьи, у которой я гостил, был большой подвал. Мы спустились туда.



- Вы что-нибудь слышали снаружи?



- Только звуки разрушения, стрельбы и взрывов. Мы узнали, что это происходит не только в селе Нули. В селе Авневи происходило то же самое. Из подвала мы связались по телефону с жителями Авневи. Мы также узнали, что около десяти часов грузинское поселение близ села Цунари также обстреливали. Кроме того, у нас была информация, стреляли и с высот. То есть стреляли с трех сторон – из Цхинвали, с востока и с запада. Я совершенно точно утверждаю, что до 11 часов вечера, может быть до половины двенадцатого, грузинская сторона не открывала ответный огонь. Я из-за этого был тогда очень зол.



- Откуда ты это знаешь?



- На небольшой высоте около Нули был расположен штаб грузинских миротворцев, откуда мы не слышали звуков выстрелов. Мы должны были их услышать, так как это место было рядом с домом, где я находился. Я еще раз утверждаю – ответного огня не было. Когда сегодня говорят, что Цхинвали был обстрелян в ответ ночью 7-го, это неправда. Я своими глазами видел, что до полуночи грузинская сторона не стреляла. Около полуночи грузинская сторона открыла ответный огонь, что продолжалось около 40 минут. Потом огонь полностью прекратился, у нас появилась возможность выйти из подвала.



- Что вы увидели после того, как вышли наружу?



- Это была ужасная картина. Полностью изрешеченные дома, выбитые стекла, напуганная скотина. Дом моего хозяина был полностью изрешечен. Стены в нескольких местах были практически продырявлены насквозь.



- Что это было за оружие?



- Это были не пули, это было разное крупнокалиберное оружие, которое серьезно повреждало стены. Если попадали в окно, полностью уничтожали окно вместе с рамой. Одно из окон в этом доме так и выглядело.

Как все начиналось

Моя беседа с корреспондентом грузинского еженедельника «Квирис палитра» Ираклием Манагадзе, который в ночь с 7-го на 8-е августа находился в Южной Осетии. …

// d-avaliani.livejournal.com
 
 6.06.0
RU Алекс1980 #25.10.2008 01:44  @zozo#24.10.2008 21:24
+
-
edit
 

Алекс1980

втянувшийся

zozo> - Где-то в полдевятого был открыт первый огонь уже не с высот, а прямо из Цхинвали. Может быть, из окрестностей Цхинвали.

откуда известно?

zozo> - На небольшой высоте около Нули был расположен штаб грузинских миротворцев, откуда мы не слышали звуков выстрелов. Мы должны были их услышать, так как это место было рядом с домом, где я находился. Я еще раз утверждаю – ответного огня не было. Когда сегодня говорят, что Цхинвали был обстрелян в ответ ночью 7-го, это неправда. Я своими глазами видел, что до полуночи грузинская сторона не стреляла.

какой зоркий человек

zozo> - Что вы увидели после того, как вышли наружу?
zozo> - Это была ужасная картина. Полностью изрешеченные дома, выбитые стекла, напуганная скотина. Дом моего хозяина был полностью изрешечен. Стены в нескольких местах были практически продырявлены насквозь.
zozo> - Что это было за оружие?
zozo> - Это были не пули, это было разное крупнокалиберное оружие, которое серьезно повреждало стены. Если попадали в окно, полностью уничтожали окно вместе с рамой. Одно из окон в этом доме так и выглядело.

Не ДШК и не снаряд. не пойми что. АГС чтоли. так у него 2км тоже.
Война изменилась. Когда поле боя находится под тотальным контролем, война становятся рутиной.  6.06.0
Igor_Km> Для сравнения --- построеная грузинами в 2006 база в Сенаки.. 
Igor_Km> Цитата "На брифинге Окруашвили заявил, что Сенакская военная база всего за год построена по стандартам НАТО.
Igor_Km> Новая база предусматривает проживание 3000 военных и 600 человек обслуживающего персонала
Igor_Km> "Строительство базы обошлось в 17,5 миллионов лари ($9 миллионов), и все расходы будут представлены общественности", - сказал министр". 
Igor_Km> (Хм,позже  появилась  версия недоброжелателей,что это стоило аж $11млн.)

