Отношения Болгарии и России /+продажа Корнетов/

A.1.> Там было два медведя в одной берлоге, терпеливо топтавшиеся вокруг друг друга в ожидании подходящего момента вцепится в глотку "партнеру" - и обоим "партнерам" и всем окружающим зрителям это было прекрасно понятно.
Т.е. "в главном-то он прав"? Шутка, шутка!
A.1.> Но это уже другая тема.
Не совсем. Эти два медведа сообща нагнули Румынию и она вернула Болгарии Южную Добруджу в 1940. Мирным путем, поэтому после войны не пересмотрели... Сейчас конечно выглядит наивно, но тогда у нас царил оптимизм. Что мантра "всегда с Германией, никогда против России" работает.

excorporal> Конечно, могло быть намного хуже.

Вот-вот, и я том:

excorporal>> Конечно, могло быть намного хуже.
A.1.> Вот-вот, и я том:
У меня более эгоцентричный взгляд на статистику. Оба моих деда служили в 1941-1944. Один из них воевал 2 месяца в Югославии, против немцев. Разрывом засыпало расчет его миномета. Всех троих откопали, но один (не дед) был уже мертвым. Не думаю, что если мои предки начали воевать в 1941, у меня было бы много шансов родиться...

excorporal> Не думаю, что если мои предки начали воевать в 1941, у меня было бы много шансов родиться...


Варианты могли быть даже без активного участия самих болгар - например если бы вермахт и КА "просто" серьезно повоевали друг с другом на территории Болгарии - ИМХО тут потери только мирного населения могли быть на пару порядков больше реально случившихся. Не говоря уже о том, что оставшемуся населению после окончания таких боевых действий негде было бы жить, нечего жрать и т.д.

A.1.> Варианты могли быть даже без активного участия самих болгар - например если бы вермахт и КА "просто" серьезно повоевали друг с другом на территории Болгарии...
Это вряд ли: немцам нечего защищать до последнего фольксштурмовика в Болгарии. Слишком далеко и в стороне от Германии, от крупных производственных центров, от нефти, от всего жизненно важного для немцев. Разве что дрались бы за пару десятков эшелонов с едой и фуражем. ИМХО значение Болгарии и прилегающих регионов было незначительно и ее выгоднее было просто сдать без боя. Тем более, что партизаны у нас были во множестве и тесно сотрудничали с русскими агентами и диверсантами. Кинь им пару тюков взрывчатки и наслаждайся попытками немцев превезти по железнодорожной сети (не шибко развитой) хоть пару составов. ИМХО, было бы избиение застрявших немцев, а не серьезная война.

A.1.> ИМХО тут потери только мирного населения могли быть на пару порядков больше реально случившихся. Не говоря уже о том, что оставшемуся населению после окончания таких боевых действий негде было бы жить, нечего жрать и т.д.
Как и везде, где воевали всерьез и не стеснялись бомбить "военные объекты" типа жилые дома в городе. Достаточно представить, что юсовцы решили сделать крупный налет на Софию, Пловдив, Варну (позже, до 1956г. г.Сталин = ) и Бургас. Вот они и получатся те порадки трупов сверх имевших место в реальности. Можно добавить и расстрел или отправление в концлагерь болгарских евреев с цыганами со стороны немцев. Тоже было вероятным и повлияло бы на общий счет.

aspid_h> ..Болгары воевали с русскими вынужденно если русские части нападали на них в ходе войны.

Забыл еще добавить-скрепя сердцем. со слезами на глазах. из-под немецкой палки. Нужное сам подчеркни

aspid_h> А слабО заметить, что темы про Корнеты и про отношения между Болгарией и Россией разделены или религия не позволяет? Кто недоволен сделками - ему туда, к Корнетам... фонтанируйте друг на друга в свое удовольствие. = )

А кто их разделил? Я вот нехочу их делить-слишком удобно для некоторых получается.

aspid_h> Конструктор, ты кем хочешь прикинуться: Равшаном или Джумшудом? Если до сих пор неглупый человек в упор не видит отошение болгар к русским на примерах общей для нас истории, то явно человек нарочно прикидывается валенком.

Какое отношение? Один болгарин привез в СССР свой пулемет.
Куча других болгар привезла в Грузию тысячи выстрелов М21ОФ, зная, что грузины ими будут убивать русских.
И как мне теперь тебя называть-Равшан или Джумшид, выбери сам?

aspid_h> Ну, давай "объяснитель сиволапым", объясни нам как назывались действия СССР в отношении Японии с Болгарией?

Выполнение союзнических обязательств в войне со странами Оси.

aspid_h> Неет, друг, ты знал о том как машинка попала в СССР и продолжаешь гундосить, что Болгария, мол, всегда и везде враг России/СССР? А комедии ты не пробовал писать? Хотя бы анекдоты? У тебя неплохо бы получилось. = ))

Неет друг, а давай ты погундосишь- ПОЧЕМУ болгары (типа вечные друзья России) продали кучу оружия в Грузию и у вас до сих пор никто не возмутился этим фактом-все шито-крыто.
А, к примеру, немцы (которые 2 раза в прошлом веке на Россию нападали) из-за 300 винтовок, оказавшихся в Грузии, у себя крупные разборки устроили.
Правда, комедия?

aspid_h> Ты слегонца перепутал хорошее отношение к русским одного натурализованного ученого, и хорошее отношение к ним иной державы. Второе можно добиться куда труднее, да и "держит" оно уже два с гаком века.

Хорошее отношение-вещь обоюдная. И с нашей стороны, к примеру, оно оплачено русскими костями на Шипке. А с вашей чем? Горами пустых ящиков из-под М21ОФ под Цхинвалом с болгарскими фамилиями на упаковочных листах?

Конструктор> Неет друг, а давай ты погундосишь- ПОЧЕМУ болгары (типа вечные друзья России) продали кучу оружия в Грузию и у вас до сих пор никто не возмутился этим фактом-все шито-крыто.

Конструктор, тут вы, ИМХО, несско неправы - всё же, по-моему, нет никакого особого криминала в продаже оружия Грузии ДО конфликта.
Государство, международно признанное, санкций на него наложено не было, не только международных, но и "частных", типа от одной/нескольких стран, сопредельным признанным мировым сообществом странам не угрожала явно... Так что формально всяк вправе продавать Грузии оружие - что Болгария, что Чехия, что хоть кто.

Да и с не только формальной точки зрения - ну многие ли бы мог всерьёз ожидать, что у Мишико настолько съедет крыша, что то оружие будет стрелять по русским, да и вообще станет стрелять по кому-либо? Кто ж мог знать-то?

Так что для страны-экспортёра на одной чаше весов - опасность для дружественной страны, причём совершенно еще гипотетическая (кстати, а просила ли Россия не продавать? Тоже интересный момент...), на другой - деньги, к-е здесь и сейчас, и явно не лишние...

Fakir> Государство, международно признанное, санкций на него наложено не было, не только международных, но и "частных", типа от одной/нескольких стран, сопредельным признанным мировым сообществом странам не угрожала явно... Так что формально всяк вправе продавать Грузии оружие - что Болгария, что Чехия, что хоть кто.

И тем не менее, Конструктор прав, отметив что ПОСЛЕ применения проданного оружия Германия у себя начала расследование, а вот про аналогичные действия у болгар, чехов не слышно. Это показатель.

Ведмедь> Небольшой офф-топ - как в Болгарии с албанцами? Имеются?
В гомеопатических дозах. Русских заметно больше.

Fakir> Государство, международно признанное, санкций на него наложено не было, не только международных, но и "частных", типа от одной/нескольких стран, сопредельным признанным мировым сообществом странам не угрожала явно... Так что формально всяк вправе продавать Грузии оружие - что Болгария, что Чехия, что хоть кто.

Вот точно тоже я могу сказать о продаже Корнетов в Турцию.
С той небольшой разницей, что Турция и Болгария/Греция-члены НАТО и ближайшем будущем воевать вряд ли будут, да и болгарских миротворцев на греческой границе не наблюдается. В отличие ОТ.

Fakir> Так что для страны-экспортёра на одной чаше весов - опасность для дружественной страны, причём совершенно еще гипотетическая (кстати, а просила ли Россия не продавать? Тоже интересный момент...), на другой - деньги, к-е здесь и сейчас, и явно не лишние...

Для России эти постулаты тоже действуют, + вопрос-а дружественная ли страна Болгария? Если судить по настрою простых граждан-несомненно, а вот если судить по внешей политике ..

aspid_h>> ..Болгары воевали с русскими вынужденно если русские части нападали на них в ходе войны.
Конструктор> Забыл еще добавить-скрепя сердцем. со слезами на глазах. из-под немецкой палки. Нужное сам подчеркни
Да хоть с пасхальными яйцами на головах... Если передразнивание - это твой последний аргумент, то выдумай сам что-нибудь, а мы посмеемся.
Я уже писал про твои способности смешить.