Я не думаю что 8 или 11 млн баксов. База то строилась несколько лет (и на основе старой базы)... И если на какую-то дату ее сооружение стоило (допустим) 9 млн - это не значит что она была ВСЯ построена.
А ведь для 693-го полка (который обещают преобразовать в бригаду) надо соорудить намного больше (база в Сенаки таки на основе бывшего аэродрома вроде строилась).
Кроме того, полк(бригада) - это далеко не все, это ж по сути целая база, с несколькими площадками для вертолетов, с размещением кучи вспомогательных частей.
Конечно, украдут на строительстве немерянно, ИМХО, но не настолько много как можно подумать из твоего поста :)
 7.07.0

Igor_Km

втянувшийся

Iltg> Я не думаю что 8 или 11 млн баксов. База то строилась несколько лет (и на основе старой базы)... И если на какую-то дату ее сооружение стоило (допустим) 9 млн - это не значит что она была ВСЯ построена.
Iltg> А ведь для 693-го полка (который обещают преобразовать в бригаду) надо соорудить намного больше (база в Сенаки таки на основе бывшего аэродрома вроде строилась).
Iltg> Кроме того, полк(бригада) - это далеко не все, это ж по сути целая база, с несколькими площадками для вертолетов, с размещением кучи вспомогательных частей.
Iltg> Конечно, украдут на строительстве немерянно, ИМХО, но не настолько много как можно подумать из твоего поста :)
Согласен, возможно это первая очередь.
Хм, самая большая цифра кторую я нашел по Сенаки ( до $70 млн.) А больше все таки тяготеет к $11 млн.
В Цхинвали вообще-то при СССР стоял вертолетный полк и кой-какие военные объекты и нфрастуктура там и сейчас есть…
Даже с поправкой на горы/тоннель стройка получается в РАЗЫ дороже чем у грузин..
Кстати, в Абхазии где море, солнце, пляж :) железная дорога, опять же остатки инфраструктуры..
И… те же 10 млрд. рублей ($370 млн.). Это при том что пара тысяч человек. там и сейчас базируется.
===
Но ж/д дорога в Цхв. это блеск :) Пилить, не перепилить.. Лучше бы БАМ до ума довели..
 7.07.0
Igor_Km> В Цхинвали вообще-то при СССР стоял вертолетный полк и кой-какие военные объекты и нфрастуктура там и сейчас есть…

Есть у меня подозрение где стоял в Цхинвали вертолетный полк.
Не здесь ли часом?

Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года.

  Iltg>> Указывается, что перед прорывом была уничтожена техника батальона, однако неясно входили ли в ее состав и два остававшихся танка. Судя по всему-- да. В "КЗ" писали "Уничтожили секретные документы и аппаратуру, взорвали уцелевшие автомобили. Отходили под огнем. Троих раненых взяли с собой и никого не потеряли. Батальон, разделенный на шесть групп, разными маршрутами утром 10 августа вышел на полигон Дзари, в семи километрах от Цхинвала" Дзари (осет. Зар) это отход на северо-запад) Кстати, отвод батальона косвенно свидетельствует что командование РА считало обстановку неясной и то что победа близка-- еще не знало. // Дальше — www.balancer.ru
 

Так я не зря потом спрашивал видит ли кто-то в Гугле такую же картинку :)
Там кроме стоящего с юга большого здания ничего больше нет.

Igor_Km> Кстати, в Абхазии где море, солнце, пляж :) железная дорога, опять же остатки инфраструктуры..
Igor_Km> И… те же 10 млрд. рублей ($370 млн.).

А санаторий? :)

Igor_Km> Но ж/д дорога в Цхв. это блеск :) Пилить, не перепилить.. Лучше бы БАМ до ума довели..

В реале железка великая вещь.
Вот ты представь, что грузины как положено готовились 10 лет и потом жахнули.
Если дело будет серьезное - там без железки боеприпасов не навозишся.
А если не жахнут как окупить?
Да найти парочку медных/полиметаллических/каких-то еще месторождений (а металлы на Кавказе есть) - грузопоток будет нормальный.
 7.07.0

Igor_Km

втянувшийся

Iltg> Есть у меня подозрение где стоял в Цхинвали вертолетный полк.
Iltg> Не здесь ли часом?
Iltg> Силы сторон и ход БД в Грузино-Осетинской войне 2008 года.
Iltg> Так я не зря потом спрашивал видит ли кто-то в Гугле такую же картинку :)
Iltg> Там кроме стоящего с юга большого здания ничего больше нет.
===
В регионе стояли 292-й Отдельный Вертолетный Полк на Ми-24 и Ми-8 (в/ч 61902)
плюс 358-й ОБАТО и 802-я орс и РТО

и 37-й инженерно-саперный полк
"
Российская авиация впервые приняла участие в конфликте на территории Грузии в июне 1992 года. Тогда грузинские отряды обстреливали Цхинвали, где располагался российский 292-й отдельный вертолетный полк. С санкции вице-президента России Александра Руцкого вертолеты нанесли удар по грузинским позициям."
=====
СОГЛАШЕНИЕ О ПРИНЦИПАХ УРЕГУЛИРОВАНИЯ ГРУЗИНСКО-ОСЕТИНСКОГО КОНФЛИКТА
24 июня 1992 года «В целях демилитаризации района конфликта и исключения возможности вовлечения Вооруженных Сил Российской Федерации в конфликт :) Российская сторона в течение 20 дней с момента прекращения огня и разведения противоборствующих сторон выводит дислоцированные в районе Цхинвали 37-й инженерно-саперный полк и 292 отдельный вертолетный полк с подразделениями обеспечения и обслуживания.
 7.07.0

Igor_Km

втянувшийся

Igor_Km>> Кстати, в Абхазии где море, солнце, пляж :) железная дорога, опять же остатки инфраструктуры..
Igor_Km>> И… те же 10 млрд. рублей ($370 млн.).
Iltg> А санаторий? :)
Блин, и точно забыл :cool:
Грузины уже клевещут,что командирам РА в войне выделили 11 дач в Абхазии
ltg> В реале железка великая вещь.
Не к райцентру в горах. Почти 150 км и 4 тоннеля...
Там даже Роккский тонель избыточен-- его вовсе не к Цхинвали, а как раз к Гори и далее вели..
Тут его РЕМОНТ потянет почти в миллиард доларов.
...
На реконструкцию Рокского тоннеля потребуется 23 млрд рублей
27/08/2008 Минтранс РФ оценивает сумму, необходимую на реконструкцию Рокского тоннеля, соединяющего Северную и Южную Осетию, и на строительство противолавинных галерей и тоннелей на участке Транскавказской магистрали, примыкающем к Рокскому тоннелю, в 23 миллиарда рублей-- его глава Игорь Левитин
Средства планируется направить на строительство вентиляционных систем, водных стоков и канализационных систем в Рокском тоннеле, а также на сооружение 16 противолавинных галерей и тоннелей на 20-километровом участке Транскавказской магистрали от Чертова моста до Рокского тоннеля.
Этот участок дороги наиболее подвержен сходу лавин в зимний период, а также сходу селей и камнепадов в межсезонье. Из-за этого дорога бывает закрыта для проезда до 30 дней в году.
Левитин сообщил, что, если в текущем 2008 году будет получено заключение Главгосэкспертизы, то работы по реконструкции Рокского тоннеля начнутся уже со следующего года. Завершить реконструкцию планируется к 2012 году.
Реконструкцией Рокского тоннеля займется Росавтодор, который также выступит заказчиком проекта.
Левитин также сообщил, что Северной Осетии планируется выделить еще 7 миллиардов рублей на строительство дороги-обхода Владикавказ-Беслан и дороги в обход Моздока.
На текущий ремонт дорог в Северной Осетии необходимо затратить 240 млн. руб. ;) добавил глава Минтранса. (Т.е. аж 1%)
По его словам, общий ущерб дорогам Республики из-за повреждения тяжелой военной техникой, которая шла в сторону Южной Осетии, оценивается в 2 миллиарда рублей ;).
=== 
ltg>найти парочку медных/полиметаллических/каких-то еще месторождений (а металлы ltg>на Кавказе есть) - грузопоток будет нормальный.
Нету там ничего,кроме небольших местрождений и минвод..
Если России некуда деньги деть, пусть на Туапсе дорогу построят.
Заодно побережье от ж/д очистят и тоннелей по самое нехочу настроятся.
Причем, за примерно те же деньги.
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 27.10.2008 в 22:03
Iltg>> Там кроме стоящего с юга большого здания ничего больше нет.
Igor_Km> ===
Igor_Km> В регионе стояли 292-й Отдельный Вертолетный Полк на Ми-24 и Ми-8 (в/ч 61902)
Igor_Km> плюс 358-й ОБАТО и 802-я орс и РТО

Наверное я неправильно выразился: "Там кроме стоящего с юга большого здания ничего больше нет"
Надо было бы сказать так: "Там СЕЙЧАС кроме стоящего с юга большого здания ничего больше нет" :)
 7.07.0
ltg>> В реале железка великая вещь.
Igor_Km> Не к райцентру в горах. Почти 150 км и 4 тоннеля...

Это чисто экономически.
А я говорил о СНАБЖЕНИИ АРМИИ.