aspid_h>> А слабО заметить, что темы про Корнеты и про отношения между Болгарией и Россией разделены или религия не позволяет? Кто недоволен сделками - ему туда, к Корнетам... фонтанируйте друг на друга в свое удовольствие. = )
Конструктор> А кто их разделил? Я вот нехочу их делить-слишком удобно для некоторых получается.
Ага, ага, еще анекдотик получился: не будем писать об одном и том же, а будем мешанину делать, ибо так нам удобнее... Давай смешаем тогда мать Терезу и каннибализм? Давай не будем эти фишки разделять, так как мешая их нам удобнее будет обливать грязью жизнь матери Терезы?
Просто анекдот, правда юмор в нем получился извращенным.
aspid_h>> Ну, давай "объяснитель сиволапым", объясни нам как назывались действия СССР в отношении Японии с Болгарией?
Конструктор> Выполнение союзнических обязательств в войне со странами Оси.
Перефразируй одним словом, тебя ж сиволапые просили не умничать и говорить попроще.
aspid_h>> Конструктор, ты кем хочешь прикинуться: Равшаном или Джумшудом? Если до сих пор неглупый человек в упор не видит отошение болгар к русским на примерах общей для нас истории, то явно человек нарочно прикидывается валенком.
Конструктор> Какое отношение? Один болгарин привез в СССР свой пулемет.
Конструктор> Куча других болгар привезла в Грузию тысячи выстрелов М21ОФ, зная, что грузины ими будут убивать русских.
Таак, а теперь начнем общаться в традициях Политики:
Конструктор, мне надоело твое нежелание соглашаться с доказанными историческими фактами.
Мне надоели и твои шовинистские наезды.
Думаю, что пора тебя приводить в чувство.
Дружок, сделай небольшое интеллектуальное усилие и представь нам доказательства, что Болгария продавала оружие Грузии ВО ВРЕМЯ ВОЙНы или такие же доказательства, что Болгария продавала оружие именно при условии, что оно будет использовано для нападения на Южную Осетию и русских миротворцев.
Вся твоя мозгоебень система обвинений основана на одной из этих двух предпосылок.
Очень просим доказательства в студию.

upd:
Конструктор> Хорошее отношение-вещь обоюдная. И с нашей стороны, к примеру, оно оплачено русскими костями на Шипке. А с вашей чем?
Учи реальную историю, Конструктор, а не изобретай свои альтернативные варианты.

О как. Оказывается, я чего-то пропустил...
Конструктор> Хорошее отношение-вещь обоюдная. И с нашей стороны, к примеру, оно оплачено русскими костями на Шипке. А с вашей чем?
Благодарностью.

P.S.
(Я сперва начал пересчитывать наших "костей"... Потом памятники, праздники, названия городов, сел, улиц... Лишнее это.)
P.P.S.
aspid_h, не заводись...

excorporal> P.S.
excorporal> (Я сперва начал пересчитывать наших "костей"... Потом памятники, праздники, названия городов, сел, улиц... Лишнее это.)
ППКС
excorporal> P.P.S.
excorporal> aspid_h, не заводись...
Да тут удержаться почти невозможно - Конструктор поганит очень любимую мной часть фантастики - альтернативную историю. = )))
Причем он лапает альтернативки и понятия не имея о реальной истории. = )

Capt(N)> 2 aspid_h,
Capt(N)> не переходите на личности и выбирайте выражения.
Понял.
По-хорошему, так нечего мне делать в Политике.
Пока и не писал сюда, да тема близкая к душе, вот и сунулся.

aspid_h> Пока и не писал сюда, да тема близкая к душе, вот и сунулся.
aspid_h> По-хорошему, так нечего мне делать в Политике.
Совсем наоборот, Ваша точка зрения мне интересна, однако отстаивая ее соблюдайте определенные рамки. А так Ваша позиция вполне заслуживает уважения.

V.Stepan> У Пистончега горе

На учениях сил быстрого реагирования НАТО Noble Jump, которые в этом году проходили в Румынии. Болгарский контингент во главе с офицерами наотрез отказался стрелять по мишеням, которые напоминали российских солдат.

 

Сомневаюсь.

DustyFox> Сомневаюсь.

На бабки с мишенями попал

V.Stepan>> У Пистончега горе
DustyFox> Сомневаюсь.

Учитывая, что флаги Болгарии и России очень похожи возможно. По сути, отказались стрелять по своим

V.Stepan>>> У Пистончега горе
DustyFox>> Сомневаюсь.
PSS> Учитывая, что флаги Болгарии и России очень похожи возможно. По сути, отказались стрелять по своим
это больше похоже на правду