Igor_Km> Там даже Роккский тонель избыточен-- его вовсе не к Цхинвали, а как раз к Гори и далее вели..
Igor_Km> Тут его РЕМОНТ потнянет почти в миллиард доларов.
Igor_Km> На реконструкцию Рокского тоннеля потребуется 23 млрд рублей

Спасибо, интересно было прочитать. И что интересно - таки видно что работы нужны, горы...

ltg> найти парочку медных/полиметаллических/каких-то еще месторождений (а металлы ltg>на Кавказе есть) - грузопоток будет нормальный.
Igor_Km> Нету там ничего,кроме небольших местрождений и минвод..

Просто НЕ ИСКАЛИ.
Везде что-то есть, даже в Дании :)

Igor_Km> Если России некуда деньги деть, пусть на Туапсе дорогу построят.
Igor_Km> Заодно побережье от ж/д очистят и тоннелей по самое нехочу настроятся.
Igor_Km> Причем, за примерно те же деньги.

В дороге на туапсе нет шанса убить "второго зайца". Ты веришь что какой-то супостат России в ближайшие 50 лет полезет в район Туапсе?
 7.07.0

Igor_Km

втянувшийся

ltg>>> В реале железка великая вещь.
Igor_Km>> Не к райцентру в горах. Почти 150 км и 4 тоннеля...
Iltg> Это чисто экономически.
Iltg> А я говорил о СНАБЖЕНИИ АРМИИ.

для дивизии хватит — 1000 тонн беприпасов и МТО в сутки..
Поще и мООООГО дешевле создать закрытые скалады на три месяца..
Тем более что дорги через хребет там все таки есть, просто паршивые..

Igor_Km>> Если России некуда деньги деть, пусть на Туапсе дорогу построят.
Igor_Km>> Заодно побережье от ж/д очистят и тоннелей по самое нехочу настроятся.
Igor_Km>> Причем, за примерно те же деньги.
Iltg> В дороге на туапсе нет шанса убить "второго зайца". Ты веришь что какой-то Iltg> супостат России в ближайшие 50 лет полезет в район Туапсе?
Не, не верю.
Но на Туапсе дорога-- все равно нужна.
Там экспортный порт и однопутка УЖЕ не тянят..
Плюс надо чистить пляжи :)
 7.07.0
Igor_Km> для дивизии хватит — 1000 тонн беприпасов и МТО в сутки..
Igor_Km> Поще и мООООГО дешевле создать закрытые скалады на три месяца..

Есть вероятность что все эти склады в данном регионе окажутся в зоне поражения артиллерии...

Igor_Km> Но на Туапсе дорога-- все равно нужна.
Igor_Km> Там экспортный порт и однопутка УЖЕ не тянят..

Э-э-э. Захлопываю отпавшую челюсть знать...
Там СЕЙЧАС один путь?
Тогда да, согласен...
 7.07.0

Igor_Km

втянувшийся

Igor_Km>> для дивизии хватит — 1000 тонн беприпасов и МТО в сутки..
Igor_Km>> Поще и мООООГО дешевле создать закрытые скалады на три месяца..
Iltg> Есть вероятность что все эти склады в данном регионе окажутся в зоне поражения артиллерии...
Боеприпасы можно в штольни складировать. Их конечно проветривать придется..
--
Iltg> Э-э-э. Захлопываю отпавшую челюсть знать...
Iltg> Там СЕЙЧАС один путь?
Пока да.. Впрочем там его расширяют..Но основная фишка, в уводе дороги от  побережья. Првада для этого ее придется наполовину строить в тоннелях. А вообще дорога  вдоль Черного моря-- однопутка  до Поти.
=
ОАО "РЖД" в начале марта 2008 года закончит строительство и сдаст в эксплуатацию железнодорожный тоннель в районе станицы Новагинской (131 км от Сочи). Общие инвестиции в его прокладку – 3,1 млрд руб. Северо–Кавказская железная дорога (СКЖД) – филиал ОАО "РЖД" – начала реализацию этого проекта в 2006 году. Генподрядчик строительства – ОАО "Бамтоннельстрой" (Красноярск)
Тоннель представляет собой второй путь на участке Белореченская –Туапсе
До этого времени здесь существовала однопутная железная дорога – поезда могли двигаться только в одном направлении. Это снижало пропускную способность при доставке пассажиров и грузов в район Сочи.
После строительства тоннеля железная дорога сможет перевозитькак минимум в 2 раза больше грузов и пассажиров.
 7.07.0
1 11 12 13 14 15 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru